Re: Tao Te King de Lao Tseu

par Leela Dim 24 Jan 2010 - 14:57

je suis contente de vous avoir procuré un bon moment okey

On revient au sujet ? merci

Avec un autre extrait du Tao Te King

L'homme supérieur intitié à la Voie
La pratique de tout son coeur
L'homme moyen initié à la Voie
En prend et en laisse
L'homme inférieur initié à la Voie
Eclate de rire

Sans ce rieur, la Voie ne serait pas la Voie

par OBYONETAOPY Dim 24 Jan 2010 - 15:40

leela a écrit:je suis contente de vous avoir procuré un bon moment

On revient au sujet ?

Avec un autre extrait du Tao Te King

L'homme supérieur intitié à la Voie
La pratique de tout son coeur
L'homme moyen initié à la Voie
En prend et en laisse
L'homme inférieur initié à la Voie
Eclate de rire

Sans ce rieur, la Voie ne serait pas la Voie

Oui la traduction là me semble assez correcte, manque le coté poétique quand même...toutefois après plusieurs lectures, je me rend compte qu'il y a quand même un truc bien mal traduit et c'est celui ci :

Sans ce rieur, la Voie ne serait pas la Voie

La BONNE TRADUCTION serait plutôt celle ci :

Sans ce rieur personne ne pourrait CLAIR DISCERNER entre la VOIE ROYALE et la voie ordinaire

car sommes toutes, rieurs ou pas ??? LA VOIE RESTE LA VOIE puisqu'ELLE ne dépend pas du Crée......ni des créatures......

désolé, mais LAO TSEU ne peut pas servir de justificatifs à rester et ou à se complaire dans une certaine imperfection, même si cela peut nous faire rire...et ou nous faire nous moquer....LAO TSEU guide vers le HAUT, c'est à dire au PROFOND de VERITE en SOI qui TRANSFORME, qui fait dépasser, qui TRANSCENDE, le petit soi (le rieur)

par Leela Dim 24 Jan 2010 - 16:37

Obyomachin, je suppose que tu maîtrises parfaitement le chinois ancien pour pouvoir commenter une traduction ?

Un de tes parents est chinois, ou bien tu l'as appris ?

par Leela Dim 24 Jan 2010 - 17:16

la question n'est pas piège, c'est elle demande une réponse par "oui" ou par "non". C'est triste de voir des pièges où il n'y en a pas.

Je suppose donc que ta réponse est "non". Wink

Dans ce cas, tes interprétations ne sont que pure imagination.

Ca ne me fâche pas du tout. Cela, et tes réactions, me confirment simplement le mode de fonctionnement que j'ai pressenti chez toi dès ton arrivée.

par Curare Dim 24 Jan 2010 - 18:18

Je n'aime pas cet agitateur qui crie et tourne en rond comme 1 toupie..

par OBYONETAOPY Dim 24 Jan 2010 - 18:23

LiLitH a écrit:Je n'aime pas cet agitateur qui crie et tourne en rond comme 1 toupie..

évidemment toi aussi tu préferes ceux et celles qui marchent dans les clous du système.. tu aimerais bien faire cela muet

à toutes celles et ceux qui, comme moi, n'y marchent pas ........ pourquoi tu viens sur un forum si c'est pour entendre que les gens qui pensent comme toi et qui ne te dérangent pas ?????

par Curare Dim 24 Jan 2010 - 18:38

Personne ne pense comme moi .
N'accuse pas sans connaître .

Enlève les majuscules de tes criards mots,
Ensuite je lèverai le soupir d'1 sourcil
pour daigner parcourir ton fil..
Des agitateurs mentaux
j'en ai croisé quelques uns
tu n'aurai pas tenu cinq minutes.. mon agneau

par Phowers Dim 24 Jan 2010 - 18:52

D'abord, tu nous fait mal aux oreilles à crier ainsi.
Ensuite, tu pars du principe que tu es le seul à comprendre Lao Tseu et la Voie. En vérité, il n'y a que Lao Tseu qui comprend cela (et encore, je n'en suis pas sûr) rire

.
Le problème n'est pas que tu remettes en question les traductions données par Leela, le problème est que tu te prend pour un illuminé qui a tout compris du Tao... Et qui sait mieux que tout le monde comment le traduire.
Mais, je suppose que tu dois aussi me considérer comme un adorateur du système, un "inquisiteur" maudit qui refuse de croire que l'on peut traduire un texte chinois en se connectant spirituellement à l'esprit de Lao Tseu... Comment appelles-tu cela déjà ? Ah oui, le langage d'essence...

EDIT : Hum, LiLitH a fait plus concis que moi...

par Leela Dim 24 Jan 2010 - 18:54

Il n'est même pas certain que Lao Teu ait existé... Wink

Peu importe, les écrits qui lui sont attribués sont admirables.

par JO Dim 24 Jan 2010 - 19:02

c'est exactement comme Jesus Christ, mais ça n'est pas sûr pour OBY.
Ne dis pas que la voie est difficile : c'est la difficulté qui est la voie .
Et comment savoir si on est du type un, deux ou trois, sans se comparer ? Et se comparer, c'est oublier qu'on marche seul sur la voie .
Lao Djo ! vieux

par Phowers Dim 24 Jan 2010 - 19:04

Et comment savoir si on est du type un, deux ou trois, sans se comparer ? Et se comparer, c'est oublier qu'on marche seul sur la voie .

Pas mal...

par Gepeto Ven 12 Fév 2010 - 1:03

Personnellement j'ai du étudier le TAO une dizaine de fois sur vingt ans.
Les premières fois, j'ai du accrocher sur une dizaine de paragraphes, le reste demeurant hermétique et même parfois choquant pour moi. Mais les chapitres qui m'avaient touché ont fait naître en moi des frissons de vertige, peu à peu, après des décantations de quelques mois à plusieurs années, le sens de quelques autres me pénétra.Ainsi de suite depuis longtemps.
Je ne sais pas si je pénétrerai les autres mais ceux que j'ai déjà en cœur font parte de mon assise.
Celui que j'ai le plus souvent en tête ? " le Sage lie sans lien et ce qu'il lie, personne ne peut le délier."
Cordialement

par Cochonfucius Ven 12 Fév 2010 - 10:37

C'est le principe de la non-action agissante (on ne tire pas sur le sommet des herbes pour les aider à mieux pousser au printemps).

par Leela Jeu 22 Avr 2010 - 18:55

Un site très chouette à consulter pour le Tao.
Je n'ai pas encore pu comparer les traductions, mais j'aime le dépouillement de la présentation, et la facilité de consultation: http://taoteking.free.fr/

par JO Jeu 22 Avr 2010 - 18:59

lier sans lien : j'aime la formule . C'est l'art de l'oiseleur, qui ne ferme pas de cage: l'oiseau vient se poser sur sa main ouverte et y reste par bien être . Grande recette, en amour !

par Gepeto Jeu 22 Avr 2010 - 21:04

pour moi la traduction la plus merveilleuse reste envers et contre tout l'édition Dervy-Livres. traduction anonyme.
ISBN 2-85076-071-4
ICI
(désolé, il n'est pas en ligne

)
Cordialement

par Cochonfucius Ven 23 Avr 2010 - 11:13

Duyvendak est pas mal non plus...

par _Spin Ven 23 Avr 2010 - 15:08

Invité a écrit:Avec un autre extrait du Tao Te King
L'homme supérieur intitié à la Voie
La pratique de tout son coeur
L'homme moyen initié à la Voie
En prend et en laisse
L'homme inférieur initié à la Voie
Eclate de rire
Sans ce rieur, la Voie ne serait pas la Voie

Les traductions que j'ai vues, pour ce même passage, disent plutôt que le "sage" ou "lettré" de niveau "moyen" qui "entend parler du Tao" croit à moitié et doute à moitié, et que le "sage" ou "lettré" de rang inférieur éclate de rire et que si ce genre de personnes ne riait pas ce ne serait pas le Tao.

Selon les traductions, ce peut être fort différent pour certains passages.

à+

par JO Ven 23 Avr 2010 - 18:13

nous sommes donc sur la voie du tao !

par Cochonfucius Sam 24 Avr 2010 - 15:26

par Curare Sam 1 Mai 2010 - 4:07

Belle leçon de vie en vérité-
1 peu comme 1 personne qui se met 1 révolver sur la tempe ..
Et après ..

par Cochonfucius Sam 1 Mai 2010 - 11:02

C'était une tentative d'humour.

L'auteur de ce dessin était un être horriblement tourmenté, dans ses oeuvres tu trouveras aussi des scènes d'ivrognerie, des cauchemars, des caricatures misogynes...

Mais j'aime ce dessinateur, notamment à cause du Yéti.

par JO Sam 1 Mai 2010 - 11:22

très profond , ce dessin, je trouve, au contraire : quel vivant peut dire qu'il sait ? à part Dan ...
J'aime beaucoup le yeti : il n'a pas d'âge et il est le consolateur que chacun trimballe dans ce qui lui reste de l'enfance .

par Cochonfucius Sam 1 Mai 2010 - 11:27

Certains jours, je m'identifie au professeur Tournesol...

(surtout quand on me reproche de faire le zouave).

par JO Sam 1 Mai 2010 - 11:41

il y a de ça : savoir et enfance opiniâtre .