Re: Pour comprendre le christianisme.

par sylvain Mar 23 Juin 2009 - 21:04

Leela, il n'y a pas que les chrétiens qui ont tué pillé et violé au nom de Dieu.

par bernard1933 Mar 23 Juin 2009 - 21:06

" Comment aime Dieu ? Il donne son corps, son âme et son esprit divins pour PARDONNER SES ENNEMIS A SES PROPRES YEUX ET ACCOMPLIR SUR LUI-MEME LA PUNITION DE LA FAUTE, en outre COMMISE CONTRE LUI POUR LIBERER LES FAUTIFS DE LA SANCTION. ET CELA DE LA MAIN MEME DU PEUPLE QU'IL A FAIT NAITRE..."
Sylvain, j'espère que tu te comprends ! Peux-tu être plus clair ? Pour moi, c'est du charabia , sans plus ! Te souviens-tu de Boileau ?
" Pardonner ses ennemis à ses propres yeux " ? C'est du verlan ?

par Invité Mar 23 Juin 2009 - 21:11

sylvain a écrit:Leela, il n'y a pas que les chrétiens qui ont tué pillé et violé au nom de Dieu.

merci, je sais. Wink

Et on peut continuer "il n'y a pas que les incroyants ou les machins qui ont fait ceci de bien et de mal, etc...

Je voulais dire qu'il faut arrêter d'attribuer des comportements, bons ou mauvais, à des adeptes de religions ou de non religions, mais plutôt les attribuer aux individus. Apparemment, le message n'est pas passé.

Ce n'est pas grave.

Bonne soirée !

par sylvain Mar 23 Juin 2009 - 21:12

@Bernard Lis lentement. Ou mieux (re)lis les Ecritures.

par sylvain Mar 23 Juin 2009 - 21:13

@ Leela. Ben là si il est passé. Fallait le dire tout de suite. Je suis d'accord avec toi.

par Invité Mar 23 Juin 2009 - 21:22

Fallait le dire tout de suite.

ou plutôt "fallait LIRE tout de suite rire

Les écritures, je suis tombée dedans quand j'étais petite, j'en ai été nourrie jusqu'à l'écoeurement. Wink

Puis je les ai relues avec un regard plus personnel, y cherchant "autre chose" et... Plus je les lis, plus je les trouve aberrantes et même parfois monstrueuses. J'ai donc préféré m'en tenir là pour stopper les dégâts, je me contente de retenir les passages que j'aime bien, et le reste: je laisse tomber.

:sri:

par bernard1933 Mar 23 Juin 2009 - 21:24

Sylvain, les Ecritures, je les connais un peu, vois-tu ! On ne doit pas avoir le même traducteur ! Des versets, STP !

par sylvain Mar 23 Juin 2009 - 21:40

Jean. :)

La tournure plus haut ne te convient pas. C'est un fait. Mai relis la, elle est compréhensible.
Le péché qui nous coupait de Dieu nous atteignait nous, pas lui.
Le signe de cette chute, c'est la mort.
En prenant sur Lui le mal et en mourant POUR NOUS, à notre place, il nous a délivré de cette malédiction, car il a payé le prix à notre place. Ça lui a coûté un prix que nous ne pouvons pas imaginer. Ainsi, Il nous a réconcilié avec Lui.
Si le péché n'avait pas eu lieu, nous serions restés comme des enfants naïfs dans un beau jardin (image que donne l'épisode d'Eden, épisode de l'enfance spirituelle). Aujourd'hui, nous comprenons l'amour de Dieu mieux que ne l'aurait fait Adam (qu'il soit 1 ou 100000 ne change rien à l'idée).
Nous avions un dieu en Eden, nous avons désormais un Père qui aime et sauve et sommes en mesure de comprendre, en adultes. Aussi, ce n'est plus l'Eden qui nous attend, mais la "Jérusalem céleste." Apoc.
(J'ai essayé de faire court)

par bernard1933 Mar 23 Juin 2009 - 21:47

J'en demande plus ! Evangile, Epitres ou Apocalypse ?

par sylvain Mar 23 Juin 2009 - 22:03

Nous avons interposté. Tout Jean ! Jean n'est pas saucissonné...Sa parole est une, elle se fait écho d'un livre à l'autre. C'est une sorte de 3D littéraire...
j'ai composé un livre où je mixe les versets, et ça marche !
" Si on mettait dans des livres tout ce que Jésus a fait la terre ne suffirait pas je pense à contenir tous les livres qu'on en écrirait" Fin de son Evangile.
( Autrement dit, tout, loin de là, n'est pas rapporté par les Ecritures.)
L'évangile de jean, comme ses épitres, est un enseignement, il décrit la personne et le rôle du Fils, et les effets de notre prise de conscience à ce sujet sur notre conscience morale. Il nous a aimé, s'est livré pour nous, en échange, aimons-le à notre tour, c'est NATUREL, et aimons les autres, puisqu'Il les a aimés aussi...
je ne connais rien de plus simple que la vérité...C'est nous avec les deux cent grammes de gelée de pécheurs sous notre crâne qui compliquons tout. Dieu ne sauvera de toute façon pas ceux qui ne le veulent pas, alors pourquoi toutes ces prises de têtes ? Qu'ils fassent ce qu'ils veulent ! c'est leur vie !
C'est à prendre ou à laisser. Que ceux qui préfèrent discutailler le fassent, moi ça me fait bailler. j'en ai marre des prises de tête. je cherche des frêres et des sœurs pour contempler et s'émerveiller. Le reste me saoûle, pour rester poli.
Non , ce qui m'énerve, c'est de si mal exprimer ces choses...
Un jour quelqu'un a dit: " Si ce que je sens dans mon cœur tombait en enfer, l'enfer serait entièrement changé en paradis." C'est exactement cela que je veux dire...

par sylvain Mer 1 Juil 2009 - 16:08

Sylvain, il n'y a pas que les chrétiens ont été bons pour les autres...

Non. Les musulmans intégristes aussi ouvrent des écoles et donnent à manger aux pauvres. La nuance est là; entre le désintéressement et l'intéressement...
Le BUT du christianisme est ailleurs: c'est la vision béatifique.
Que la grâce se manifeste par une évidente charité est un bon SIGNE, mais elle n'est qu'un signe qui indique l'Amour avec un grand A.

par Invité Mer 1 Juil 2009 - 16:41

Les musulmans intégristes aussi ouvrent des écoles et donnent à manger aux pauvres. La nuance est là; entre le désintéressement et l'intéressement...

il y a de partout des hommes et des femmes qui font le bien. il y a de partout des hommes et des femmes qui font le mal. mais la plupart d'entre nous chemine entre les deux vascillant tantôt à droite tantôt à gauche. à cela les étiquettes ne peuvent définitivement rien.
les chrétiensne sont pas tous des saints et les musulmans ne sont pas tous des intégristes. mais tous sont humains.

par sylvain Mer 1 Juil 2009 - 16:54

Je n'oppose pas humanité à divinité.
On peut prendre l'image d'une greffe, c'est comme si un greffon nouveau un beau jour s'ajoutait à la conscience normale et se déployait peu à peu au fil de la vie. C'est la greffe d'un ESPRIT. Même si des tests scientifiques ont été faits sur des religieuses en prière et ont décelé des activités "anormales" (au niveau des ondes cérébrales) on ne peut pas VOIR par les sens un esprit. Or rien ne vient à la raison qui ne soit passé par les sens (au moins pour la comparaison)
Paul dit "ceux qui vivent par l'Esprit de Dieu sont enfants de Dieu."
Je ne peux pas être celui qui donne cet Esprit, je ne peux donc pas Lui reprocher sa manière de se donner à l'un ou à l'autre à un moment où à un autre (ou pas du tout en cas de refus) mais je me souviens du soir où brusquement, j'ai reçu ce changement. Je n'ai plus jamais été le même. Avant ça, j'étais pire qu'athée, j'étais plutôt nihiliste.
Donc, je me suis senti passer d'un être à l'autre. Je n'ai pas cessé d'être humain, mais avec ce "plus": la conscience constante de la présence de Dieu en moi.

par Invité Mer 1 Juil 2009 - 17:12

mais je me souviens du soir où brusquement, j'ai reçu ce changement. Je n'ai plus jamais été le même.

moi aussi. je l'ai reçu comme toi dans la foi chrétienne mais je connais des soufis, des hindouistes et autres (qu'importe le flacon) qui ont vécu le même genre d'expérience.

par SEPTOUR Mer 1 Juil 2009 - 17:15

DIEU est en chacun, il n'y a pas un seul étre vivant qui n'ait pas cette parcelle en lui. Méme le pire des étres humains(a notre regard)est habité par le pére. Mais il ne l'entend pas, il n'est pas a l'écoute et DIEU ne le rejete pas pour autant.
S'il y avait un paradis cet humain maudit par les hommes y serait aussi.
Quant au christ, c'était un étre humain, un ''fils'' de DIEU au méme titre que n'importe lequel d'entre nous, MAIS, LUI était a l'écoute du trés haut; IL se savait une partie de DIEU et l'union etait compléte. Il démontra ce que ce fait voulait dire et incita chaque étre a se tourner soit vers LUI soit vers le Pere. La était son message et rien d'autre, IL n'a jamais demandé d'étre l'idolatré et n'a jamais voulu creer une nouvelle religon.

par **Bulle** Mer 1 Juil 2009 - 18:54

Sylvain a dit :

Même si des tests scientifiques ont été faits sur des religieuses en prière et ont décelé des activités "anormales" (au niveau des ondes cérébrales)

Quels sont tes sources s'il te plaît, j'aimerais bien lire ces articles. J'ai lu en son temps qu'une tentative de preuve d'un concept de neurothéologie avait lieu, mais je n'ai jamais trouvé de textes scientifiques sur le sujet.
Merci d'avance !

par sylvain Mer 1 Juil 2009 - 19:41

Purée, c'est vieux... j'ai suivi ça en suivant des blogs il y a au moins un an...

par sylvain Mer 1 Juil 2009 - 19:46

http://www.ledevoir.com/2006/08/30/117014.htmlhttp://www.ledevoir.com/2006/08/30/117014.html

Il me semble que c'est ça ... (?)

par sylvain Mer 1 Juil 2009 - 19:50

Enfin c'est plutôt un résumé de ce que j'avais lu.
J'avais lu l'interview et le rapport du scientifique qui avait dirigé les expériences. C'était assez fort...Mais je ne me souviens plus de son nom.

http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-experience-mystique-examinee-au-12897

Lien bis

par **Bulle** Jeu 2 Juil 2009 - 18:55

Merci pour les liens Sylvain !
Perso j’avais lu que l’expérience mystique pouvait provenir d’une forme d’ épilepsie…. J’avais lu aussi un témoignage impressionnant d’une sœur carmélite à ce sujet, il faudrait que je retrouve ça !
Tiens ce serait bien d’ouvrir un sujet là-dessus et de rassembler les différents point de vue scientifiques, tu ne trouves pas ?

par sylvain Jeu 2 Juil 2009 - 19:02

Oui, mais comment chercher ?

par **Bulle** Jeu 2 Juil 2009 - 19:22

Oh je pense via google et avec les "pages similaires"...
J'essaierai de retrouver le témoignage impressionnant de la carmélite de Flavigny de mon côté...

par sylvain Jeu 2 Juil 2009 - 19:35

Moi, quand je prie, des fois je me dis que j'aimerais bien qu'on me mette des électrodes certaines fois...Une telle paix, on peut à peine garder les yeux ouverts, ça devrait se voir...Mais bon, c'est mon histoire, tu n'es pas obligée de me croire...

par bernard1933 Jeu 2 Juil 2009 - 22:25

Sylvain, je t'invite à lire " Voyage au-delà de mon cerveau " du Dr Jill
Bolte Taylor. L' hémisphère gauche HS, l' hémisphère droit seul à fonctionner . Et voilà, tu te retrouves dans une sérénité divine, tu rejoins le nirvana ! Il suffit de couper la communication avec l'extérieur et de désactiver nos sens et nos fichiers mémoire.

par sylvain Jeu 2 Juil 2009 - 22:35

Il suffit de couper la communication avec l'extérieur et de désactiver nos sens et nos fichiers mémoire.

Je n'ai jamais fais ça. Je me contente avec des amis de remercier Dieu de tous les bienfaits que je vois dans ma vie, de la beauté de la nature, de lui soumettre ce qui me préoccupe (la violence, la cupidité, ou la maladie de tel ou tel), de me souvenir de ses promesses lues dans la Bible à voix haute, et très vite, je ressens sa présence, qui ne dépend pas de moi, qui n'est pas au bout de mes efforts, qui est gratuite. Parfois on rit, parfois on se tait, parfois on chantonne (à cause des petits qui dorment au-dessus on ne braille pas :) parfois on lit un passage, ou on demande pardon d'être aussi nazes, et cette paix dit "je suis là". Voilà tout. puis la vie reprend son cours, avec son ennui, ses douleurs, ses espoirs, normale et simple. Aucune autre pratique que croire et dialoguer avec Celui dont on sent physiquement même la présence. Ça fait trente ans que ça dure, mais je ne me fais pas à cette proximité, je la trouve tellement imméritée !