Re: Qu'est-ce qui nous attend après la mort ?

[SEPTOUR]

GEREVE
nous avons des attentes vis a vis de la vie incarnée qui ne correspondent nullement a la réalité implacable de tous les jours. Il faut bien comprendre que nous avons choisi de naitre et de renaitre en acceptant , avant de naitre, TOUS les aléas de cette derniere. Personne n'arrive sur terre forcé par qui que ce soit, nous y sommes de plein gré et en connaissance de cause et mieux encore en ayant choisi telle ou telle experience "bonne" ou "terrible". Cela peut paraitre extravagant, mais si nous y étions forcés par DIEU, alors OUI, nous pourrions hair cet étre, ce serait le pire des salauds!
Mais nous sommes LUI et il est Nous, nous faisons parti de ce tout, nous participons VOLONTAIREMENT, en tant que "co réalisateurs", de partenaires, de la vie. Cependant, nous devons tout oublier en naissant, sinon il serait impossible de participer a la grande roue de l'évolution qu'est la vie en general.

[Magnus]

:humhum: ...Donc, Jayram, tu apportes un développement théologique ou spirituel de plus contre la légalisation de l'euthanasie ?..? :humhum:

Rappel :
Le thread se trouve ici :
https://www.forum-metaphysique.com/sociologie-f38/pour-ou-contre-la-depenalisation-de-l-euthanasie-t1135.htm

[SEPTOUR]

Le suicide
je vai me suicider, le jour ou gravement malade et au bout du rouleau, ma vie ne sera plus qu'une question de temps et ou les souffrances autant physiques que morales la rendront invivable.
Ca fait trés longtemps que j'ai pris cette décision et me suis préparé a cette fin. Je ne suis ni déprimé, ni dérangé mentalement.
J'ai volontairement accepté la vie et c'est volontairement que j'y mettrai fin.
Cette porte de sortie est la pour ca!

[bernard1933]

Mais vous allez me fiche la trouille ! Toutes ces âmes en peine qui se "balladent" , J'ai les poils qui se hérissent sur les mollets! On dirait que vous lisez dans le ciel ce qui va nous arriver à tous. J'ai lu et relu le Livre des morts tibétains. Ma vue en direction du futur s'est heurtée à une obscurité absolue. Pourquoi aurions-nous une destinée autre que celle du colibri ou du poireau ? Allons , promis, juré ! Si le forum est encore vivant quand Charon fera traverser le Styx à Bernard, je vous enverrai un message de l'au-delà, du genre : " Bien arrivé ! Pas marrant ! Je préfère les eaux du lac Kir que les tourbillons brûlants et noirs de ce foutu cours d'eau ! ..."
Et, comme Septour, j'ai tout prévu pour aider la nature quand le temps sera venu.

[Magnus]

Donc, Septour pratique une religion qui ne condamne/sanctionne pas, d'une manière ou d'une autre, le suicide.
C'est assez rare, non ?

[Invité]

Sur la base de ce que dit Septour, dans le cas du suicide, l'âme aurait surestimé ses forces en choisissant une vie un peu trop difficile ? C'est une façon de voir. Pourtant il me semble que c'est un échec qui ne doit pas être prévu dans notre parcours ?

Bien sûr on ne connait pas l'état d'esprit ni les motivations de celui qui se suicide. Là aussi ça doit entrer dans la balance.

L'Euthanasie est une forme de suicide excusable, là encore tout dépend des motivations. Je suis pour dans des cas extrêmes, en fin de vie, quand la diminution, la souffrance rend la vie indigne. Pour tout, il suffit d'en accepter les conséquences.

Les lois de causalité sont impénétrables, et pourtant je suis persuadé que tout est lié.

[Invité]

Les japonnais avaient en dernier recours le suicide rituel, hara kiri. Le code d'honneur des samourais prévoyait plusieurs formes de suicides, pour éviter la honte, pour éviter de se rendre...dans tous les cas cela se faisait avec un sabre planté dans l'abdomen, car pour les japonnais l'abdomen est le siège de l'âme.

En Inde, certains yogis, estimant qu'ils n'ont plus rien a faire dans cette vie, quittent simplement leur corps, en position de méditation, par un effort de volonté. Leur âme s'échappe par le sommet du crâne.

J'ai eu l'occasion de suivre une initiation bouddhiste tibétain où l'on s'entrainait à quitter son corps par le sommet de son crâne, ce qui est de bonne augure pour les bouddhistes car l'âme qui sortirait par un autre orifice, irait dans un monde inférieur.

[Geveil]

GEREVE
nous avons des attentes vis a vis de la vie incarnée qui ne correspondent nullement a la réalité implacable de tous les jours. Il faut bien comprendre que nous avons choisi de naitre et de renaitre en acceptant , avant de naitre, TOUS les aléas de cette derniere.

Ce n'est pas nous, mais Dieu.

Personne n'arrive sur terre forcé par qui que ce soit, nous y sommes de plein gré et en connaissance de cause et mieux encore en ayant choisi telle ou telle experience "bonne" ou "terrible".

En connaissance de cause, je m'abstiendrais.

Cela peut paraitre extravagant, mais si nous y étions forcés par DIEU, alors OUI, nous pourrions hair cet étre, ce serait le pire des salauds!
Mais nous sommes LUI et il est Nous, nous faisons parti de ce tout, nous participons VOLONTAIREMENT, en tant que "co réalisateurs", de partenaires, de la vie.

Et alors, on peut se haïr soi-même, non ?

Cependant, nous devons tout oublier en naissant, sinon il serait impossible de participer a la grande roue de l'évolution qu'est la vie en general.

Et alors, on peut considérer la vie comme une abomination, non ?

[SEPTOUR]

Celui qui boit comme un trou ou celui qui fume 2 ou 3 paquets de cigarettes par jour, se suicide et pas une instance religieuse ne verra a mettre l'étiquette "SUICIDÉ" sur ces morts prévues.
La condamnation du suicide est due a la vision de "LACHETÉ" ou d'atteinte a la vie donnée par DIEU qui va avec ce geste.
Mais ca ne tient pas, mourir volontairement est loin d'étre un acte de lacheté, essayez d'appuyer une arme chargée sur votre tempe....!
quant a la vie, elle n'est pas donnée, elle est depuis tjrs,tout comme vous.

[SEPTOUR]

GEREVE
C'est ta vision de la vie, fort bien! Ceci dit DIEU ne commande pas, a qui commanderait il si ce n'est a LUI méme, puisque nous sommes des facettes de LUI.
Tu t'abstiendras si telle est ta volonté malgré tout, mais arrivé de l'autre coté, tu ne seras plus le méme. Tu te seras raccordé a ce que tu es vraiment et ta vision étroite de la vie centrée sur tes ressentis fera place au dessein divin dont tu es une partie prenante. Vivre ne dure que qq poussieres de temps vis a vis de l'éternité (le temps n'existe pas de l'autre coté).
OUI, tu peux te hair, c'est toi qui decide de ton état d'ame.
la vie une abomination, NON, elle est tres exactement le resultat de tes pensées, de tes choix ou de tes refus de choisir.
les maitres qui ont parcourus ce monde, savaient tout a propos de la vie et avaient un detachement total a propos de celle ci.

[SEPTOUR]

A propos de jesus, ne s'est il pas suicidé puisqu'il ne pouvait pas ne pas savoir que sa vie finirait sur une croix? Celui qui va a la mort, et ne cherche pas a preserver sa vie, ne se suicide t'il pas?

[Bulle]

A propos de jesus, ne s'est il pas suicidé puisqu'il ne pouvait pas ne pas savoir que sa vie finirait sur une croix? Celui qui va a la mort, et ne cherche pas a preserver sa vie, ne se suicide t'il pas?

Excellent Septour !

J'ai voté le néant
Je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Bernard : ce sera de facto bel et bien la fin de Bernard ou de Bulle ; il y aura donc une absence complète de ce qui était leur "tout"...
Pour ma part je trouve cela très bien ainsi. Et la vie est tout à fait complète de toute manière donc je ne vois pas trop bien l'intérêt d'attendre quelque chose d'autre.
Le paradis, le purgatoire et l'enfer sont sur terre et on en vit tous plus ou moins notre part, de manière tout à fait arbitraire et injuste d'ailleurs...
Perso j'ai beaucoup de chance, j'ai eu dans le bon ordre du pire vers le meilleur :ange:
Et comme j'ai fait le plus gros et que je suis tout à fait consciente de la nature du chemin restant et bien je le prends avec sagesse, d'autant que tout comme Septour, je saurai partir tout à fait en paix quand il le faudra...

[Invité]

Mais, SEPTOUR, l'humour et le détachement ne sont-ils pas extrêmement difficiles quand on assiste à des scènes de viol ou de meurtres d'enfants, par exemple?

Comment peut-on "assister" à un viol ? sans réagir?
Être témoin d'un meurtre, on ne peut pas toujours intervenir, mais un viol? Je ne crois pas que je pourrais rester indifférente!
Et je n'aurais pas envie de faire de l'humour!

[Invité]

A propos de jesus, ne s'est il pas suicidé puisqu'il ne pouvait pas ne pas savoir que sa vie finirait sur une croix? Celui qui va a la mort, et ne cherche pas a preserver sa vie, ne se suicide t'il pas?

Est-ce se suicider que d'accepter son destin? Jésus en tant qu'homme savait que "ce serait difficile" . Mais il ne pouvais pas savoir quel traitement lui réserverait ses bourreaux. Sinon, il n'aurait pu prononcer ces mots : "père, pourquoi m'as-tu abandonné?"

Le suicide est un choix difficile, trop souvent inexpliqué. Il n'a rien à voir avec le choix de mourir dans la dignité .(quoique, parfois, on peut se le demander quand le suicide fait suite à une accusation grave.) Je pense que la lâcheté, c'est plutôt de regarder souffrir un homme qui va mourir dans d'atroces souffrances sans intervenir ... Même les drogues médicales finissent par ne plus suffire.

[Bulle]

Myrrha a dit : Est-ce se suicider que d'accepter son destin? Jésus en tant qu'homme savait que "ce serait difficile" . Mais il ne pouvais pas savoir quel traitement lui réserverait ses bourreaux. Sinon, il n'aurait pu prononcer ces mots : "père, pourquoi m'as-tu abandonné?"

Dans ce cas, ce n'est pas un suicide, mais un sacrifice. C'est une toute autre dimension.
Le personnage de Jésus meurt pour racheter les fautes pas pour mettre fin à sa vie pour des raisons personnelles.
De plus il n'a aucun choix puisque c'est le choix divin.

[Invité]

Myrrha a dit : Est-ce se suicider que d'accepter son destin? Jésus en tant qu'homme savait que "ce serait difficile" . Mais il ne pouvais pas savoir quel traitement lui réserverait ses bourreaux. Sinon, il n'aurait pu prononcer ces mots : "père, pourquoi m'as-tu abandonné?"

Dans ce cas, ce n'est pas un suicide, mais un sacrifice. C'est une toute autre dimension.
Le personnage de Jésus meurt pour racheter les fautes pas pour mettre fin à sa vie pour des raisons personnelles.
De plus il n'a aucun choix puisque c'est le choix divin.

Comme quoi, dans certaines circonstances, on arrive à justifier et même à déifier le suicide... C'est quand même pour des raisons personnelles puisque c'est pour obéir à Dieu, qu'il est lui même... bref... tout cela est beaucoup trop compliqué pour ma petite tête ! Qui dit que les autres qui se suicident pour un chagrin d'amour ne le font pas aussi par sacrifice ? :fou:

[Invité]

Qui dit que les autres qui se suicident pour un chagrin d'amour ne le font pas aussi par sacrifice ?

Drôle de sacrifice alors qui culpabilise " l'autre ". Ce n'est pas un bien grand "sacrifice" de se tuer par dépit amoureux!
En revanche, il me semble que certains prisonniers accusés à tort sacrifient leur vie par sens de l'honneur.
Ce n'est peut-être pas ce qu'ils font de mieux, mais tout le monde n'a pas la force de caractère suffisante pour affronter le déshonneur, surtout injustifié!

[Bulle]

C'est quand même pour des raisons personnelles puisque c'est pour obéir à Dieu, qu'il est lui même

Toutafé, tu as raison il s'est obéi à lui même au bout du compte...
Sauf qu'il ne s'est pas planté les clous tout seul hein ! C'est ce côté là qui fait "sacrifice"...

[SEPTOUR]

OUI mais il n'y a pas eu de sacrifice, personne n'a a se sacrifier pour qui que ce soit. Nous venons TOUS sur terre pour des "experiences" et chacun a besoin de l'autre ou des autres pour ces "experiences", ce qui fait que sans les autres(volontaires)il ne peut y avoir d'experimentations. Et personne n'a a étre "sauvé", parties de DIEU et voulus tels que nous sommes par le PERE, il n'y a personne en perdition, jamais...

[SEPTOUR]

Jesus n'a pas prononcé ces mots, ce serait étonnant, on les lui a mises dans la bouche. Sa FOI etait totale et il ne doutait pas une seconde du PERE, il savait que lui et le pere ne faissaient qu'UN (tout comme chacun d'entre nous).. La preuve en est des "miracles" accomplis par lui.

[Invité]

Jesus n'a pas prononcé ces mots, ce serait étonnant, on les lui a mises dans la bouche. Sa FOI etait totale et il ne doutait pas une seconde du PERE, il savait que lui et le pere ne faissaient qu'UN (tout comme chacun d'entre nous).. La preuve en est des "miracles" accomplis par lui.

Ben, alors là, je tombe sur le cul! Aurais-je été trompée? mais dans quel but? Pourquoi Jésus- homme n'aurait-il pas eu le droit de douter? Je veux bien accepter d'être une partie de l'Un, mais, pauvre ignorante que je suis, j'ai parfois tendance à l'oublier totalement, surtout quand tout ne va pas comme sur des roulettes! Jésus- homme, même parfait, n'avait-il pas le droit lui aussi de se sentir parfois plus homme que Dieu? et douter de son père? Est-ce que ta foi, Septour, ne t'aveugle pas?

[Magnus]

A ce sujet, voir ou revoir le fameux Scorsese : La dernière tentation du Christ... , qui a provoqué l'ire des conformistes lui préférant le Jésus** de Zeffirelli.

**Un pur chef d'oeuvre, il faut le reconnaître.

[Invité]

le Jésus** de Zeffirelli.

un pur chef d'œuvre, c'est vrai, mais presqu'impossible à revoir aujourd'hui, même dans les vidéo-clubs!

[Leleu]

Le « Jésus » de Zeffirelli, un chef-d’œuvre de spectacle peut-être, mais « La dernière tentation du Christ » de Scorsese, c’est tout de même autre chose, un chef-d’œuvre d’intelligence, un bijoux !

[Leleu]

Bonjour Leela

C'est quand même pour des raisons personnelles puisque c'est pour obéir à Dieu, qu'il est lui même... bref... tout cela est beaucoup trop compliqué pour ma petite tête !

Sûr que si on confond Père et Fils on ne risque pas de comprendre grand chose. Si j’osais je vous conseillerais « La dernière tentation du Christ » justement.