Re: Qu'est-ce qui nous attend après la mort ?

par **Magnus** Sam 23 Mai 2009 - 15:33

Pourquoi certains, s'il y a un paradis après la mort, un paradis avec résurrection des corps, veulent-ils que la sexualité n'y ait plus cours ?
Parce qu'ils se demandent où, dans cet infini, on va bien pouvoir caser tous les mômes ?
Si la reproduction de l'espèce n'y est plus nécessaire, pourquoi, en revanche, le plaisir sexuel y serait-il supprimé ?
Pourquoi parler d'orgies ou d'esclavagisme sexuel, dans ce cas-là ?
Pourquoi ne pas plutôt envisager l'extase totale des corps et des coeurs ?
Pourquoi ne pas se dire : -Ici bas, notre sexualité et notre amour sont limités; "là-haut" ils seront enfin sans limites.

par Invité Sam 23 Mai 2009 - 16:52

Pourquoi "veulent" ? Qui "veut" qu'il n'y ait plus de sexualité là haut ?

Pour ma part j'ai simplement souligné une contradiction entre une interdiction ici bas, et libre cours ailleurs.

De toutes façons, la polarité "mâle-femelle" est sans doute typique à notre univers basé sur la dualité (lumière/ombre etc) et disparaîtra quand on n'y sera plus. Mais je ne me battrai pas pour soutenir cette "impression", parce que ce n'est qu'une supposition.

Il se peut aussi que chacun puisse se construire le paradis de ses rêves, à la carte... Wink

par SEPTOUR Sam 23 Mai 2009 - 18:19

OUI, LEELA, c'est ca. Quand nous passons du relatif a l'absolu, plus de corps, mais c'est alors le royaume de la pensée CRÉATRICE et aussi de l'INSTANTANÉITÉ. Tu peux choisir le cadre de ta vie (qui continuera) et si ici bas tu as su le definir, de l'autre coté tu pourras "realiser" ce "decor", car plus rien ne sera impossible! C' est ce que j'ai appris en pratiquant le spiritisme.

par Invité Sam 23 Mai 2009 - 18:55

et comme la pensée sera créatrice (d'ailleurs elle l'est probablement déjà ici-bas, mais avec un décalage dû au processus de matérialisation), on pourra changer de paradis à la demande. Mais je pense aussi que ce n'est qu'une étape intermédiaire, pour ceux qui sont encore attachés au plaisirs de ce monde. "Là où est ton coeur sera aussi ton esprit" (ou qqch comme ça) a dit Jésus. C'est pour cela qu'il y aurait des fantômes qui hantent encore les lieux auxquels ils sont encore attachés par des émotions positives ou négatives.

Le but est de se détacher de ce concept et de continuer son chemin.

Mais bon, pour moi ce n'est qu'une "hypothèse plausible et qui me plaît bien", sans plus.

par bernard1933 Sam 23 Mai 2009 - 20:49

Je vois que la mort fait rêver ! Pour moi, elle est beaucoup plus prosaïque. C'est l'anéantissement complet de Bernard. Pas de modèle 2020, pas de houris ni de transformation en libellule; la dissolution dans le grand Tout. Et terminé le sexe, Magnus ! et le bourgogne...Mes constituants basiques se disperseront. Certains se retrouveront dans le ver blanc, d'autres dans le cochon que mangeront alors les musulmans, d'autres peut-être dans l'eau de Lourdes . Mais ça m'indiffère complètement.
Merci, Myrrha, pour ton sourire. Je ne lâche pas la barre ! Mes journées sont très actives. Entre la marche, le jardin, les langues que j'adore apprendre, le bricolage , je n'ai pas le temps de m'ennuyer. Mais, un jour, il faut se rendre à l'évidence ! J'ai connu globalement le maximum de ma forme vers 60 ans , puis a commencé la descente, très lente au départ , mais sujette à l'accélération ! Et je persiste à croire qu'à mesure que l'âge vient, avec les inconvénients qui l'accompagnent, la peur de la mort s'estompe. On l'attend un peu comme on attend le sommeil, le soir,
après une journée fatigante. Elle n'a rien d'épouvantable.

par **Magnus** Sam 23 Mai 2009 - 22:25

bernard1933 a écrit:Et terminé le sexe, Magnus !

:cri:

par SEPTOUR Sam 23 Mai 2009 - 22:50

OUI, BERNARD, la mort et le sommeil, chose semblable.
A la difference que du sommeil tu reviens en le sachant, mais dans la mort, tu restes conscient, c'est ton corps qui s'éteint et ton ame qui se retire. Tu ne te dissous PAS, (seule ta presente personnalité s'évanouira peu a peu) au contraire, ce que le corps ne te permettait pas, ton véritable et nouvel état te le permettra. BERNARD, tu vas étre tres surpris, n'est pas peur. J'ai pratiqué le spiritisme pendant qq années, et a plusieurs reprises des personnes arrivées de l'autre coté nous ont decrit ce qu'elles ressentaient et on pouvait le résumer ainsi: tout est pareil, mais rien n'est pareil, tout est maximisé, les couleurs, les sons, la vision, etc, etc, le paradis pourrait on dire......si tu t'y prépare.

par **Magnus** Sam 23 Mai 2009 - 22:58

Là..., si Septour a des témoins..., ça change tout, ou presque.

par **Magnus** Sam 23 Mai 2009 - 23:19

- Mourir, mourir, la belle affaire !
Mais vieillir, oh, vieillir !...
(Brel).

par Invité Dim 24 Mai 2009 - 0:07

Je n'ai pas envie que tout soit pareil! Quitter ce monde, puisqu'il le faut, oui, mais si c'est pour retrouver sa copie conforme... bôf!
je préfèrerais un monde sans guerre, sans violence, où le soleil réchaufferait chacun à sa guise, ou le sourire serait une monnaie d'échange et où l'amour serait si fort que même Magnus ne pleurerait plus!

par SEPTOUR Dim 24 Mai 2009 - 13:20

myrrha
Ce qui est semblable, ce n'est pas la société humaine, qui n'éxiste pas de l'autre coté, mais les perceptions des sens que nous gardons:vue, ouie, etc,etc.
Pour le reste, tu le crées, si tu as décidé de vivre dans un certain milieu, la nature par exemple, au milieu des animaux et des champs, cela sera par choix. C'est ce qui nous a été decrit lors de scéances spirites.
Maintenant, je ne puis rien affirmer. j'espére simplement qu'on ne nous a pas menti. Mais vu l'insistance et la répétition de ces scenarios dans d'autres cercles spirites ailleurs dans le monde, je crois que cela a un certain sens.

par Invité Dim 24 Mai 2009 - 14:34

A la mort, tout continue.

Je vous dis ce à quoi je crois, vous n'êtes pas obligé d'y souscrire : rire

Au décès, beaucoup ne comprendront même pas qu'ils sont morts, il leur faudra un certain temps pour réaliser, surtout en cas d'accident imprévu, dans la force de l'âge, quand l'énergie vitale est intacte.

Pendant environ 3 jours qui suivent le décès, le corps vital ou éthérique (prana) survit.
Le corps éthérique est comme un miroir (akasha) dans lequel l'individualité verra défiler sa vie à l'envers. C'est pourquoi ces trois jours sont très importants, l'âme fait un travail, et intègre les expériences de la vie qui vient de s'achever. Il est fortement déconseillé toute opération sur le cadavre, qui pourrait troubler le travail de l'individu durant ce laps de temps. Pendant ce laps de temps, un clairvoyant verrait une forme astrale se constituer petit à petit au dessus du corps physique. Au bout de trois jours (durée qui peut varier en fonction de l'attachement de l'âme au corps physique) la mort du corps vital signifie la rupture de la corde d'argent qui est attachée au chakra correspondant. Le double ou corps subtil qui a intégré les sens et le mental, se détache définitivement du cadavre et rejoint le monde astral ou monde des désirs. (nous croyons que les sens et le mental existent indépendamment du cerveau et des organes physiques qui ne sont que des interfaces)

A partir de là tout dépend des tendances et du niveau de développement de chacun.

Un être de niveau moyen traversera les plans obscurs de l'astral inférieur sans s'y arrêter et parfois sans même sans en avoir conscience si il ne possède pas de matière astrale correspondant à ces plans inférieurs. C'est ce que certains comparent à la traversée d'un tunnel. L'astral inférieur est peuplé de spectres, d'âmes en peine, d'élémentaux, de coques astrales ... les âmes des individus qui ont les vibrations les plus basses, assassins, pervers, obsédés, suicidés, peuvent rester prisonnières de ces plans inférieurs, où ils essaient de vampiriser, de rester en contact avec le monde physique. C'est une sorte de purgatoire, mais en aucun cas, il ne peut être éternel.

Un plan intermédiaire de l'astral est réservé aux âmes des animaux.

Les autres plans du monde astral sont des lieux plus lumineux, ce sont les paradis fictifs des religions, ou chacun pourra recréer son monde selon ses croyances et ses désirs. Chaque désir se manifestant intantannément dans la matière astrale. La durée de la vie dans le monde astral dépend de l'avancement de chacun, les êtres les plus avancés comprenant qu'il s'agit d'un paradis illusoire de désir ne s'attardent pas sur ce plan.

La mort du corps astral est appelé la seconde mort.

Une fois que l'âme a quitté le corps astral (ce qui fut sa personnalité terrestre) ce dernier peut survivre un certain temps à l'état d'une coquille vide, on l'appelle alors une "coque astrale", qui est à l'origine de nombreux cas de spiritisme. Certaines coques astrales peuvent survivre pendant des siècles si elles sont alimentées par les pensées des vivants.

Il faut bien comprendre que la personnalité terrestre, (Napoléon, ou un tel...) ne survit pas au delà du monde astral, c'est l'individualité ou monade qui survit au-delà.

A partir de là, l'individualité ou monade, composée de l'âme, de l'intelligence, et du mental,(atma-buddhi-mana) passe alors dans un monde supérieur "devaloka" en sanskrit, (déouatchen en tibétain) le monde des dieux, à condition toutefois d'avoir développé le corps, adéquate, ou véhicule nécessaire à voyager dans ce monde (qui fait toujours partie du samsara, du cycle des réincarnations, cela signifie que ce n'est pas encore le Royaume de Dieu, ou monde spirituel, puisqu'il est soumis à un retour sur terre). Ce qui signifie aussi que pour tous ceux qui n'ont pas développé une conscience spirituelle au delà de leur personnalité terrestre, après cette seconde mort, ce sera le sommeil, ou l'inconscience pendant toute la durée du séjour de la monade dans le monde supérieur. Un repos bien mérité.

A l'issue de cette période, va s'amorcer pour la monade, le mouvement inverse, qui consiste à redescendre dans le monde astral, où l'individualité en fonction de son karma va attirer à elle la matière nécessaire à un nouveau corps astral, mais ce sera comme une première naissance pour celui qui n'a pas conscience de son âme, et le souvenir de ses vies passées.

A partir de là, elle va alors préparer son retour sur terre, choisir ses futures épreuves, ses futurs parents, son futur environnement ... puis pour tous, tombera le voile de l'oubli nécessaire au bon déroulement d'une vie sur terre.

Il y a des nuances dans les détails selon les écoles de pensée, mais c'est en gros, le cycle de l'âme, accepté par la tradition ésotérique.

par Invité Dim 24 Mai 2009 - 15:40

Cela me tente aussi comme description, mais je ne dirais pas que j'y crois. J'inclus dans cette description que les individus qui n'ont pas fort développer leur esprit se dissoudront comme un nuage qui s'évapore, les molécules d'eau se mélangeant à d'autres avant de se lancer dans l'expérience suivante.

En réalité, ce sera sans doute plus compliqué que cela: sans doute y a-t-il d'autres univers formés d'après d'autres principes, bref, plutôt que de me perdre là dedans, je trouve moins fatiguant d'attendre d'y être pour voir ! rire

par bernard1933 Dim 24 Mai 2009 - 16:07

Jayram, eh bien, je préfère ma propre solution . Et ton hypothèse est très injuste. Quid du gars pulvérisé ou atomisé ? Et du bébé qui meurt à l'accouchement ? Bon, comme je mourrai sans doute avant toi, je te promets de te faire un signe dès que j'aurai décroché ! J'ai lu un truc de ce genre dans un livre sur St Jean Bosco , le patron des magiciens. Je crois que le truc n'a pas marché...Mais, promis, je ne jouerai pas les fantômes !

par Invité Dim 24 Mai 2009 - 18:05

au contraire, Bernard, c'est très juste puisque ce système permet d'avoir plusieurs vies en fonction des "leçons" qu'on doit apprendre... ou apprendre aux autres. Wink

par Invité Dim 24 Mai 2009 - 18:19

Dans ce système au début on subit, et plus on devient conscient, plus on maitrise notre futur, et à un certain stade avancé, on peut imaginer que nous puissions avoir le choix de nos vies de façon à progresser plus vite.

par **Magnus** Dim 24 Mai 2009 - 21:59

les âmes des individus qui ont les vibrations les plus basses, assassins, pervers, obsédés, suicidés, peuvent rester prisonnières de ces plans inférieurs, où ils essaient de vampiriser, de rester en contact avec le monde physique. C'est une sorte de purgatoire, mais en aucun cas, il ne peut être éternel.

Mais pourquoi donc, Jayrâm, les suicidés feraient-ils partie de ceux qui ont les vibrations les plus basses ? Pourquoi les mettre sur pied d'égalité avec les assassins ?
Ca me chiffonne, ça.

par SEPTOUR Lun 25 Mai 2009 - 1:15

C'est une vision particuliere, il y en a d'autres. le suicidé a emprunté la porte de sortie que DIEU a créé. ET pour cela il ne sera ni condamné, ni puni et pq d'ailleurs le serait il, cette possibilité, le suicide, n'a pas été 'inventée' par lui. si elle existe cette possibilité, """"c'est que DIEU l'a bien voulue, sinon elle n'existerait pas""""!!!

par SEPTOUR Lun 25 Mai 2009 - 1:20

Il n'y a pas a progresser a proprement parler, mais seulement a se RAPPELLER, en tant que parties de DIEU nous savons déja "TOUT". REVENIR sur terre sert a ca au travers des experiences de ttes sortes que ces vies nous procurent.

par Geveil Lun 25 Mai 2009 - 9:10

SEPTOUR a raison, tout est dû à la volonté de Dieu. Un philosophe l'a écrit bien avant lui, Schopenhauer, dans " le monde comme volonté et comme représentation.
Un autre type génial, Alan Watts, a écrit un livre "Etre Dieu", dans lequel il explique que le monde est une grande représentation où Dieu est à la fois metteur en scène, acteur et spectateur.
C'est vision des choses peut nous servir à prendre la vie avec humour et détachement.

Mais, SEPTOUR, l'humour et le détachement ne sont-ils pas extrêmement difficiles quand on assiste à des scènes de viol ou de meurtres d'enfants, par exemple?

Ma question est donc, mon cher SEPTOUR, peut-on aimer cette volonté monstrueuse?

par _Spin Lun 25 Mai 2009 - 9:58

Bonjour,

Gereve a écrit:Mais, SEPTOUR, l'humour et le détachement ne sont-ils pas extrêmement difficiles quand on assiste à des scènes de viol ou de meurtres d'enfants, par exemple?

C'est ce qu'on estime le plus horrible et insupportable, au moins dans notre culture. Bon, enlevons les meurtres et viols d'enfants, n'y aura-t-il pas toujours quelque chose de plus horrible et de plus insupportable ?

à+

par Leleu Lun 25 Mai 2009 - 12:54

Leela dit

J'inclus dans cette description que les individus qui n'ont pas fort développer leur esprit se dissoudront comme un nuage qui s'évapore, les molécules d'eau se mélangeant à d'autres avant de se lancer dans l'expérience suivante.

Oui, le sens de la vie étant celui de la conscience acquise qui est ce corps astral. La seconde mort relater par Jean est l’absence de survivance après la mort du corps. C’est de l’agriculture, si le plan ne monte pas à graine, le « programme » n’est pas réalisé. En fait de graine il s’agirait plutôt, concernant l’homme, d’un noyau identique à un noyau d’atome dans sa conception, d’où son apparenté au feu dans la tradition. La conscience serait une énergie, une densité suffisante permettant de ne pas être diluée, une identité spirituelle serait ainsi maintenue. Ce serait même l’explication de l’apparition du Christ, démonstration majeure mais pas unique de la survivance spirituelle.
Nous avons aussi là une explication du Jugement, la pesée des âmes. En fait, bien sûr, personne ne juge c’est l’épreuve par laquelle on passe tout naturellement quant à la densité en question. Bonne : Paradis, survivance. Moyenne : rattrapage purgatif possible. Insuffisante : enfer soit par conscience trop faible l’entité spirituelle demeure avec le corps en terre est bien sûr est éteinte. Toute la chrétienté explique cela en long en large et en travers et toutes les religions également. N’ayons pas seulement une lecture religieuse des textes.

par SEPTOUR Lun 25 Mai 2009 - 13:09

Salut GEREVE
Tout est possible dans cet univers créé par DIEU et tout arrivera parce que c'est concu ainsi. Les choses decoulent les unes des autres et sont le resultat de choix individuels ou collectifs. Il est difficile voir impossible de justifier des meurtres ou des viols d'enfants en particulier, mais est ce pire que le génocide de tout un peuple? Que la guerre atomique? Un enfant est une entité entiere dans un corps non mature et qui sait ce qu'il sera quand ce corps aura permis le plein devellopement de cette entité: un hitler, un attila, un pol pot?

Oui, nous pouvons aimer DIEU. C'est méme crucial car nous sommes LUI et il est Nous. Mais il faut étre capable de se detacher de la vie incarnée, c'est une infime partie de la VIE et une illusion, suffisemment vraie pour qu'on y croit.

par Geveil Lun 25 Mai 2009 - 13:53

SEPTOUR a écrit:Salut GEREVE
Il est difficile voir impossible de justifier des meurtres ou des viols d'enfants en particulier, mais est ce pire que le génocide de tout un peuple? Que la guerre atomique?

Oui, alors effectivement, ce n'est pas bien grave !

Un enfant est une entité entiere dans un corps non mature et qui sait ce qu'il sera quand ce corps aura permis le plein developpement de cette entité: un hitler, un attila, un pol pot?

Ben voyons, l'enfant assassiné aurait pu être un tyran, alors ..............

Oui, nous pouvons aimer DIEU. C'est méme crucial car nous sommes LUI et il est Nous.

Et alors, est-ce une raison pour l'aimer ?

par Invité Lun 25 Mai 2009 - 15:05

Mais pourquoi donc, Jayrâm, les suicidés feraient-ils partie de ceux qui ont les vibrations les plus basses ? Pourquoi les mettre sur pied d'égalité avec les assassins ?
Ca me chiffonne, ça.

Peut-être parce qu'on suppose que les suicidés sont des personnes très déprimées, donc leurs vibrations sont très basses et qu'une fois hors de leur corps, ils sont comme des âmes errantes, dans le monde de leurs propres pensées, ils ont du mal à trouver leur chemin, ils revivent leur geste, et le regrettent ? Je ne sais pas si à ce niveau, ils ont conscience de la présence d'autres âmes, ils sont surtout concentrés sur leur problème, ce qui les empêche de recevoir de l'aide.

Peut-être aussi parce qu'ils doivent comprendre que le suicide ne concerne que le corps physique et n'est pas une solution car on ne peut pas contourner un obstacle qui est le résultat d'un acte dont on doit assumer la responsabilité, et un jour ou l'autre ils retrouveront le même obstacle devant eux par la loi de causalité, jusqu'à ce qu'ils réussissent à le franchir victorieusement pour pouvoir continuer.

Une question se pose. Est-ce que le suicide fait partie de leur karma, où bien est-ce plutôt un échec, ou une transgression à cette loi spirituelle ? Les morts violentes ne sont jamais les meilleures façon de quitter cette vie, car la force vitale prévue au départ n'est pas épuisée...alors on a parfois des cas d'âmes errantes, coincées entre deux mondes pour le temps qu'il leur restait à vivre sur terre, mais il n'y a rien d'éternel.

Je pense néanmoins qu'ils peuvent recevoir de l'aide,
dés lors qu'ils acceptent de se libérer de leurs sombres pensées.

Selon vous, qu'y a-t-il après la mort ?