Re: Dieu s'est-Il reposé le septième jour?

[Sebi]

Dès qu'il y a action, il y a temps . Donc , dès le projet d'une action, le temps se déclenche ...

Et boum, création.

Le chiffre sept évoque la durée. Dans les traductions d'ailleurs, les termes "Seigneur" ou "Eternel" apparaissent accordés à Dieu après qu'il se soit "reposé". L'action procrée.


Un jour, c'est en tout cas un cycle.

Oki Sebi, sauf que l'homme ne pousse pas et qu'à ce stade il n'était pas encore créé.

Ah bon?


26 Et Dieu dit : Faisons [l’]homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout [animal] rampant qui rampe sur la terre.

27 Et Dieu créa l’homme* à son image ; il le créa à l’image de Dieu ; il les créa mâle et femelle.
— v. 27 : l’homme, la race humaine, ici, et ailleurs souvent.

28 Et Dieu les bénit ; et Dieu leur dit : Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur tout être vivant qui se meut sur la terre.

29 Et Dieu dit : Voici, je vous ai donné toute plante portant semence, qui est sur la face de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a un fruit d’arbre, portant semence ; [cela] vous sera pour nourriture ;

30 et à tout animal de la terre, et à tout oiseau des cieux, et à tout ce qui rampe sur la terre, qui a en soi une âme vivante, [j’ai donné] toute plante verte pour nourriture. Et il fut ainsi.

31 Et Dieu vit tout ce qu’il avait fait, et voici, cela était très-bon. Et il y eut soir, et il y eut matin : — le sixième jour.
(Darby)


Adam a été créé le sixième jour, "issu de la graine du monde". Il n'est pas spécifié dans ce passage qu'il porte lui-même semence, soit dit en passant. Aussi, il s'agit de la première parole de Dieu adressée à l'humain... Serait-ce son principe, avant même l'interdit? Un ordre "très bon"?

En religion, pas de contrainte?... car l'ordre premier prévaut même sur le détail de la sexuation, sur ce que Dieu a insufflé à l'humain pour faire de lui une "âme vivante"... qui mangea d'un fruit rencontré "par hasard" et qui le fit emporter des peaux de bêtes et une boucle au loin?

Ceci dit j'ai lu il y a quelques temps un travail (d'étudiant en littérature comparée) super beau sur "Au commencement était le verbe" et qui disait en substance.
Le verbe : être (la création) se conjugue : tu es (dieu crée le premier homme), il/elle est (Eve), nous sommes (le peuple elu), vous êtes (exode) etc...
L'approche était "capillotractée" mais super poétique (et annoncée comme telle donc acceptable)

Avait-elle un commencement par "je", sa conjugaison? Ou cet étudiant n'avait-il rien à faire sortir de sa bouche? "Au commencement était le Verbe, il s'agit de le conjuguer" m'a emmené assez loin dans la lecture du texte et un "Je" qui me correspond bien est de me dire : Au commencement était le Verbe... et là je me retrouve seul à le conjuguer.

C'est quelque part comme cela que fut entamée la rédaction? Par cela que l'humain quitta un Jardin et que naquit un cercle autour d'un tas d'or tandis qu'écoeuré, l'homme apportant l'écrit le détruisit, avant de persévérer, de relever la tête?

Tu as tout à fait raison. Il écrit l'histoire de son peuple, et ce qu'il en dit qui a semble-t-il vocation d'expérience. Toujours est-il que c'est un bouquin à dimension extraordinaire dans tous les sens du terme !

Oui, il me semble...

[Leleu]

Bonjour Sebi.

Adam a été créé le sixième jour, "issu de la graine du monde".

Oui ! mais attention à bien comprendre. Comme vous le dites les jours sont des cycles, et un cycle est long. Le sixième fait le plancher des vaches, à comprendre l’argile, et c’est de cette argile que Dieu fait l’homme. Argile, végétaux animaux, hommes (l’Adam) et selon Jean la surhumanité.
En faisant l’argile (la graine du monde ?) Dieu fait l’Homme à venir de Jean.
Il y a Création en tant qu’impulsion et évolution en tant qu’impulsion multipliée par le temps et non création directe comme le proclame le créationnisme.

[bernard1933]

Je comprends mieux, maintenant , cette ratzingerinade:
" Sans le dimanche, nous, chrétiens, ne pouvons pas vivre."
Et j' en rajoute une autre :
" Dieu est si grand qu'il peut se faire petit ".

[Leleu]

Si le dérisoire vous suffit !

[JO]

C'est important, en effet, de penser l'évolution créative et non une création statique ;

[Sebi]

Pour dire les choses ainsi, l'argile est un des produits de la "graine du monde" (les deux premières lettres du texte forment le mot "graine"... que je désigne sous le nom de "graine du monde").

De cette graine germe le monde-plante où apparaît, vers la fin du cycle, l'homme malléable.

Puis ce qui sort de la bouche de Dieu anime l'homme et il se met à interagir avec lui-même... et à faire des bêtises

[Thomas2]

Dès qu'il y a action, il y a temps . Donc , dès le projet d'une action, le temps se déclenche ...

A propos des "jours" de Dieu vous avez tout a fait raison.
Il s’agit là des 6 jours de la création du monde pas de la Création, ce qui n’est pas du tout la même chose.
On parle ici du Dieu de la Terre (Le ciel et la mer). Il y a 6 actes formateurs, 6 temps ou formation du Temps terrestre en 6 étapes.
Ethérique, ignée, gazeux, liquide, solide soit la Chute et le 6éme, le coup de pied au fond de la piscine, la première étape de la remontée, notre terre minérale, le plancher des vaches, l’impulsion qui mène à Homme.
L’Acte 7 n’appartient pas à Dieu (macrocosme) en tant que tel mais au Fils, au microcosme, à l’Homme. Celui-ci commence très tard dans l’histoire de la Terre, a Omega, Parousie, Age d’Or d’après le géomètre Jean, l’Humanité réelle selon lui, une sorte de surhumanité pour nous.
La Terre possède intrinsèquement 9 Temps ou 9 jours pour parler bibliquement.

Peux tu m'expliquer ta dernière phrase ? Je ne la comprends pas ... quelles sont les références bibliques à ces 9 Temps ?

Peux tu donner une chronologie claire de Omega, Paraclet, Parousie, Age D'or ... ?

En ce qui me concerne, je ne vois que 7 Temps ... et le retour au Temps 1 (comme les histoires de ceinture blanche au Karaté) ce qui nous fait 7 Temps puisque ce retour est cristallin.
Par contre, la Terre possède 4 éléments + 1 (cf. mon avatar) et 3 règne + 1 ce qui fait 9 avec les deux 1 qui au final ne forment qu'Un. Ce qui nous fait 10 avec l'aide de Dieu ... ou Œuvre parachevée !

Cela fait un an que je n'ai pas vraiment ouvert le livre vert, le livre rouge, le livre bleu ou le livre blanc mais je me souviens en aucun cas de 9 Temps.

Bonne nuit.
Thomas

[Leleu]

Et bien gardez 7 temps c’est bien suffisant. Les 2 autres concernent la terre mais nous n’y sommes plus. Voilà, mais c’est ce que j’ai écrit non ?
Vous me dites ne pas ouvrir les livres de toutes les couleurs, mais que m’importe votre vie, je ne vous raconte pas non plus la mienne. Juste qu’au monde des fanfarons vous ne m’y trouverez pas. Merci.

[Sebi]

4 éléments + human links?

Ils doivent manquer de sel ces 4 éléments... Surtout s'ils sont chacun par deux.

Un peu de lumière nous apporte du neuf.

Puis on multiplie par Pi tout en retenant la racine de Rhô (afin de prendre en compte la conductivité). Enfin, on appelle un nouveau pape "araignée" et c'est là que ça devient vraiment compliqué...

Parce que si :

1) le pape a plus de huit pattes et moins de dix
2) le produit multiplié par le logarithme népérien porté à la puissance 7/4 est inférieur à 18

C'est qu'on aura pas assez d'osties pour tout le monde.

Si :

2) (...) est supérieur à 18

C'est que le pape appellé à régner sera en fait Dieu et il sera donc présent en lui-même, s'élevant lui-même au carré.

Donc la réponse est 13 parce que 3 pommes et 4 bananes font sept fruits!

Tadaaaaaaa!

A moi les secrets de la kabbale!

[Thomas2]

Et bien gardez 7 temps c’est bien suffisant. Les 2 autres concernent la terre mais nous n’y sommes plus. Voilà, mais c’est ce que j’ai écrit non ?
Vous me dites ne pas ouvrir les livres de toutes les couleurs, mais que m’importe votre vie, je ne vous raconte pas non plus la mienne. Juste qu’au monde des fanfarons vous ne m’y trouverez pas. Merci.

Bonjour Leleu,

Merci pour cette réponse. Je comprends que ma vie importe peu, désolé. C'était juste une question de mémoire et de mise en relation avec le 9 des éléments et des règnes ... maintenant votre réponse me pousse à réfléchir. Donc merci.
Cependant, je n'ai pas compris la dernière phrase ?

Bonne soirée.
Thomas.

[dan 26]

Et si en prenant un bicyclette, en rajoutant 3 roues, on divisait le tout, avec un frigo, pour en faire un mouvement, qui serait capable de diminuer l'air, dans le pied d'un footbaleur , pour tondre la pelouse !!! Qui est la force motrice donc Dieu qui sait?Amicalement

[bernard1933]

Sebi, comme disait Voltaire, il vaut mieux cultiver son jardin ( quand il n' y a pas de neige !) . Je me retrouve mieux dans une planche de salades
que dans les arcanes de la Kabbale...

[Sebi]

C'est plus digeste.

Un nouveau thème pour discuter encore de religion pourrait être de parler de bouffe, ça pourrait nous mettre en appétit.

Quelqu'un a des salades à filer à Bernard? C'est pour son chien qui se creuse la tête sur l'origine étymologique du nombre Pi.

[JO]

C'est un profond mystère .Dieu se repose et nous, on marne ... C'est trop injuste mais Calimero ne s'en lasse pas , pourtant . Preuve qu'il a bien fait , Dieu . Mais il n'avait sans doute pas prévu la balourdise de l'espèce, à trouver l'ouverture du systême . Comme les rats , il la cherche en vain : n'y en aurait-il pas ? Et là, le rat succombe au stress .
J'avais écrit un début d'essai, dans le temps, intitulé "Le scénario Jésus Christ" . En bref, Dieu, lassé de l'incompétence humaine à devenir ce qu'il souhaitait , et vexé de n'être ni compris ni reconnu , inventait "le scénario Jésus- Christ" . Et je reprenais l'évangile de Jean, du point de vue de Dieu ... Bof .

[Leleu]

Salut Sebi

Quelqu'un a des salades à filer à Bernard? C'est pour son chien qui se creuse la tête sur l'origine étymologique du nombre Pi.

Pauvre bête.
Celui de Bidochon lit Kant. Faut dire qu’il mange de la viande, çà aide le sang !

[Cochonfucius]

[bernard1933]

Sebi, si tu savais le nombre de fois où je me pose la question , quand mon chien me regarde : " Qu'est-ce-qui se passe dans sa tête " ? Peut-être lirait-il Kant si les méthodes de lecture étaient adaptées...
Par contre, en lecture des odeurs, on est loin derrière...

[Bulle]

Sebi a dit :

Ah bon?

Oui ce n’était qu’un glebeux semble-t-il. Puisqu’il ne lui avait pas encore insuflé la vie. Il le fait seulement après non ?

Genèse 2
« 2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2.2
Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
2.3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
2.4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.
2.5
Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.
2.6
Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol.
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
2.8
Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé »

Avait-elle un commencement par "je", sa conjugaison?

Oui oui , il partait du tétragramme YHWH en tant que flexion de je ne sais plus très bien quoi signifiant « Je suis à être »

un "Je" qui me correspond bien est de me dire : Au commencement était le Verbe... et là je me retrouve seul à le conjuguer.

Voilà en gros c’était un peu dans le style : vous avez dans les mains un texte qui est l’expérience d’un peuple, tirez en des leçons de vie.

[Sebi]

7 Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.

(Darby)


Je préfère le terme "âme" à "être". A mon sens, Dieu insuffle là la culture, la révélation, les lois,... à l'humain, pas vraiment la vie.

Il nous a fait à son image, donc agissant je dirais, et d'ailleurs, juste après, il la bénit et lui adresse la parole...

Cela me semble louche d'envisager que Dieu parlerait à un tas de boue sans vie... Il s'adresse au glébeu et c'est la première fois qu'il s'adresse à sa création, tout ce qui est dit avant est adressé "au vide", à la substance dont Dieu fait le monde, en dehors de ce qui est adressé au monde pour établir le nom des choses.

Quand il s'adresse au glebeu, Dieu ne le nomme pas, il lui dit de faire...

Quand Dieu insuffle l'âme, il pose l'humain dans le Jardin. A mon sens, ce passage évoque la transformation de l'humain, de son état "sauvage" à son état "civilisé".

[JO]

oui . Culture remplace nature : la grande fracture : l'âme s'intériorise et s'individualise . C'est ... darwinien, sauf qu'à l'époque de la bible , le darwinisme était encore inconcevable

[Sebi]

Pff, si c'est Dieu qui a formulé ce texte, il n'ignorait rien de l'évolution


Plus sérieusement...

Faut pas oublier que les Egyptiens concevaient qu'il y avait eu un temps "avant", un temps où les hommes étaient sauvages. Isis leur apporta l'agriculture et les connaissances pharmaceutiques,...

Les Juifs ne vivaient à mon sens pas dans des cages insonorisées à l'époque et ne devaient pas ignorer les mythes locaux, surtout qu'il est évident qu'ils étaient plutôt bien installés en Egypte (c'est pas les esclaves de Rome qui avaient terres et troupeaux... "esclaves", "victimes",... des pleurnicheurs méprisants et ingrats envers Pharaon, oui! )

[JO]

La semaine de sept jours est conçue selon le schéma biblique . Le septième jour est celui de la récapitulation, pas du repos . Il parait qu'on a amorcé la prochaine extinction de masse ...septième "jour"?

[Sebi]

Pas impossible, mais la première semaine a quand même été plutôt créative et les jours qui ont suivi assez inventifs aussi... Où en sommes-nous et quelles sont les perspectives?

[JO]

La mode est au pessimisme , mais les temps ont toujours été apocalyptiques , alors...

[Sebi]

Ah non, pas de renoncement! Les temps sont apocalyptiques, alors révélons