Dieu s'est-Il reposé le septième jour?

[fikri]

Je ne comprends pas ce raisonnement, Dieu s'est reposé cela veut dire qu'il a des limites, non?

J'aimerais bien savoir ce que vous voulez dire par là.

[Invité]

C'est une façon de parler .
Aussi pour nous dire dés le commencement que l'on doit se réserver un jour pour l'honorer comme il n'est pas narcissique il ne s'adore pas lui même ,mais dans son plan parfait il avait penser que l'homme aurait besoin d'un jour de repos .
Exode chapitre 20 versets 8 à 11
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier. 20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. 20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. 20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
Ceci est ce que je pense en lisant simplement ma bible sans extrapoler le texte .

[fikri]

Je comprends ce que vous dites.
Parce qu'il est dit que les humains ... doivent se reposer le septième jour et Dieu se repose aussi. Si l'Eternel doit se reposer le septième jour, N' y a t il pas une contradiction avec la puissance infinie de Dieu?

[fikri]

Quelqu'un peut il me répondre? merci

[Invité]

Quelqu'un peut il me répondre? merci

Ce n'est pas qu'aucun juif ne veut te répondre c'est qu'il n'y a aucun juif sur le forum fikri.
Maintenant le coran c'est un seul livre qui est transmit par un seul prophète.Et c'est une récitation.La bible c'est pleins de livres avec des styles très différents.Et ce n'est pas qu'une récitation...

cette idée d'arrêt ou de repos de Dieu elle n'est présente que dans cette histoire du tout début de la bible.Dans tout le reste de la compilation biblique il n'est plus jamais question de cette idée.

Maintenant l'idée qu'il se repose est une forme d'interprétation, de traduction. Parfois on traduit par "chauma" ou "il s'arrêta".Moi je pense personnellemnt que l'idée du repos ou de l'arrêt c'est l'idée d'une absence volontaire , d'une non intervention.Dieu parfois ne demande rien, il laisse un vide ou il y a une liberté pour l'homme.On peut sanctifié cette sensation de la liberté donné par Dieu par une journée ou on peut vivre hors du travail.

[fikri]

Le problème est dire que Dieu se repose ça sera une interprétation grave et ne peut convenir à la grandeur de Dieu. Dieu s'arrêta pour prendre une pause cela ne peut être attribué Dieu.

[Invité]

Le problème est dire que Dieu se repose ça sera une interprétation grave et ne peut convenir à la grandeur de Dieu. Dieu s'arrêta pour prendre une pause cela ne peut être attribué Dieu.

Un des problème avec les musulmans c'est que vous avez décidé que la bible était falsifié.

Alors quand vous voyez un truc qui ne va pas au lieu de savoir si c'est mal traduit par exemple et de voir comment vous vous le traduiriez, vous dites que c'est une falsification.

Dès le départ quand tu dis :"pourquoi les juifs ont t'ils fabriqués ça ?" si tu es devant une mauvaise traduction d'un texte saint c'est un sacrée blasphème.

Maintenant je t'ai expliqué qu'on pouvait traduire aussi par cessa ou arrêta. Réagit donc à ça au lieu de répéter la même chose.

[fikri]

oui mais s'arrêta pour ou parce qu'Il est fatigué

Si tu cesses le boulot parce qu'il est temps de rentré chez toi ou t'arrête pour prendre une pause

Tu es chrétien, explique moi que veut dire s'arrêta ou cessa.

[Invité]

Oui je suis d'accord dans le sens il s'arrêta prit du temps pour contempler son œuvre.
Et si ce que nous t'expliquons avec nos mots ne te convient pas pourquoi ne pas chercher dans l'écrit officiel de l'ancienne alliance pour voir ce que cela peut-apporter comme réponse .
Que Dieu te bénisse dans tes recherches Fikri

[fikri]

merci de votre réponse

[Invité]

oui mais s'arrêta pour ou parce qu'Il est fatigué

Si tu cesses le boulot parce qu'il est temps de rentré chez toi ou t'arrête pour prendre une pause

Tu es chrétien, explique moi que veut dire s'arrêta ou cessa.

Je t'ai donné rapidement une interprétation rapide plus haut.

Moi je pense personnellement que l'idée du repos ou de l'arrêt c'est l'idée d'une absence volontaire , d'une non intervention.Dieu parfois ne demande rien, il laisse un vide ou il y a une liberté pour l'homme.On peut sanctifié cette sensation de la liberté donné par Dieu par une journée ou on peut vivre hors du travail.

Mais effectivement je ne suis ni chrétien ni juif.Et si tu critiques cette idée de repos tu ne critiqueras que les juifs et les chrétiens et pas la bible ! Garde ça en tête.

[Invité]

Psaumes 121:4


3 Il ne permettra pas que ton pied chancelle, celui qui te garde ne s’endormira pas.

4 Non certes, il ne s’endort ni ne sommeille, celui qui est le gardien d’Israël.

5 C’est l’Eternel qui te garde, l’Eternel qui est à ta droite comme ton ombre

tutélaire.

:salut:

[neshama]

Il y 4 niveaux d'interprétation de la bible, selon les juifs et les premiers disciples ainsi que les pères de l'Eglise primitive. Le 4ème niveau est le sens "Sod" (caché, secret).
On peut interpréter le "repos du 7ème jour" comme suit : Les 7 jours de la genèse sont des étapes de la création. L'homme a été créé le 6ème jour, et nous sommes toujours en ce 6ème jour, notre création n'est pas encore terminée. Elle se terminera à la fin du 6ème jour. On sait qu'un jour dans la Bible correspond à "1000 ans". Le 7ème jour est le jour de la fin de la création de l'homme et la fusion de l'homme en Dieu, c'est en cela qu'il est appelé le jour du repos. Les choses de ce monde-ci ne sont que l'ombre des choses à venir (St-Paul)

[Invité]

Bonsoir Neshama,

Et quels sont les autres niveaux d'interprétation ?

[Geveil]

Siva,

Sans aménité, pourquoi n'as tu pas lancé ce sujet dans "judaïsme" ou dans "inter-religions"?

La réponse, il faut la demander à quelqu'un qui sache lire l'hébreu, car je pense que la traduction est mauvaise.

Moi, le commentaire que j'ai entendu est " Dieu se retira du monde " et non " il se reposa ".

[Invité]

Siva,

Sans aménité, pourquoi n'as tu pas lancé ce sujet dans "judaïsme" ou dans "inter-religions"?

Dis-donc, Gereve, pourquoi tu me traites "sans aménité" ? Traiter quelqu'un avec aménité, c'est le traiter "avec égards"....C'est un lapsus ou tu veux me faire un gros chagrin ? :cri:

Et puis, ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet, je posais juste une question au dernier posteur qui a l'air de connaître le sujet (les niveaux d'interprétations de la Bible).

Amicalement, sans rancune aucune !

[neshama]

A Siva,
Les 4 niveaux d'interprétation étaient utilisés par les rabbins et par Origène, premier exégète chrétien à l'avoir fait. Il a d'ailleurs été déclaré hérétique...

Pshat : littéral
Remez : allusif
Drash : allégorique (littéralement : creuser, sonder, chercher), dans les midrash
Sod : mystique (littéralement : secret), dans la kabbale.

Pour ce qui concerne l'histoire de la création, Origène l'explique comme étant la formation de l'âme.
Il faut dire qu'au sens littéral le texte ne tient pas la route :)

Mais à mon avis, il y a autant d'interprétations et de querelles de mots qu'il y a de stades spirituels et de chercheurs de vérité.

A Gereve : le sujet est bien posté dans "Judaïsme"

[Invité]

Bonjour Neshama,

Et merci de ta réponse. On pourrait faire un fil de discussion "les niveaux d'interprétation de la Bible". Mais je ne sais pas dans quelle rubrique ça irait, puisque la Bible est interprétée par différentes religions. Qu'en penses-tu ? Je trouve ce thème passionnant. Des gens comme moi qui n'ont pas été éduqués avec la Bible comme livre de chevet n'ont pas forcément le courage de la lire intégralement s'ils n'y sont aidés par des personnes qui connaissent bien le sujet (mais, sans esprit de chapelle : je veux dire, ni pour la déboulonner, ni pour en donner un seul et unique sens de sa chapelle).

[neshama]

On en aurait jusqu'à la fin du monde et je ne sais pas si on a encore assez de temps Alors, autant le faire quand l'occasion se présente, comme je viens de le faire pour le déluge
et comme tu le dis sans esprit de chapelle !

[Invité]

On en aurait jusqu'à la fin du monde et je ne sais pas si on a encore assez de temps

Oui, tu as raison, mais l'idée me plaisait quand même : genre, une section "Bible", dans général libre, où on pourrait croiser des interprétations et des lectures sur des points différents, en annonçant bien à quel "niveau de lecture" on se situe.

Alors, autant le faire quand l'occasion se présente, comme je viens de le faire pour le déluge
et comme tu le dis sans esprit de chapelle !

Je croyais que la discussion était sur le septième jour ; tu dois parler d'un autre fil, oui, ça me dit quelque chose.

[calcaire]

dieu travailla 6 jours,puis,le septieme jour il choma,en d'autre terme il se reposa..non cela ne nous represente pas du tout que l'ont travail 6 jours,puis au bout du septieme on se doit de repos,non!!!,nous ont se repose toutes les nuits apres le jour,dieu n'est pas humain je pense?,nous humains sommes faible,avons froid,chaud,soif,faim,sommeil,mais ont n'y peu rien on a été surement créé comme cela!!,dieu a toute sa gloire sur son trone de puissance,il gouverne sa creation,et surement qu'il se repose quand cela lui chante,et selon sa puissance et gloire;essayons une comparaison avec des gardes militaires,il font les 3/8,donc la garde est sabs cesse,sauf qu'ils sont trois et que chacun des trois se repose..je pense que dieu se repose,mais a sa maniere,non pas sur un lit avec un oreillé comme nous le faisont,mais surement d'une maniere que nul encore peut expliqué.....

[JO]

tsimtsoum: il se retire, de façon à laisser librement la création se déployer "en dehors" de lui .
Je n'ai pas eu le temps de tout lire , ça a donc peut-être été déjà dit .
La position inverse est celle de la participation àun Tout indivisible .Créationnisme ou spinozisme ?

[Geveil]

Je n'aimais pas la première formulation du titre de cette discussion. Je l'ai donc changée.

[JO]

je trouverais cohérent qu'il nous ait refilé les clés avec mission de finir le boulot ... et on n'est pas sortis de l'auberge ...

[Geveil]

je trouverais cohérent qu'il nous ait refilé les clés avec mission de finir le boulot ... et on n'est pas sortis de l'auberge ...

C'est en tous cas ce que j'ai retenu de mes notions de judaïsme, c'est aux hommes de parfaire le monde et le shabbat chez les religieux, est à l'image d'un monde parfait.