Re: Dissolution > législatives

[Gerard]

Pourquoi "aucune possibilité" ?

Parce que les LR faisaient déjà pression avant même les Européennes avaient décidé et l'avaient averti qu'ils feraient barrage à tout pour en arriver là s'il y avait une défaite du parti présidentiel aux Européennes. 

Et en quoi, c'est mieux maintenant ?

Il avait pourtant moins de gens à convaincre qu'aujourd'hui ! Et il avait la majorité relative n°1 !

Je crois que tu n'as pas bien saisi :  il est question de voter un budget ! Soit les partis en présence le soutiennent soit c'est 49:3

C'est pareil aujourd'hui !

Donc, si ça n'a aucun rapport avec les Européennes, pourquoi dissoudre maintenant ?

Ce qui n'a aucun rapport c'est le nombre de tours Gérard ! Et le nombre de tours n'a aucun rapport avec un "coup de poker" puisqu'avec un coup de poker il n'y a pas de stratégie de désistement du joueur de droite ou de gauche en ta faveur pour t'avantager.

 Beh si ! Si la gauche avait été désunie, toutes les stratégies de désistement auraient joué pour Macron ! La plupart des gauchistes auraient été éliminés dès le premier tour, pour finir par des duels Ensemble-RN.

Mais la gauche s'est unie. Pas de bol.

Mais au moins cela aurait montré que la dissolution n'était pas de sa faute !

Mais encore une fois, c'est un choix revendiqué compte tenu de la situation estimée non seulement par Macron, mais par une majorité comme devenue intenable !

Tant qu'il n'y a pas de censure, c'est tenable. Du moins, tout autant que durant les 2 ans et demi du début de son mandat.

Donc, j'ai raison de dire que Macron risque d'attendre longtemps que le NFP éclate.

Encore une fois NFP n'est pas un tout !

Pour l'instant, si !

Mais la LFI est dans le NFP !

NFP - LFI + Ensemble = majorité !!!

 Mais si on retire LFI à NFP, il n'y a plus de NFP !

Et donc, pas de majorité.

Donc, il se fout de l'avis des français !

C'est peut-être ce que tu voudrais faire croire, mais ton affirmation ne tient pas debout pas puisque LFI avait immédiatement annoncé qu'il ne voulait aucune coalition avec Ensemble ! Ils sont au moins d'accord là-dessus !

 Quel autre choix ont-ils ? Ce que LFI ne veut pas, c'est suivre "Ensemble". Mais si c'est le NFP qui est "leader", ils n'ont rien contre qu'"Ensemble" les suive.

Pour info : c'est le communiste André Chassaigne qui est le candidat du NFP à la présidence de l’Assemblée nationale (ils se seront au moins mis d'accord là-dessus).

S'il gagne, c'est donc "un candidat approuvé par Mélenchon" qui présidera l'Assemblée !

Cela pourrait effectivement entériner le rapport de force "NFP -Ensemble" en faveur de NFP.

...

[Bulle]

Quelle « structuration » ? Macron est à la tête de l'un des 3 groupes, donc il a juste à choisir le groupe auquel il veut se joindre.

la structuration de l'Assemblée ! Et Macron est Président pas à la tête d'un groupe de l'Assemblée puisque c'est Attal qui se présente.
Les groupes qui vont se former se déclareront soit dans l'opposition, soit membres de la majorité. C'est une fois que ça ce sera structuré qu'on pourra qualifier "majorité" et "opposition".

Et si leur candidat est refusé par "Ensemble", ils font quoi ?

Tubiana c'est au poste de Premier Ministre qu'elle serait proposée ; et là ce n'est pas le groupe "Ensemble" qui décide, c'est le Président de la République qui acceptera ou pas. Rien ne l'y oblige d'ailleurs ...

Pourquoi démissionner alors ?: Et pourquoi "refuser la démission" dans un premier temps, puisque, de toute façon, Attal devait rester pour assurer le fonctionnement essentiel ?...

Ben parce qu'il sait très bien qu'il n'aurait pas la confiance de la nouvelle majorité pardi ! Et le refus dans un premier temps était comme indiqué d'ailleurs clairement dans la lettre aux Français pour permettre au chef du parti majoritaire ou à une coalition de former un nouveau gouvernement.
Seulement voilà ça la fout mal mais NFP, le semeur de chaos aidant, n'a toujours pas réussi à se mettre d'accord sur un nom...
Donc le 16,  il a accepté la démission mais n'a pas dit quand il nommerait un autre Premier ministre parce qu'il veut je cite « laisser un peu de temps aux forces politiques pour bâtir [des] compromis avec sérénité et respect de chacun ».

[Magnus]

Il y a aussi le groupe "L'après" :

"En gestation depuis les élections européennes, le mouvement L'Après est officiellement annoncé le 12 juillet 2024 à Bagnolet, soit quelques jours après les élections législatives. Il est créé à l'initiative de plusieurs dissidents de La France insoumise, tels que Clémentine Autain, Alexis Corbière, Danielle Simonnet, Raquel Garrido, Hendrik Davi ou Olivier Madaule. Il négocie avec les écologistes et les communistes dans le but de siéger ensemble à l'Assemblée nationale. Pierre-Yves Legras, proche de Corbière et responsable de publication du site L'Après, dit qu'il « a été pensé sur le modèle de PRS ».

"Le mouvement annonce ne pas avoir comme objectif de « bousculer, remplacer ou affronter » l'entente entre les différents partis de gauche mais être même « au service du Nouveau Front populaire », d'après Danielle Simonnet. "
(Wiki)

[Bulle]

En définitive ils ont rejoint le groupe communiste il me semble ...

[Gerard]

...
NEWS :   Pivet garde la présidence de l'Assemblée !

Bref, maintenant Macron va croire qu'il peut se passer du NFP pour faire une majorité. Il va probablement choisir un LR comme premier ministre.

...

[Magnus]

Il s'agit en fait d'un déni démocratique.
« L’Écologiste Sandrine Rousseau assure sur TF1 vouloir « regarder les recours juridiques possibles.» Même discours pour l’insoumis Éric Coquerel sur RMC ce vendredi, d’après qui ce recours « sera examiné ».

[Gerard]

Il s'agit en fait d'un déni démocratique.

Oui, d'après ce que j'ai compris, les ministres (démissionnaires) ont aussi voté et vu que ceux qui étaient députés avaient été remplacés, cela fait deux votes pour le même poste de député.

Sans cela, Pivet aurait perdu.

[Magnus]

Il (Macron) va probablement choisir un LR comme premier ministre.

Pourtant, c'est quand même bel et bien la Gauche qui a obtenu la majorité relative la plus nombreuse.
On ne lui demande pas de nommer Mélanchon comme premier ministre, mais au moins quelqu'un de la Gauche.

[Bulle]

Il s'agit en fait d'un déni démocratique. « L’Écologiste Sandrine Rousseau assure sur TF1 vouloir « regarder les recours juridiques possibles.» Même discours pour l’insoumis Éric Coquerel sur RMC ce vendredi, d’après qui ce recours « sera examiné ».

Il faudrait savoir : un peu ces personnes râlaient parce qu'Attal et donc le gouvernement n'avaient pas démissionné et maintenant ils râlent parce qu'ils ont démissionné et en tant qu'élus sont à nouveau sur les bancs de l'Assemblée et à ce titre démocratiquement le droit de voter pour le Président de l'Assemblée ?

On ne lui demande pas de nommer Mélenchon comme premier ministre, mais au moins quelqu'un de la Gauche.

Mais ils ne se sont pas mis d'accord pour présenter quelqu'un encore une fois !

[Bulle]

Oui, d'après ce que j'ai compris, les ministres (démissionnaires) ont aussi voté et vu que ceux qui étaient députés avaient été remplacés, cela fait deux votes pour le même poste de député.

Il y a combien de sièges de députés pour Ensemble pour la République : 99 il n'y a donc pas pu avoir un vote de plus

Spoiler:

[Magnus]

Tout en regardant l'affaire du jour, cette panne informatique mondiale, il me semble avoir vu dans la barre de défilement qu'il y avait eu dix votes de plus...

[Gerard]

Oui, d'après ce que j'ai compris, les ministres (démissionnaires) ont aussi voté et vu que ceux qui étaient députés avaient été remplacés, cela fait deux votes pour le même poste de député.

Il y a combien de sièges de députés pour Ensemble pour la République : 99 il n'y a donc pas pu avoir un vote de plus

Mais les ministres, tant qu'ils le sont, ont des remplaçants pour leur poste de député, non ?

Donc, normalement, les ministres n'ont pas à voter !
(d'autant qu'ils ne sont pas forcément tous députés !)

...

[Magnus]

Elysée moi !

[Bulle]

Et en quoi, c'est mieux maintenant ?

Tout simplement parce que l'on retrouve le vrai sens du parlementarisme pardi !
C'est quand même extraordinaire de se plaindre à longueur d'année du "pouvoir" qui fait ci et du pouvoir qui fait ça alors que les moins nantis sont laissés de côté, et de ne pas arriver à comprendre que les coalitions sur des projets sont la manière la plus démocratique de faire avancer les choses ! La majorité elle existe bel et bien si les responsables, c'est à dire ceux qui ont été élus.
J'exclu le RN et LFI pour les raisons déjà évoquées plus haut : allégeance à la Russie

(Source )

... jouant à attiser les haines, faux culs de compétition (cf Bardella au Parlement Européen), Rima Hassan et ses manipulations et mensonges...

Malgré ces deux exclus, il me semble tout à fait logique de dire qu'il y a bien une majorité qui va des sociaux démocrates à la droite modérée, et qui est parfaitement capable de construire à partir d'un libéralisme qui crée des richesses et en s'attachant à tenter de réduire les inégalités, une hausse des salaires pour arriver à une paix sociale et à un pays tout à fait gouvernable.
Donc non, ce n'est pas pareil aujourd'hui parce qu'aujourd'hui il y a un peupe qui a dit non au RN et qui a accordé moins de députés à LFI que lors de la précédente législature, donc un peuple qui a voté pour des personnes ayant l'intention de faire autre chose que du pousse-toi de là que je m'y mette et qui sont probablement pleines de bonne volonté et capable d'arrêter de dire non systématiquement parce que c'est un idée qui vient d'un autre parti.

Mais la gauche s'est unie. Pas de bol.

Non Gérard, le peuple français s'est uni pour faire barrage à l'extrême droite, nuance !
Et si "la gauche" était unie, il n'y aurait pas le boulet Mélenchon et il y aurait déjà une proposition communie de Premier ministre !

Tant qu'il n'y a pas de censure, c'est tenable. Du moins, tout autant que durant les 2 ans et demi du début de son mandat.

Non puisque la censure était annoncée Gérard !

Pour l'instant, si !

Non désolée Gérard pour l'instant NFP ce sont des partis dont un en particulier qui travaille à la perte des autres : autrement dit à la perte de la gauche.

Mais si on retire LFI à NFP, il n'y a plus de NFP ! Et donc, pas de majorité.

Encore une fois NFP + Ensemble + droite modérée c'est une majorité parfaitement capable de construire et de faire passer des lois en faveur de la paix sociale et de la diminution des inégalités.

 Quel autre choix ont-ils ?

Je répondais à ton "Donc, il [Macron] se fout de l'avis des français !"    

S'il gagne, c'est donc "un candidat approuvé par Mélenchon" qui présidera l'Assemblée !
Cela pourrait effectivement entériner le rapport de force "NFP -Ensemble" en faveur de NFP....

Surtout le rapport de force entre NFP et LFI puisque Chassaigne ne soutient pas Mélenchon depuis pas mal de temps,  "Il se prononce contre un soutien du PCF à la candidature présidentielle de Jean-Luc Mélenchon lors de la consultation interne en 2016".

[Bulle]

Tout en regardant l'affaire du jour, cette panne informatique mondiale, il me semble avoir vu dans la barre de défilement qu'il y avait eu dix votes de plus...

Yep et j'avoue ne rien avoir compris à l'explication du RN

"Le RN reconnaît s’être trompé de prénom sur ses bulletins
Preuve de sa « transparence » et de son souci de la « démocratie », le Rassemblement national (RN) a rapidement annoncé les six noms que ses députés avaient glissés dans l’urne au premier tour de l’élection des vice-présidents. Problème : le bulletin imprimé par le groupe à ses parlementaires (et ceux d’Eric Ciotti) soutenait « Thierry » Breton et non « Xavier » Breton, confondant le commissaire européen avec l’élu LR, effectivement candidat."
En quoi cela ferait 10 bulletins de trop ?

[Magnus]

En quoi cela ferait 10 bulletins de trop ?

Je ne sais pas, je n'ai rien compris non plus.

[Magnus]

J'ai un peu creusé, et il s'agissait de cela, en fait :

[Gerard]

Quelle « structuration » ? Macron est à la tête de l'un des 3 groupes, donc il a juste à choisir le groupe auquel il veut se joindre.

la structuration de l'Assemblée ! Et Macron est Président pas à la tête d'un groupe de l'Assemblée puisque c'est Attal qui se présente.

"Ensemble" est le groupe de Macron !

Et si leur candidat est refusé par "Ensemble", ils font quoi ?

Tubiana c'est au poste de Premier Ministre qu'elle serait proposée ; et là ce n'est pas le groupe "Ensemble" qui décide, c'est le Président de la République qui acceptera ou pas. Rien ne l'y oblige d'ailleurs ...

Donc, Macron devrait donner son avis au plus tôt !

Pourquoi démissionner alors ?: Et pourquoi "refuser la démission" dans un premier temps, puisque, de toute façon, Attal devait rester pour assurer le fonctionnement essentiel ?...

Ben parce qu'il sait très bien qu'il n'aurait pas la confiance de la nouvelle majorité pardi ! Et le refus dans un premier temps était comme indiqué d'ailleurs clairement dans la lettre aux Français pour permettre au chef du parti majoritaire ou à une coalition de former un nouveau gouvernement.

Mais il n'y a toujours pas de coalition ! Alors, pourquoi démissionner ?

Et en quoi, c'est mieux maintenant ?

Tout simplement parce que l'on retrouve le vrai sens du parlementarisme pardi !

Il ne pouvait pas le trouver avant ?

Mais la gauche s'est unie. Pas de bol.

Non Gérard, le peuple français s'est uni pour faire barrage à l'extrême droite, nuance !

Pas besoin de la gauche pour faire barrage à l'extrême droite ! Il suffit de voter pour "Ensemble". En plus, cela aurait donné une majorité absolue.

Tant qu'il n'y a pas de censure, c'est tenable. Du moins, tout autant que durant les 2 ans et demi du début de son mandat.

Non puisque la censure était annoncée Gérard !

"censure annoncée", cela ne veut rien dire Bulle ! Pour être effective, la censure soit être votée, et pas seulement "annoncée".

Pour l'instant, si !

Non désolée Gérard pour l'instant NFP ce sont des partis

Non. Si c'était le cas, LFI aurait déjà donné leur candidat premier ministre. Le fait qu'ils attendent d'être tous d'accord, montre qu'ils sont unis.

Mais si on retire LFI à NFP, il n'y a plus de NFP ! Et donc, pas de majorité.

Encore une fois NFP + Ensemble + droite modérée c'est une majorité

 Non, cela ne suffit pas. (la droite modérée, ça fait moins de 50 voix et pour l'instant, ils ne sont pas chauds pour le faire.)

S'il gagne, c'est donc "un candidat approuvé par Mélenchon" qui présidera l'Assemblée !
Cela pourrait effectivement entériner le rapport de force "NFP -Ensemble" en faveur de NFP....

Surtout le rapport de force entre NFP et LFI puisque Chassaigne ne soutient pas Mélenchon depuis pas mal de temps...

Mais Mélenchon l'approuve quand même ! Et rien que ça suffit à le diaboliser.

[Bulle]

Mais les ministres, tant qu'ils le sont, ont des remplaçants pour leur poste de député, non ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le mot "remplaçant" Gérard ? Lorsque dans une classe il y a un professeur remplaçant, les élèves ne se retrouvent pas avec deux profs en même temps qui leur fait la classe voyons ! Cela ne te permet donc pas d'affirmer "cela fait deux votes pour le même poste de député."

 Donc, normalement, les ministres n'ont pas à voter !

Dans la mesure où la démission était acceptée ils ont le droit et même le devoir de voter

[Gerard]

 Donc, normalement, les ministres n'ont pas à voter !

Dans la mesure où la démission était acceptée ils ont le droit et même le devoir de voter

Mais ils sont quand même toujours ministres ! Donc, pas le droit de voter.

Et comme ils sont démissionnaires, ils n'ont pas le droit de se faire remplacer, non plus.

J'ai enfin compris le problème grâce à cette vidéo :



Le problème, c'est que c'est déjà arrivé plusieurs fois dans le passé et que le Conseil Constitutionnel s'est toujours déclaré incompétent pour donner un avis. Bref, rien ne va changer.

...

[Bulle]

 Et comme ils sont démissionnaires, ils n'ont pas le droit de se faire remplacer, non plus.

Cela ne change toujours rien au fait que ton affirmation "cela fait deux votes pour le même poste de député." est fausse.

Et non désolée, rien dans la Constitution ne permet d'affirmer ça ; et la démission étant acceptée, cela signifie bien qu'ils ne sont plus ministres justement mais qu'il ne font qu'assurer les affaires courantes et ça c'est tout à fait légal et même responsable.
Et, l'article LO153 de la Constitution dit :  "Ainsi qu'il est dit à l'alinéa 1 de l'article 1er de l'ordonnance n° 58-1099 du 17 novembre 1958, portant loi organique pour l'application de l'article 23 de la Constitution, l'incompatibilité établie par ledit article 23 entre le mandat de député et les fonctions de membre du Gouvernement prend effet à l'expiration d'un délai de un mois à compter de la nomination comme membre du Gouvernement. Pendant ce délai, le député membre du Gouvernement ne peut prendre part à aucun scrutin et ne peut percevoir aucune indemnité en tant que parlementaire. L'incompatibilité ne prend pas effet si le Gouvernement est démissionnaire avant l'expiration dudit délai.". (source).
La seconde interprétation posée dans la video semble tout à fait capilotractée puisque l'incompatibilité posée par l'article 23 c'est l'interdit d’être à la fois membre du gouvernement et parlementaire, c'est ce principe là qui est posé par la Constitution pas la distinction entre incompatibilité et droit de vote qui est clairement sans effet dans la dernière phrase.

C'est bien la raison pour laquelle, comme le rappelle la vidéo,  en 1986 le Conseil Constitutionnel qui a déjà eu le problème (voir ici) a conclu :
"Saisi par Madame Yannick PIAT, député du Var, candidate à la présidence de l'Assemblée nationale, d'un « recours » demandant au Conseil constitutionnel de constater que les remplaçants des députés devenus ministres ne pouvaient participer au scrutin ayant abouti à la proclamation du Président de l'Assemblée nationale le 2 avril 1986 et de dire que le règlement de l'Assemblée nationale doit être modifié dans ses dispositions litigieuses ;
Le rapporteur ayant été entendu ;
1. Considérant qu'aucune disposition de la Constitution ne donne compétence au Conseil constitutionnel pour statuer sur la régularité de l'élection du Président de l'Assemblée nationale ni pour donner un avis sur des modifications éventuelles du règlement de l'Assemblée nationale ; que, dès lors, la demande ne peut être que rejetée"

Et si le Conseil Constitutionnel n'est comme il l'a dit lui-même incompétent, il ne resterait possible (ce qu'oublie la vidéo) que l'intervention de la Présidente de l'Assemblée nationale au titre de l’article 7 alinéa 3 du règlement.

Ce qui me semble tout de même assez extraordinaire c'est que des Panot and Co qui passent leur temps à brailler à propos de déni de démocratie sont tout à fait prêt eux à l'exiger en enlevant les voix à 17 des 99 membres de l'Assemblée élus par le peuple... Mais c'est vrai que la République c'est eux... ce qui donne une idée relativement effrayante de la démocratie vue par ceux qui, entre autre, portent allégeance à Poutine voire à l'Iran...

[Magnus]

News :

A la surprise générale, la gauche a remporté dans la nuit de vendredi à samedi 20 juillet la majorité absolue des sièges au Bureau de l’Assemblée nationale,

[Bulle]

... et le RN rien du tout !
A quoi sert ce bureau (où il y a  6 vice-présidents, 3 questeurs et 12 secrétaires) ? Il a la responsabilité (en partage avec Braun-Pivet) de présider les séances depuis le perchoir, d'attribuer la parole et de veiller au bon déroulement des débats ; ils peuvent aussi trancher certains litiges et sanctionner les  députés lors de ces séances ; il statue également sur l'ordre du jour.

[Gerard]

 Et comme ils sont démissionnaires, ils n'ont pas le droit de se faire remplacer, non plus.

Cela ne change toujours rien au fait que ton affirmation "cela fait deux votes pour le même poste de député." est fausse.

Beh oui, puisque je dis le contraire ! J'ai le droit de changer d'avis, non ?

Et non désolée, rien dans la Constitution ne permet d'affirmer ça ; et la démission étant acceptée, cela signifie bien qu'ils ne sont plus ministres justement mais qu'il ne font qu'assurer les affaires courantes

Il faut être ministre pour faire ça ! Ce n'est pas la concierge de Matignon.

Sinon, s'il n'est plus ministre et s'il ne touche pas de salaire de député, il est bénévole ?

Pendant ce délai, le député membre du Gouvernement ne peut prendre part à aucun scrutin et ne peut percevoir aucune indemnité en tant que parlementaire. L'incompatibilité ne prend pas effet si le Gouvernement est démissionnaire avant l'expiration dudit délai."

 J'ai bien compris. Mais toute la question est de savoir si un "ministre démissionnaire" n'est plus "ministre".

Si on prend ça comme un "préavis de démission" (comme pour n'importe quel autre boulot), il est toujours à son poste. Non ?

Et pourtant, il ne peut pas être remplacé. Il y a donc clairement un bug dans la Constitution qui définit deux états contradictoires.

C'est bien la raison pour laquelle, comme le rappelle la vidéo, en 1986 le Conseil Constitutionnel qui a déjà eu le problème

 Oui. Il y a un précédent, donc j'ai raison de dire "Bref, rien ne va changer."

C'était bien la peine de faire une dissolution.

A quoi sert ce bureau (où il y a  6 vice-présidents, 3 questeurs et 12 secrétaires) ? Il a la responsabilité (en partage avec Braun-Pivet) de présider les séances depuis le perchoir, d'attribuer la parole et de veiller au bon déroulement des débats ;

Et si un LFI brandit encore un drapeau Palestinien, il va l'applaudir ou le huer ? Pivet va faire un AVC !

[Bulle]

"Ensemble" est le groupe de Macron !

C'est le groupe de 99 députés élus par le peuple Gérard.

Donc, Macron devrait donner son avis au plus tôt !

Non Macron n'a pas à donner son avis sur ce que NFP n'a pas encore décidé de faire ou de voter. C'est à eux et à personne d'autre que la décision revient et c'est tout à fait logique.

Mais il n'y a toujours pas de coalition ! Alors, pourquoi démissionner ?

Pour qu'il y ait à l'avenir une coalition   de projet ! C'est le retour au parlementarisme voulu dès le départ par la Constitution.
Souviens-toi à la question :  
"Les institutions de la Ve République sont-elles inadaptées à la situation que nous vivons, avec une tripartition du champ politique ?
Non, au contraire. Tout le monde l’a oublié, mais Charles de Gaulle et Michel Debré, qui furent les artisans de notre Constitution, pensaient, lorsqu’ils l’ont conçue en 1958, qu’il n’y aurait jamais de majorité absolue à l’Assemblée nationale. Ils l’ont donc élaborée pour qu’elle puisse fonctionner sans majorité nette, avec des coalitions.
Nous avons un problème de culture politique, pas de droit. Si le pays s’enlise dans le blocage, ce ne sera pas la faute des institutions, mais celle de nos responsables politiques : ils n’auront pas été à la hauteur. Pour l’être, ils devront arrêter d’associer grossièrement le compromis à la trahison, ou à la compromission. Car aucune minorité ne pourra mettre en œuvre la totalité de son programme, contrairement aux revendications de certaines personnalités de gauche. "

Il ne pouvait pas le trouver avant ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le fait que cela dépend de ce que le peuple vote ?

Pas besoin de la gauche pour faire barrage à l'extrême droite ! Il suffit de voter pour "Ensemble". En plus, cela aurait donné une majorité absolue.

C'st toi qui affirmais "Mais la gauche s'est unie. Pas de bol.". Tu dis tout et son contraire en somme...

"censure annoncée", cela ne veut rien dire Bulle ! Pour être effective, la censure soit être votée, et pas seulement "annoncée".

Cela veut tout dire au contraire Gérard : quand un gouvernement en majorité relative a besoin des voix de LR pour faire passer des lois et que LR prévient qu'il ne sera pas le seul à faire en sorte qu'il y ait dissolution après les européennes, soit tu agis soit tu acceptes politiquement de mourir à petit feu pendant 3 ans ; et pour un Chef d'État élu et responsable, dans la situation d'urgence dans laquelle l'économie se trouverait sans contrôle des dépenses et des soutiens à l'Europe, à l'Ukraine, c'est tout à fait indigne. Sans parler de la victoire du RN qui aurait aiguisé un peu plus encore ceux qui espèrent prendre le pouvoir. Au passage Edouard Philippe aussi avait l'intention de se désolidariser : le bouc émissaire Macron c'est une planche solide pour tenter de se placer en 2027.
Là on est dans une situation claire : les Français ne veulent pas du RN, qu'ils soient de droite ou de gauche ils se sont bougé le cul pour l'exprimer.
Et c'est tout à fait clair pour le Président de la République, les Français on fait leur choix et ont entendu le " C’est avant tout un acte de confiance. Confiance en vous, mes chers compatriotes, en la capacité du peuple français à faire le choix le plus juste pour lui-même et pour les générations futures ".

Non. Si c'était le cas, LFI aurait déjà donné leur candidat premier ministre. Le fait qu'ils attendent d'être tous d'accord, montre qu'ils sont unis.

Ne raconte donc pas n'importe quoi : ils ne sont pas d'accord parce que justement ils ne sont pas tous unis. LFI et quelques-uns de ses allumés ne veulent que le chaos alors que les autres eux estiment qu'il faut arriver à construire quelque chose.

 Non, cela ne suffit pas. (la droite modérée, ça fait moins de 50 voix et pour l'instant, ils ne sont pas chauds pour le faire.)

Je répondais à ton "Mais si on retire LFI à NFP, il n'y a plus de NFP ! Et donc, pas de majorité."
Et je maintiens : même en ne mettant que le parti socialiste (ce qui pourrait peut-être arriver si une personne comme Tubiana était Premier ministre) de NFP il y a la majorité !

Mais Mélenchon l'approuve quand même ! Et rien que ça suffit à le diaboliser.

Non rien que cela montre que Mélenchon est de plus en plus obligé soit de la mettre en sourdine au sein du groupe (et de se contenter en faux cul de faire parler les autres), soit de quitter NFP...
Quand on lit (sic Chiquirou) suite à la proposition de Tubiana : "Le hollandisme c'est comme les punaises de lit : tu as employé les grands moyens pour t'en débarrasser, tu y as cru quelques temps et tu as repris une vie saine (à gauche) mais en quelques semaines, ça gratte à nouveau et ça sort de partout... Il va falloir recommencer !"
Puis la réaction de "François Ruffin: "Quand vous lisez le tweet de Sophia Chikirou (comparant 'hollandisme' et 'punaises de lit'), vous comprenez pourquoi je me sens mieux en dehors de la France insoumise qu'à l'intérieur" on se rend compte qu'il est bien assez grand pour se diaboliser tout seul. Il veut peut-être tenter de reproduire la méthode LePen... mais chassez le naturel et il revient au galop...