Re: Dissolution > législatives

[Bulle]

Encore une fois Cazeneuve a été repoussé par quasi tout le monde à part une partie des socialistes ! Et idem pour Bertrand d'ailleurs...

Pourquoi le RN comme grand arbitre de l'Assemblée Nationale alors que Barnier est très très européen et apprécié à Bruxelles ? Ils ne doivent pas particulièrement être ravis de ce choix d'un "Centriste mou, girouette, et transparent" (sic Marianne)  !

La seule chose que l'on peut dire c'est que c'est un "bon négociateur", après, on ne sait rien de son discours de politique générale et on ne sait pas qui sera ministre et de toute manière cela ne faisait aucun doute les deux extrêmes veulent et sèmeront leur merde quitte à joindre leurs voix...

[Gerard]

C'est Michel Barnier, LR, qui vient d'être nommé  Premier Ministre.
Le RN décide d'attendre avant de voter éventuellement une motion de censure

Bien joué. Faut le reconnaître.

Je suis juste étonné que Barnier accepte de bosser avec le RN qui aura un flingue braqué sur sa tempe.

Mais au moins, il pourra tenir tête à Macron, ce n'est pas un "nobody", ni un petit jeune aux ordres de Macron. C'est le "parfum de co-habitation" que Macron voulait. Un tord-boyaux du RN dans une bouteille de vieux vin millésimé.

Malheureusement, cela va impliquer que le RN va marquer des points. Il parait que Barnier va acheter le soutien du RN en échange de l'application de la proportionnelle pour les prochaines législatives.  Le "barrage républicain" ne sera plus possible. De toute façon, après un coup pareil, l'abstention va être énorme aux prochaines élections.

Le plus jeune des Premier Ministres va passer le relais au plus vieux des Premier Ministres de la 5ème République.

Je me demande combien de ministres de Macron il va garder...

...

[Bulle]

et ce serait donc au bloc ayant une majorité relative de choisir ce gouvernement technique !! Pas à Macron !

Non Gérard encore une fois !
Selon l'article 8 de la Constitution, "le Président de la République nomme les ministres sur proposition du Premier ministre".
Autrement dit le Premier ministre propose une liste de  ministres, mais c'est au Président de la République de nommer officiellement ces ministres. Ce qui veut bien dire qu'il faut qu'il puisse y avoir une collaboration entre Président et Premier ministre parce que si le Président n'est pas d'accord c'est avant, en amont que la négo a lieu pour justement éviter de fragiliser encore plus l'exécutif. Après dans lorsqu'il y a cohabitation bien sûr que la marge de manœuvre du Président se trouve réduite et qu'il sera bien obligé de dire amen aux propositions du Premier ministre parce que normalement c'est le Premier ministre qui est face à l'Assemblée nationale et est censé y avoir un maximum de soutien. C'est bien pour ça que la tâche est difficile et que cela prend du temps.

Et quelle est la pertinence à faire une élection dont les résultats ne sont pas applicables avant l'année suivante ?

Ne te défile pas et réponds à ma question. Quelle est la pertinence entre "il ne fallait pas dissoudre avant 2025 et "Il est tout à fait normal, logique même, de transmettre le boulot qui a été fait au gouvernement par ceux qui sont comme chaque année chargés de le faire à partir du mois de mars !!".
Si nécessaire, je répondrai ensuite à la tienne...

Tu es certaine de ça ? Il fait quoi, si le budget est refusé ?

Une simple proposition technique pour éviter la paralysie de l'État. C'est sans  portée politique et seulement limité  à la gestion courante de l'État : paiement des salaires des fonctionnaires, le maintien des services publics par exemple. En tous les cas aucune réforme majeure, aucune orientation stratégique à long terme. Un genre de budget de transition, qui servirait à  assurer la continuité administrative jusqu'à ce qu'un nouveau gouvernement, politiquement légitime, soit en mesure de proposer un budget conforme à sa vision des choses et aussi à ses priorités.

Nous sommes donc bien d'accord que LFI a raison de tenter l'article 68 !

Je ne vois absolument pas ce qui te permet de conclure que je suis d'accord avec ça, tu peux m'expliquer ?

Donc, techniquement, rien n'empêche Macron de garder un gouvernement démissionnaire jusqu'à la fin de son mandat.

Je viens de t'expliquer l'exact contraire Gérard, relis ! Cela pourrait être considéré comme un manquement au devoir lors d'une crise politique et manquement au devoir : un président a l'obligation de veiller à la stabilité des institutions et à la continuité de l'État. Le fait de ne pas constituer un gouvernement pourrait être considéré comme un manquement à cette responsabilité.  

Et pendant combien de temps peut-il chercher ?

Le problème n'est pas là : le problème est qu'il souhaite, et c'est tout à son honneur d'ailleurs, un gouvernement qui permette de construire et ne soit pas balancé de suite par certaines oppositions parfaitement populistes, particulièrement celles qui ont pour seul but le chaos.
Si rien n'est possible à partir des noms proposés parce que monsieur Dugenou est trop près de ceci et que Monsieur Dumollet est trop cela, il désignera probablement une personne parfaitement technique et neutre capable de composer un gouvernement qui collera au maximum à ce qui a été formulé lors des consultations. En attendant, il sera clair aux yeux de tous que tel ou tel parti préfère ses ambitions personnelles à la bonne marche du pays.

[Gerard]

Et pendant combien de temps peut-il chercher ?

Le problème n'est pas là :....

Inutile de faire de la rétro politique fiction. Macron a enfin nommé un Premier Ministre.

Maintenant, la question est de savoir ce qu'il va devoir faire pour ne pas être censuré. Je sens qu'on pourrait le regretter...

...

[Bulle]

Inutile de faire de la rétro politique fiction. Macron a enfin nommé un Premier Ministre.

Rien à voir avec de la rétro politique fiction, je réponds à ta question qui était tout à fait réelle : "Et pendant combien de temps peut-il chercher ?", ainsi qu'à sa réponse tout aussi réelle "Pendant tout le temps qu'il veut". Et je réponds que cette question et sa réponse n'étaient pas pertinentes puisque chercher la "bonne personne", du moins celle qui d'après les consultations pouvait être la moins clivante, n'était pas manquer à ses devoirs. Ce n'était donc pas le temps qu'il veut mais le temps nécessaire ...

Je sens qu'on pourrait le regretter...

Regretter quoi ?

[Magnus]

Un autre article du Nouvel Obs, de Claude Souda :

Michel Barnier :  Libéral ou gaulliste ?

[...]Tout cela ne dit pas comment il compte rééquilibrer le budget… Il n’y a que deux façons de faire, trois si on les combine : augmenter les impôts, baisser les dépenses ou les deux à la fois. On sait que l’augmentation des impôts est un épouvantail pour Emmanuel Macron, qui a baissé ou supprimé plusieurs recettes fiscales. Mais l’équipe en charge des affaires depuis sept ans a été incapable de trouver des sources d’économies après avoir supprimé des impôts, conduisant au gonflement des déficits publics. Les gouvernements Philippe, Castex, Borne et Attal ont tous acheté de la croissance à crédit, mais le système atteint sa limite.

Déficit : le naufrage de la méthode Le Maire

Le plus logique serait de couper dans les multiples aides versées aux entreprises, mais une grosse partie de ces aides a pour objectif de doper les salaires nets en faisant passer à la charge de l’Etat une bonne partie des versements sociaux, sur les bas salaires essentiellement. Couper ces subventions risque de faire mal au pouvoir d’achat.

Article

[Bulle]

Les gouvernements Philippe, Castex, Borne et Attal ont tous acheté de la croissance à crédit, mais le système atteint sa limite.

L'endettement peut être justifié dans des périodes de crise non ? Là où il devient problématique c'est lorsqu'il sert à financer des dépenses courantes sans qu'il y ait pour autant amélioration durable de la productivité ou de la croissance économique.
Or le même auteur constate que malgré les grosses crises  "la croissance reste poussive mais positive avec +1 % prévu pour 2024, une inflation rentrée dans les clous avec un rythme annuel d’environ 2 %, et un chômage qui reste bas (7,3 %). Tout cela n’est pas mauvais."
Où se trouve le "naufrage" je ne comprends pas bien ?

[Magnus]

Oui, vu comme ça, il a l'air de quelque peu se contredire.
Et comme je ne suis pas du tout expert dans les problèmes économiques de l'Etat, je ne vois pas trop ce que je pourrais dire d'autre comme commentaires sur ce point.

Demain samedi les mécontents manifesteront. En espérant que les black bloc ne viennent pas foutre la pagaille.

Barnier s'est déclaré ouvert à un dialogue avec tous les partis.

[Gerard]

Inutile de faire de la rétro politique fiction. Macron a enfin nommé un Premier Ministre.

Rien à voir avec de la rétro politique fiction, je réponds à ta question qui était tout à fait réelle

... "qui était" ..mais qui n'est plus...réelle.

Je sens qu'on pourrait le regretter...

Regretter quoi ?

...regretter de s'aplatir devant le RN. L'extrême-droite n'est pas qu'un problème de logo, c'est aussi un problème d'influence sur la vie politique.

Michel Barnier :  Libéral ou gaulliste ?

Barnier est assez vieux pour avoir , en 1981, voter CONTRE la dépénalisation de l'homosexualité. C'est pour ça que le RN le trouve assez sympa...

...

[Bulle]

Barnier s'est déclaré ouvert à un dialogue avec tous les partis.

Dans la mesure où il est issu (même s'il est au centre) d'un parti qui n'a pas adhéré au Front Républicain, rien de vraiment étonnant.
Mais c'est peut-être la raison pour laquelle il a été choisi finalement car si tu fais le compte sans grapiller (négocier) NFP et chez RN l'addition de l’ensemble de leurs voix aboutit à un total de 319 voix, suffisant pour censurer le gouvernement.

[Bulle]

Inutile de faire de la rétro politique fiction. Macron a enfin nommé un Premier Ministre.

Rien à voir avec de la rétro politique fiction, je réponds à ta question qui était tout à fait réelle

 ... "qui était" ..mais qui n'est plus...réelle.

Désolée mais ta question reste réelle même si elle n'est plus d'actualité   Et c'est parce qu'elle reste réelle, avec sa connotation, qu'elle méritait une réponse.

...regretter de s'aplatir devant le RN. L'extrême-droite n'est pas qu'un problème de logo, c'est aussi un problème d'influence sur la vie politique.

Pourquoi s'aplatir devant l'extrême droite ? S'ils ont des points qui concordent et c'est visiblement le cas puisque Barnier a toujours été pour un contrôle strict de l’immigration par exemple.
Novembre 2021 "On ne répare rien, on ne construit rien sans sécurité et si ce sont les passeurs et les juges qui décident qui peut entrer en France et qui peut y rester" sic Barnier qui proposait un moratoire de 3 à 5 ans en je cite le Figaro "cess(ant) les régularisations inconditionnelles des sans-papiers sur l'immigration ça plait aux deux !"  

[Gerard]

...regretter de s'aplatir devant le RN. L'extrême-droite n'est pas qu'un problème de logo, c'est aussi un problème d'influence sur la vie politique.

Pourquoi s'aplatir devant l'extrême droite ? S'ils ont des points qui concordent et c'est visiblement le cas puisque Barnier a toujours été pour un contrôle strict de l’immigration par exemple.

C'est donc bien le Premier Ministre du RN.

 Macron a piqué l'idée de Zemmour : unir la droite et l'extrême-droite. Bien sûr, avec un mec qui est plus présentable qu'un Zemmour qui place un "émigré" et "islamiste" dans chacune de ses phrases. (...et plus crédible qu'un Bardella.)

Mais le barrage républicain n'existera plus. Si le deuxième tour des présidentielles de 2027, c'est LePen contre un LR ou un Macroniste, ce sera pas la peine d'aller voter. Ce sera pareil.

...

[Bulle]

...regretter de s'aplatir devant le RN. L'extrême-droite n'est pas qu'un problème de logo, c'est aussi un problème d'influence sur la vie politique.

Pourquoi s'aplatir devant l'extrême droite ? S'ils ont des points qui concordent et c'est visiblement le cas puisque Barnier a toujours été pour un contrôle strict de l’immigration par exemple.

C'est donc bien le Premier Ministre du RN.

Rien, absolument rien ne permet de conclure que le fait qu'il y ait des points de concordance, ici un constat à propos du problème de l'immigration incontrôlée précisant clairement vouloir   "Maîtriser l'immigration de manière rigoureuse et humaniste" ne fait de Barnier le Premier ministre du RN. RN qui souhaite, lui, pour ne citer que cela "Interdire aux binationaux l’accès à certains emplois"  !
L'idéologie est carrément opposée Gérard !
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi juste histoire de faire du bashing systématique à la Mélenchon.

[Magnus]

On parle de déni de démocratie de la part de Macron qui a refusé un premier ministre de gauche.
A votre avis, est-ce vrai en tenant compte du fait que la majorité de gauche n'est que relative même si elle gagné au second tour ?

.....

[Magnus]

.... Les votes LR étaient quand même les moins nombreux. Donc, pourquoi avoir choisi un LR ?

....

[Magnus]

.... Tactique pour ne pas choisir ni à gauche ni à l'extrême droite ?

[Bulle]

On parle de déni de démocratie de la part de Macron qui a refusé un premier ministre de gauche.
A votre avis, est-ce vrai en tenant compte du fait que la majorité de gauche n'est que relative même si elle gagné au second tour ?.....

Qui "on" ?
Macron n'a refusé que ceux que les Présidents d'Assemblées, parfaitement représentatifs puisqu'élus par leurs groupes, auraient censurés de manière systématique parce que le discours    LFI est incompatible avec les valeurs de la République et que le programme n'est rien d'autre que du "on rase gratis"
Quand on veut construire lorsque l'Assemblée est divisée en trois on ne dit pas "mon programme et rien que mon programme".
Un peu de sérieux tout de même : ça sert à quoi de nommer Castet (puisque pour les autres candidats de gauche c'était un niet d'office) si elle ne tenait pas 8 jours ?
Il est où le déni de démocratie ? Quel pourcentage a voté LFI ? Quel pourcentage a voté Ecolo ? A eux deux ils ont 110 sièges. Et même si on ajoute les divers gauches et les socialistes (qui sont loins très loins d'être d'accord avec le programme LFI) cela fait 193 sièges / 577
Ensemble + Dem (les Démocrates ou Modem si tu préfères)+ Horizon + les 47 LR ça fait 213 sièges  
A droite (Ciotti ou l'annexe de RN) + RN + LIOT + les non inscrits ça fait 171 sièges
Donc pour l'instant c'est avec cette Assemblée qu'il faut construire : autrement dit faire en sorte que les engagements à l'internationale soient respectés (je pense particulièrement à l'Ukraine), que la France ait un budget, qu'autant que faire se peut avec ledit budget la santé, l'éducation et la lutte contre la précarité etc soit le plus possible favorisés.
Il me semble que Glücksmann a tout à fait raison dans son analyse "Le député européen, qui avait fini par apporter son soutien à la coalition des gauches du Nouveau Front populaire au nom « d’une unité d’action électorale contre l’extrême droite », prône la rupture avec Jean-Luc Mélenchon, à qui il reproche de n’avoir qu’un but, « être candidat à la présidentielle, le plus tôt possible, quitte à ouvrir la voie à l’extrême droite », tout en se projetant lui-même sur 2027." et qu'il est temps de commencer à construire une gauche sans lambertisme, et qui serait capable de faire barrage à l'extrême droite alors que Mélenchon and Co n'a eu qu'un objectif la faire monter pour avoir au moins une chance d'avoir le poste !

[Magnus]

Ok. Donc Macron aurait bien calculé d'après ton commentaire.
D'autres avis ? même de l'étranger, nos amis Canadiens présents sur le forum.

(Ton "qui ""on"? : c'est principalement LFI, bien entendu.)

[Gerard]

C'est donc bien le Premier Ministre du RN.

Rien, absolument rien ne permet de conclure que le fait qu'il y ait des points de concordance,

"points de concordance" suffisamment importants pour que le RN ne vote pas de censure. Contrairement au NFP.

On parle de déni de démocratie de la part de Macron qui a refusé un premier ministre de gauche.
A votre avis, est-ce vrai en tenant compte du fait que la majorité de gauche n'est que relative même si elle gagné au second tour ?

Lors de la précédente législature, c'est Macron qui avait la meilleure majorité relative ! Et là, il n'a pas choisi un Premier Ministre LR.

.... Les votes LR étaient quand même les moins nombreux. Donc, pourquoi avoir choisi un LR ?
.... Tactique pour ne pas choisir ni à gauche ni à l'extrême droite ?

Non, "Tactique" pour CACHER qu'il a choisi l'extrême droite.

Bien sûr, on sait que Macron déteste les extrêmes. Mais maintenant, on sait que s'il n'avait que deux choix possibles (Mélenchon ou LePen), il choisirait LePen.

Donc, le Barrage Républicain ne sera plus possible. Macron a réussi à détruire le Centre. Ce sera Mélenchon ou LePen.

...

[Bulle]

"points de concordance" suffisamment importants pour que le RN ne vote pas de censure. Contrairement au NFP.

Le point de concordance, Gérard, c'est comme je te l'ai expliqué le constat : problème de l'immigration incontrôlée .
Et je répète que contrairement à ce que tu écris vouloir   "Maîtriser l'immigration de manière rigoureuse et humaniste" ne fait pas de Barnier le Premier ministre du RN. RN qui souhaite, lui, pour ne citer que cela "Interdire aux binationaux l’accès à certains emplois".

Lors de la précédente législature, c'est Macron qui avait la meilleure majorité relative ! Et là, il n'a pas choisi un Premier Ministre LR.

Bien sûr que si ! Philippe était LR et les a quittés pour rejoindre Macron  

Non, "Tactique" pour CACHER qu'il a choisi l'extrême droite.

Vraiment du grand n'importe quoi ! Ni RN, ni LFI.
Et Macron n'a plus rien à choisir, il est le Président et c'est le gouvernement qui gouverne.
Au passage, ce n'est pas Macron qui met les bulletins dans les urnes de toute la France,. Mais bien sûr il est, comme d'habitude et comme tous les présidents, le bouc émissaire de ceux qui n'arrivent pas à comprendre ce que le mot démocratie veut dire ou qui passent leur temps, nostalgiques d'un gouvernement autoritaire (la fameuse kaunerie on va les esssayer), à vouloir démontrer que la démocratie c'est moins bien qu'un Poutine ou  un Chavez ou autre du genre autoritaire mais à l'idéologie opposée.

[Jipé]

Les Français sont majoritairement de droite, Macron leur donne un premier ministre de droite.
C'est logique

[Bulle]

Et être de droite ne signifie pas soutenir le RN : tout le monde à droite ne s'appelle pas Ciotti...
La dissolution aura permis un bas les masques qui peut parfaitement être bénéfique.
Au passage si Barnier pour plaire au RN allait un peu trop piocher dans les programmes RN, il prendrait aussi un risque de censure.  
Sic "Roland Lescure, ministre démissionnaire chargé de l’industrie et vice-président de l’Assemblée nationale, prévient, dans un entretien à Libération daté du 9 septembre, qu’il ne s’interdit pas de voter la censure à l’issue du discours de politique générale du chef du gouvernement : « Ma confiance ne sera pas automatique »" (source)

[Gerard]

Lors de la précédente législature, c'est Macron qui avait la meilleure majorité relative ! Et là, il n'a pas choisi un Premier Ministre LR.

Bien sûr que si ! Philippe était LR et les a quittés pour rejoindre Macron  

Barnier a quitté les LR ?

Les Français sont majoritairement de droite, Macron leur donne un premier ministre de droite.
C'est logique

 La "droite", c'est 47 députés !

Donc, à moins d'inclure l'extrême-droite avec eux, les français sont majoritairement de gauche.

Et être de droite ne signifie pas soutenir le RN : tout le monde à droite ne s'appelle pas Ciotti...

Dans ce cas, ils sont la plus petite minorité...

Au passage si Barnier pour plaire au RN allait un peu trop piocher dans les programmes RN, il prendrait aussi un risque de censure.

Donc, on va avoir un gouvernement qui va osciller entre ceux qu'on a virés (les Macronistes) et l'extrême-droite. C'est super ! Plus ça change, moins ça change !..ça donne envie de voter ?

...

[Jipé]

Les Français sont majoritairement de droite, Macron leur donne un premier ministre de droite.
C'est logique

 La "droite", c'est 47 députés !

Donc, à moins d'inclure l'extrême-droite avec eux, les français sont majoritairement de gauche.

Je ne parle pas des députés, je parle des français en France. Ils sont majoritairement (les français) de droite.
Tu ne sais pas faire la différence entre députés et français ?

[Bulle]

Barnier a quitté les LR ?

Pourquoi le ferait-il puisque le parti du Chef d'Etat n'est plus majoritaire ? Pourquoi le ferait-il puisque LR  fait partie du groupe du centre compatible n'ayant pas suivi Ciotti ?

 La "droite", c'est 47 députés !

Ne raconte donc pas n'importe quoi Gérard : LR c'est 47 députés !

Donc, à moins d'inclure l'extrême-droite avec eux, les français sont majoritairement de gauche.

De quelle gauche parles-tu, parce que "la gauche" c'est du tout et son contraire : Extrême-gauche - Gauche radicale - Gauche - Centre-gauche 'exactement comme à droite d'ailleurs.). Encore une fois tu simplifies à l'extrême et cela ne veut plus rien dire.
Ah bon ? Horizon est de gauche ? Le Modem est de gauche ? Ensemble est tout à coup de gauche alors qu'il n'y a pas si longtemps tu les qualifiais de droite ?

 Dans ce cas, ils sont la plus petite minorité...

Non c'est faux : GDR sont 17 - Horizon 31 - Modem 36 - Ecologie 38 - A droite 16 - LIOT 22...

Donc, on va avoir un gouvernement qui va osciller entre ceux qu'on a virés (les Macronistes) et l'extrême-droite.

Ah bon ? Il va y avoir des ministres d'extrême droite ? Tu en sais des choses    
L'Assemblée est tripartite Gérard et "Ensemble" n'est pas viré il a 99 députés, et le RN d'extrême droite soi-disant dédiabolisé non plus puisqu'ils en ont 126. Les projets de loi seront discutés en conséquence, cela s'appelle la démocratie, qui si elle n'est pas parfaite reste tout de même bien amha la moins mauvaise solution.
Toujours moins mauvaise que les différents partis populistes autoritaires auxquels, selon le sens du vent, tu fais parfois les yeux doux.