Re: Dissolution > législatives

[Gerard]

"Législatives 2024 : Édouard Philippe appelle "à faire barrage au RN" et au retrait des candidats Horizons arrivés 3e" (source)..

Se retirer sans appeler à voter NFP, c'est appeler à voter blanc. Donc, si le candidat RN était en tête, il le restera. ..et sera donc élu.

C'est ça le cas par cas, c'est ça le front républicain...

Oui, c'est un front républicain, avec des trous !

Et si ces trous font les 30 sièges dont le RN a besoin, il a la majorité absolue.

...

[Bulle]

Donc, aucune position claire ! Mais beaucoup d'électeurs ont besoin de simplification, sinon il n'y a aucun "barrage" possible.

Non Gérard, rien ne te permet de prétendre que les électeurs sont incapables de comprendre la différence entre projet républicain : concilier les valeurs de démocratie, de laïcité, d'égalité et de liberté, pour aller le plus près possible d'une société cohésive et juste et un projet d'extrêmiste, qu'il soit de droite ou de gauche.
Peu importe qui est le plus ceci ou le plus cela, le simple fait d'être antisémites ou raciste ne correspond pas au projet républicain.

Pas pour celui qui a voté pour elle en espérant qu'elle serait une opposante au pouvoir !...

Ah oui c'est vrai, pas de projet, pas d'idéologie, pas de vision de l'avenir, ne surtout pas tenter de construire : l'essentiel est d'être "opposant au pouvoir" !

[Bulle]

Se retirer sans appeler à voter NFP, c'est appeler à voter blanc. Donc, si le candidat RN était en tête, il le restera. ..et sera donc élu.

Non pas dans les triangulaires et pas lorsque le mot d'ordre est de faire barrage au RN !!!

Et si ces trous font les 30 sièges dont le RN a besoin, il a la majorité absolue....

Je viens de te dire que le cas par cas fonctionne avec le candidat : lorsque pour faire barrage il faut voter LFI, ils l'ont fait sans problème ; tous les LFI ne sont pas des Mélenchons ou des Rima Hassan ou autre pro-Hamas largement connotés antisémites du genre !

Ce qui n'empêche bien évidemment pas que le Président " se prépare déjà à une cohabitation avec le RN avant même le résultat des législatives. La perspective d’une majorité absolue pour l’extrême droite s’est imposée au sommet de l’Etat. Le président de la République s’est déjà projeté dans un partage des pouvoirs et place ses hommes, usant jusqu’au dernier instant de son droit de nomination." (source)
Pourquoi ? Probablement parce qur la moitié du pouvoir aujourd’hui avec des garde-fous (Europe, Armée, Recteurs d'Académie etc...), empêchera peut-être d’avoir tout le pouvoir dans trois ans... Ce n'est pas de lui qu'il se préoccupe puisqu'il n'est pas candidat, mais bien du respect d'une idéologie qui n'est pas destinée à être portée uniquement par Ensemble et qui veut protéger le respect de la France démocratique et de ses valeurs, parmi lesquelles les plus importantes : la laïcité, droits de l'homme...  
Ce qui fait que LePen dénonce  un "coup d'Etat administratif"...Et bien sûr dans quelques semaines elle dira que le Président empêche la victoire du peuple dont pourtant une grande partie ne veut pas des extrêmes !

[Gerard]

Se retirer sans appeler à voter NFP, c'est appeler à voter blanc. Donc, si le candidat RN était en tête, il le restera. ..et sera donc élu.

Non pas dans les triangulaires et pas lorsque le mot d'ordre est de faire barrage au RN !!!

S'il se retire, il n'y a pas de triangulaire ! Et avec le Ni Ni, il ne reste donc plus qu'à voter blanc.

Et si ces trous font les 30 sièges dont le RN a besoin, il a la majorité absolue....

Je viens de te dire que le cas par cas fonctionne avec le candidat : lorsque pour faire barrage il faut voter LFI, ils l'ont fait sans problème ; tous les LFI ne sont pas des Mélenchons ou des Rima Hassan ou autre pro-Hamas largement connotés antisémites du genre !

Comment tu veux faire confiance à des gens qui sont dans le même parti que des antisémites pro-terroristes qui appellent à tuer les policiers ?

On va pouvoir resortir les affiches des communistes avec le couteau entre les dents. C'est le meilleur moyen d'avoir extrême-droite au pouvoir.

Ce qui n'empêche bien évidemment pas que le Président " se prépare déjà à une cohabitation avec le RN avant même le résultat des législatives.

Oui, ce serait même ce que Macron aimerait, je suppose. Parce que si c'est le NFP qui gagne, il devra travailler et non pas, juste bloquer son gouvernement de co-habitation.

Ce qui fait que LePen dénonce  un "coup d'Etat administratif"...

J'ai aussi entendu que LePen et Bardella n'exigent plus d'avoir la majorité absolue pour accepter d'avoir le poste de premier ministre.

Parce que même sans majorité absolue, ils peuvent gouverner au 49.3. Et en cas de censure, ce sera ceux qui la votent qui porteront la responsabilité du blocage, vu qu'aucun autre parti ne pourra prétendre au poste de premier ministre.

Pour le RN, c'est mieux que de refuser le poste de premier ministre d'entrée de jeu, ce qui leur donnerait la responsabilité du blocage.

(LePen espère aussi avoir des DVD friands de portefeuille pour compléter.)

...

[Bulle]

Mais LFI fait partie du NFP ! Donc, si Macron veut le soutien des NFP cela implique qu'il ne rejette pas la LFI !

Au cas où ça t'aurait échappé, tout NFP n'a pas les valeurs pourries du leader extrémiste de LFI qui a fait monter l'extrême droite en ouvrant grand les bras aux groupes terroristes soi-disant libérateurs ! NFP aussi dit non aux extrémistes de ce genre.

Oui, mais même sans Mélenchon, Macron rejette tout LFI !

Et alors ? Il a raison de rejeter les extrêmes qui sont contre les valeurs de la République, c'est la preuve qu'il ne met pas tout NFP dans le même panier, ce qui serait scandaleux !

 Mais on a aussi le droit de lui demander de partir.

Oui tu peux demander ce que tu veux, cela ne change rien au fait que c'est tout simplement parler pour ne rien dire, ou avoir un discours infantile et  montrer à quel point le demandeur ne sait même pas de quoi tu parles...

Mais c'est lui qui choisit le Premier ministre qui dirigera la coalition, ce qui revient au même !

Non justement cela ne revient pas au même puisqu'il y a une répartition des fonctions. Le président de la République c'est le Chef de l'État, élu au suffrage universel direct ; il incarne la continuité de l'État et est le responsable de la politique étrangère et de la défense nationale. Il a également des pouvoirs de nomination et peut dissoudre l'Assemblée nationale. Le Premier ministre c'est le chef du gouvernement, et qu'il soit nommé par le Président ne change rien au fait que son rôle est d'assurer l'exécution des lois (votées par une Assemblée).  

Alors, il n'aura pas de majorité, même relative.

Mais l'essentiel n'est pas que Renaissance ait une majorité, l'essentiel est que le Front Républicains puisse agir de manière à barrer la route au RN au moins dans ses tentatives nuisant aux valeurs démocratiques !

On se souviendra qu'on aura laissé le RN avoir la majorité, parce que Macron n'aime pas Mélenchon.

Ben voyons ! Encore une fois ne réduis pas à ton "j'aime" ou "j'aime pas" ! Macron fait tout ce qui est en son pouvoir pour faire barrage aux extrêmes et est prêt à en assumer les conséquences et c'est, amha, tout à son honneur.
Et le "On" qui aura préparé le terrain pour que le RN ait la majorité, ce sont avant les "on" de la propagande pro-Hamas qui a fait préférer voter pour les thuriféraires du " "Donnons un avenir aux enfants blancs", les Najat Vallaud-Belkacem n'auraient jamais du avoir le droit d'être ministre et autre propagande xénophobe et raciste.
N'inverse pas les responsabilités encore une fois.
Que Macron soit détesté par le peuple, finalement comme tout Président au bout d'un certain temps : rien d'étonnant surtout après les crises et les mesures budgétaires qu'il faudra bien prendre un jour ou l'autre pour réduire la dette. Mais le problème il n'est pas là : le problème est qu'à un moment il faut quand même bien savoir ce qu'on veut et avoir un minimum d'honnêteté intellectuelle en reconnaissant que ceux qui reprochaient à Macron d'être "Jupitérien", de mépriser les citoyens sont les mêmes qui font la gueule lorsque Macron leur donne l'occasion de s'exprimer  ! C'est extraordinaire tout de même !

Justement ! Pourquoi Renaissance ne se joindrait pas "à eux" (le NFP), non pas pour "bloquer", mais pour "diriger" ?!

Mais c'est exactement ce qu'ils font en se désistant y compris lorsqu'il y a une triangulaire où ils sont en 3ème position et y compris avec LFI d'ailleurs ! Mais ça bien sûr "on" oublie de le souligner.

Je ne parle pas de ça ! Je parle de refuser le poste de Premier ministre qu'il propose ! Si Macron ne trouve personne, il ne peut pas travailler !

Macron n'a pas besoin de "trouver" quelqu'un encore une fois ! Si personne ne veut du poste , le Premier ministre en fonction avant les élections pourrait rester en place temporairement pour gérer les affaires courantes en attendant de trouver une solution (cf celles citées plus haut)

Avec RN + LFI, ce sera facile à faire ! Et ce sera bien la première fois qu'une censure sera proposée SANS RISQUE DE DISSOLUTION ! Ce qui va tout changer.

Motion de censure = dissolution du gouvernement en place Gérard, pas de l'Assemblée Nationale !!! La situation est donc exactement la même encore une fois.

He ben, moi, je te dis que les RN ne seront pas aussi "raisonnables". Le plaisir de bloquer Attal sera supérieur au plaisir d'aller dans ce sens de leur programme.

Si tel était le cas ils n'auraient jamais voté aucune loi et ce n'est pas le cas même avec Attal : vote de la loi immigration 2024 Gérard ! D'autres ont été votées par le RN en 2022 et 2023.
Laisse tomber ton pour toi infaillible boule de cristal et tes légendaires spéculations... qui selon toi ne peuvent être que le monde réel et renseigne-toi un minimum avant.

Oui, "les mêmes chances" qu'en 2022. Mais le but de la mettre aux commandes durant deux ans était de faire BAISSER ses chances !
Donc, une "dissolution pour rien". Et ça, ça va faire baisser les chances du camp de Macron.

D'une part Macron s'en fout puisqu'il ne se représente pas ! Et d'autre part encore une fois tu dis tout et son contraire puisqu'au début tu écrivais "Le plan secret de Macron serait d'arriver à une co-habitation avec le RN, afin de montrer que le RN n'est bon à rien d'ici les Présidentielles 2027. Du coup, LePen ne sera jamais présidente et ce sera le retour des partis traditionnels et on fera une nouvelle dissolution en 2027. Bref, comme avec la dernière co-habitation : Jospin a perdu les Présidentielles suivantes."
Il faudrait savoir...

Mais si le RN a la majorité ABSOLUE, aucune alliance (même avec 100% d'union des députés non-RN) ne pourra les contrer !

Si ! Le Sénat, parce que même s'il n'a pas le dernier mot sur la législation, il peut retarder et amender des lois (et la Commission mixte paritaire en plus des sénateurs a des députés de plusieurs groupes !). Le Conseil constitutionnel, l'Union européenne et les traités internationaux, le Président, et ... l'opinion publique.  

Mais ils n'attendront pas qu'il présente quelque chose. Le RN proposera tout de suite une censure contre Attal et si LFI est toujours présentés comme des antisémites pro-terroristes par Macron, ils ne se gêneront pas pour les suivre.

On est dans le cas de figure où le RN ne veut pas du poste Gérard ! S'ils ne veulent pas d'Attal, Macron devra nommer tout de suite un nouveau Premier ministre provisoire qui sera chargé de former un nouveau gouvernement pour régler les affaires courantes

[Bulle]

S'il se retire, il n'y a pas de triangulaire ! Et avec le Ni Ni, il ne reste donc plus qu'à voter blanc.

Non Gérard, ils se retirent   pour faire barrage au RN et l'expliquent très clairement !

Dès le 30 juin :
"La gauche a annoncé que ses candidats arrivés en troisième position se désisteraient pour faire battre le Rassemblement national. Les Républicains refusent d’appeler à voter contre l’extrême droite, le camp présidentiel se montre flou." Le Monde le 30 06.
Et les désistements ne manquent pas : "Mardi soir, « Le Monde » dénombrait 218 désistements, dont 130 de la part de la gauche et 82 du camp présidentiel, sous l’étiquette Ensemble. Par ailleurs, 2 candidats LR et 3 du RN se sont désistés."
Certains n'ont pas donné de consignes officielles de vote mais indiquent comme dans les Alpes de Haute Provence par exemple que eux voteront pour NFP.

Et le Président tout autant d'ailleurs, puisque "Au cours d’une réunion à l’Elysée lundi, plusieurs membres du gouvernement venus de la droite – Bruno Le Maire (économie), Christophe Béchu (transition écologique), Catherine Vautrin (travail et santé) et Olivia Grégoire (entreprises et tourisme) – ont également défendu devant Emmanuel Macron le « ni RN ni LFI ». « Il ne faut pas se tromper : c’est l’extrême droite qui est en passe d’accéder aux plus hautes fonctions, personne d’autre », a notamment mis en garde le chef de l’Etat" !

Comment tu veux faire confiance à des gens qui sont dans le même parti que des antisémites pro-terroristes qui appellent à tuer les policiers ?

Ils ne sont pas dans le même parti encore une fois : il est question d'un front commun (barrage au RN) pas d'une fusion.
Et je trouve assez curieux ce type de généralisation : chez LFI, tout le monde n'est pas pro Mélenchon ni pro Hamas...  
J'ajouterai que le ni-ni les arrange quelque part : Mélenchon c'est le déshonneur de la gauche, donc moins il y aura de députés LFI pro Mélenchon mieux la gauche se portera : d'où la sagesse du cas par cas.

On va pouvoir resortir les affiches des communistes avec le couteau entre les dents. C'est le meilleur moyen d'avoir extrême-droite au pouvoir.

Sortir les tirades "Hamas libérateur" a déjà très bien marché, nul besoin de sortir de la propagande de 1919...

Oui, ce serait même ce que Macron aimerait, je suppose. Parce que si c'est le NFP qui gagne, il devra travailler et non pas, juste bloquer son gouvernement de co-habitation.

Si le NFP gagne il y a des tas de gens avec qui il est tout à fait possible de cohabiter sans problèmes quant aux valeurs républicaines !

Parce que même sans majorité absolue, ils peuvent gouverner au 49.3. Et en cas de censure, ce sera ceux qui la votent qui porteront la responsabilité du blocage, vu qu'aucun autre parti ne pourra prétendre au poste de premier ministre.

Il n'y a aucun déshonneur à faire une motion de censure si un 49.3 est un non sens du point de vue des valeurs démocratiques. C'est même l'exact contraire.

Pour le RN, c'est mieux que de refuser le poste de premier ministre d'entrée de jeu, ce qui leur donnerait la responsabilité du blocage.

Encore une fois si le RN refuse d'être premier ministre il y aura d'autres candidats qui se présenteront à leur place (LR par exemple) et pas plus de blocage que de beurre en branche !

[Magnus]

Si le NFP gagne il y a des tas de gens avec qui il est tout à fait possible de cohabiter sans problèmes quant aux valeurs républicaines !

Je plussoie.

[Bulle]

En fait Gérard tend à faire passer des "adversaires" pour des "ennemis", qui plus est "ennemis de la République". C'est normal qu'il y ait des adversaires : c'est justement ce qui permet le débat et les avancées sur les lois à l'Assemblée, et c'est même la raison d'être de la démocratie.
Ce qui n'est pas normal par contre c'est le bordel voulu, aidé, et organisé qui a pour seul but la casse, les crises, les divisions etc... Pour moi ce n'est rien d'autre que vouloir foutre la démocratie en l'air en utilisant les peurs pour arriver à l'autoritarisme et à l'autocratie. Et quand c'est fondé sur le rejet de l'autre, c'est encore plus gerbant...

[Magnus]

Le Président vient de déclarer qu'il ne gouvernera pas avec LFI. C'est-à-dire avec l'extrême-Gauche.
Donc, car il ne faut surtout pas mettre toute la Gauche dans le même sac, il veut bien gouverner avec des socialistes.
Pour moi, c'est une bonne chose, car c'est la Gauche qui est porteuse de progressisme et d'humanisme, mais pas n'importe laquelle.

[Bulle]

[Bulle]

Bon ça n'aura pas été sans mal (environ une 20aine de tentative pff...) mais :

[Gerard]

Mais LFI fait partie du NFP ! Donc, si Macron veut le soutien des NFP cela implique qu'il ne rejette pas la LFI !

Au cas où ça t'aurait échappé, tout NFP n'a pas les valeurs pourries du leader extrémiste de LFI ..

He beh, il va falloir le DIRE ! Parce que pour l'instant, Macron a bien l'air de rejeter tout LFI.

Et même Attal qui dit qu'il pourrait voter pour un LFI sous certaines conditions est vu comme un traitre  ! Il va donc falloir ramer fort pour arrêter la diabolisation de LFI.

Oui, mais même sans Mélenchon, Macron rejette tout LFI !

Et alors ? Il a raison de rejeter les extrêmes..

Tôt ou tard, il va bien falloir que Macron arrête de parler de ceux qu'il déteste pour parler de ceux qu'il aime. Sinon, aucune coalition ne sera possible.

Alors, il n'aura pas de majorité, même relative.

Mais l'essentiel n'est pas que Renaissance ait une majorité

Ha beh, pas de problème alors. Il sera content d'avoir raison tout seul dans sa tour d'ivoire.

Justement ! Pourquoi Renaissance ne se joindrait pas "à eux" (le NFP), non pas pour "bloquer", mais pour "diriger" ?!

Mais c'est exactement ce qu'ils font en se désistant y compris lorsqu'il y a une triangulaire où ils sont en 3ème position et y compris avec LFI d'ailleurs !

Je parle d'après les élections ! Renaissance compte aider le NFP à avoir une majorité ou pas ?

Je ne parle pas de ça ! Je parle de refuser le poste de Premier ministre qu'il propose ! Si Macron ne trouve personne, il ne peut pas travailler !

Macron n'a pas besoin de "trouver" quelqu'un encore une fois ! Si personne ne veut du poste , le Premier ministre en fonction avant les élections pourrait rester en place temporairement pour gérer les affaires courantes en attendant de trouver une solution.

Combien de temps ce "temporairement" ? Jusqu'en 2027 ? N'est-il pas possible que Macron lui-même en ait marre et démissionne ?

Avec RN + LFI, ce sera facile à faire ! Et ce sera bien la première fois qu'une censure sera proposée SANS RISQUE DE DISSOLUTION ! Ce qui va tout changer.

Motion de censure = dissolution du gouvernement en place Gérard, pas de l'Assemblée Nationale !!! La situation est donc exactement la même encore une fois.

Non ! Car si la Motion de censure ne donne pas forcément une dissolution de l'Assemblée Nationale, elle est quand même POSSIBLE. Mais aujourd'hui elle est IMPOSSIBLE ! Tu vois la différence ?

He ben, moi, je te dis que les RN ne seront pas aussi "raisonnables". Le plaisir de bloquer Attal sera supérieur au plaisir d'aller dans ce sens de leur programme.

Si tel était le cas ils n'auraient jamais voté aucune loi

Mais ils étaient loin d'avoir une majorité pour "bloquer" Attal ! Même pas relative. Alors que s'ils sont au bord de majorité absolue, ils ne seront pas d'accord pour le suivre, même s'il fait des lois qui vont dans leur sens.

Donc, une "dissolution pour rien". Et ça, ça va faire baisser les chances du camp de Macron.

D'une part Macron s'en fout puisqu'il ne se représente pas !

Même sans se représenter, Macron ne veut pas que son successeur soit un RN !

Et d'autre part encore une fois tu dis tout et son contraire puisqu'au début tu écrivais "Le plan secret de Macron serait d'arriver à une co-habitation avec le RN, afin de montrer que le RN n'est bon à rien d'ici les Présidentielles 2027.

Beh oui, mais si le RN refuse le poste de premier ministre, son plan tombe à l'eau ! On ne pourra pas savoir si le RN est bon à rien ou pas ! Donc, une "dissolution pour rien".

Mais si le RN a la majorité ABSOLUE, aucune alliance (même avec 100% d'union des députés non-RN) ne pourra les contrer !

Si ! Le Sénat, parce que même s'il n'a pas le dernier mot sur la législation, il peut retarder et amender des lois...

 Donc, pas avec une MOTION DE CENSURE !

Mais ils n'attendront pas qu'il présente quelque chose. Le RN proposera tout de suite une censure contre Attal et si LFI est toujours présentés comme des antisémites pro-terroristes par Macron, ils ne se gêneront pas pour les suivre.

On est dans le cas de figure où le RN ne veut pas du poste Gérard ! S'ils ne veulent pas d'Attal, Macron devra nommer tout de suite un nouveau Premier ministre provisoire ...

... et il sera censuré immédiatement à nouveau.

Pas pour celui qui a voté pour elle en espérant qu'elle serait une opposante au pouvoir !...

Ah oui c'est vrai, pas de projet, pas d'idéologie, pas de vision de l'avenir, ne surtout pas tenter de construire : l'essentiel est d'être "opposant au pouvoir" ! lol!

Pour ceux qui votent pour une opposition, c'est un point ESSENTIEL !

...

[Gerard]

S'il se retire, il n'y a pas de triangulaire ! Et avec le Ni Ni, il ne reste donc plus qu'à voter blanc.

Non Gérard, ils se retirent   pour faire barrage au RN et l'expliquent très clairement !

Je ne vois toujours pas en quoi le retrait SEUL ferait barrage au RN ! Le chiffre du retrait n'est pas automatiquement crédité à l'adversaire du RN: il faut que les gens votent pour lui !

Comment tu veux faire confiance à des gens qui sont dans le même parti que des antisémites pro-terroristes qui appellent à tuer les policiers ?

Et je trouve assez curieux ce type de généralisation : chez LFI, tout le monde n'est pas pro Mélenchon ni pro Hamas...

Pour certains, le simple fait d'être dans le même parti est une approbation ! Et même, le simple fait d'être dans la même union est une approbation aussi. Donc, oui, pour certains, même Raphaël Glucksmann est vu comme un traitre qui travaille avec des antisémites.

On va pouvoir resortir les affiches des communistes avec le couteau entre les dents. C'est le meilleur moyen d'avoir extrême-droite au pouvoir.

Sortir les tirades "Hamas libérateur" a déjà très bien marché, nul besoin de sortir de la propagande de 1919...

Donc, tu reconnais que la généralisation est du même niveau ? Une "tirade" d'un particulier efface tous les points positifs du parti ? C'est le principe du bolchévique avec le couteau entre les dents.

Oui, ce serait même ce que Macron aimerait, je suppose. Parce que si c'est le NFP qui gagne, il devra travailler et non pas, juste bloquer son gouvernement de co-habitation.

Si le NFP gagne il y a des tas de gens avec qui il est tout à fait possible de cohabiter sans problèmes quant aux valeurs républicaines !

..mais ce sera du boulot !

Parce que même sans majorité absolue, ils peuvent gouverner au 49.3. Et en cas de censure, ce sera ceux qui la votent qui porteront la responsabilité du blocage, vu qu'aucun autre parti ne pourra prétendre au poste de premier ministre.

Il n'y a aucun déshonneur à faire une motion de censure si un 49.3 est un non sens du point de vue des valeurs démocratiques.

Cela ne donne pas de solution pour autant. Et ça, c'est le "déshonneur".

Pour le RN, c'est mieux que de refuser le poste de premier ministre d'entrée de jeu, ce qui leur donnerait la responsabilité du blocage.

Encore une fois si le RN refuse d'être premier ministre il y aura d'autres candidats qui se présenteront à leur place (LR par exemple) et pas plus de blocage que de beurre en branche !

Oui, un premier ministre qui vient d'un groupe de 50 députés ne peut pas être bloqué !

Bon ça n'aura pas été sans mal (environ une 20aine de tentative pff...) mais :

C'est le second tour ?
...

[Gerard]

Si le NFP gagne il y a des tas de gens avec qui il est tout à fait possible de cohabiter sans problèmes quant aux valeurs républicaines !

Je plussoie.

...mais ce sera du boulot !

Tu plussoies aussi ?

...

[Bulle]

Je ne vois toujours pas en quoi le retrait SEUL ferait barrage au RN ! Le chiffre du retrait n'est pas automatiquement crédité à l'adversaire du RN: il faut que les gens votent pour lui !

Le retrait + la campagne. Tous ceux qui au premier tour on voté contre le RN le feront en principe également au second tour en reportant les voix qu'ils avaient données au candidat qui s'est retiré et qui est dans la même logique et les mêmes valeurs républicaines qu'eux et le candidat qui se désiste. C'est logique  

C'est le second tour ?...

Oui oui ! Les Français de l'Etranger votent avant que ce soit au premier tour ou au second tour...

[Bulle]

 He beh, il va falloir le DIRE ! Parce que pour l'instant, Macron a bien l'air de rejeter tout LFI.

Rejeter LFI ne signifie pas rejeter tout le FNP encore une fois.   "Au cours d’une réunion à l’Elysée lundi, plusieurs membres du gouvernement venus de la droite – Bruno Le Maire (économie), Christophe Béchu (transition écologique), Catherine Vautrin (travail et santé) et Olivia Grégoire (entreprises et tourisme) – ont également défendu devant Emmanuel Macron le « ni RN ni LFI ». « Il ne faut pas se tromper : c’est l’extrême droite qui est en passe d’accéder aux plus hautes fonctions, personne d’autre », a notamment mis en garde le chef de l’Etat" !
Et Attal a été très clair ausi puisqu'il appelle à une "assemblée plurielle" face au RN.

Il va donc falloir ramer fort pour arrêter la diabolisation de LFI.

Quelle diabolisation ? Les faits sont là tout de même et Mélenchon sait très bien avec qui il pactise :
"À Damas, elle [Rima Hassan] préfère accorder des entretiens mielleux au média du Hezbollah (al-Mayadeen). Et, rassurez-vous, elle ne loge pas dans un camp de réfugiés… Plutôt dans de magnifiques cinq-étoiles, comme lorsqu’elle pose au balcon du Ritz en Jordanie. Et elle voyage beaucoup, Rima Hassan : Syrie, Jordanie, Liban, Tunisie… Au point d’éveiller les soupçons. Surtout lorsqu’elle menace ses contradicteurs de les agonir de procès : « J’ai le temps et l’argent. » Deux vidéos sur les réseaux en viennent à évoquer des « liens directs avec la famille Assad ». Nous avons cherché à l’interroger. Mais elle n’a pas voulu nous répondre. Le mystère reste donc entier. D’où viennent ses moyens ? De son ONG ? D’après nos informations, l’Observatoire des camps de réfugiés, qu’elle a fondé en 2019, compte entre 200 et 300 membres, qui s’acquittent d’une adhésion à 20 euros. Pas de quoi faire tourner la boutique. Les comptes n’ont d’ailleurs jamais été déclarés. En revanche, le bilan est en ligne. Un seul rapport a été produit, concernant la Grèce… Et à peine quelques notices sur les réfugiés du monde entier !" (source Franc Tireur)

Tu oublies que les candidats qui se présentent sont bien souvent connus des électeurs qui savent que s'ils votent pour Monsieur A de LFI, Monsieur A ne partage pas la propagande pro-Hamas du leader d'ailleurs contesté et vengeur.

[Gerard]

 He beh, il va falloir le DIRE ! Parce que pour l'instant, Macron a bien l'air de rejeter tout LFI.

Rejeter LFI ne signifie pas rejeter tout le FNP encore une fois.   "Au cours d’une réunion à l’Elysée lundi, plusieurs membres du gouvernement venus de la droite – Bruno Le Maire (économie), Christophe Béchu (transition écologique), Catherine Vautrin (travail et santé) et Olivia Grégoire (entreprises et tourisme) – ont également défendu devant Emmanuel Macron le « ni RN ni LFI ».

Donc, c'est ce que je dis : TOUT LFI est rejeté.

Et si tu fais des raccourcis pour mettre dans le même sac tous les LFI, pourquoi ne pas faire le même raccourci pour mettre dans le même sac tous les NFP ? (Mélenchon est dans le NFP donc, tout le NFP est Mélenchoniste.)

 C'est "l'arroseur arrosé" ! Moralité : Ne crachez pas sur quelqu'un qui peut devenir un partenaire ou le crachat va vous revenir en pleine face.

Il va donc falloir ramer fort pour arrêter la diabolisation de LFI.

Quelle diabolisation ? Les faits sont là tout de même et Mélenchon sait très bien avec qui il pactise :

Mais TOUS LES LFI ne sont pas forcément d'accord avec lui, non ?

Tu oublies que les candidats qui se présentent sont bien souvent connus des électeurs qui savent que s'ils votent pour Monsieur A de LFI, Monsieur A ne partage pas la propagande pro-Hamas du leader

  "bien souvent", donc pas "tout le monde" !

 Avec "la diabolisation de LFI", les gens ne vont pas chercher à savoir la position exacte du candidat LFI. Ce sera un rejet global de LFI et donc un plus pour le RN qui pourra dire :

- Nous avions donc raison de dire que LFI sont des anti-France ! Même Macron le dit !

Bravo pour le coup de main au RN.

...
NEWS :    François Ruffin quitte LFI !

https://fr.news.yahoo.com/parti-lfi-fran%C3%A7ois-ruffin-acte-062159271.html

???

[Gerard]

Je ne vois toujours pas en quoi le retrait SEUL ferait barrage au RN ! Le chiffre du retrait n'est pas automatiquement crédité à l'adversaire du RN: il faut que les gens votent pour lui !

Le retrait + la campagne. Tous ceux qui au premier tour on voté contre le RN le feront en principe également au second tour ...

... ou ils voteront blanc !
... s'ils pensent qu'on leur donne le choix entre deux diables.

 - Faut-il voter HITLER ou STALINE ?....

...

[Bulle]

Tôt ou tard, il va bien falloir que Macron arrête de parler de ceux qu'il déteste pour parler de ceux qu'il aime. Sinon, aucune coalition ne sera possible.

Il est de toute manière hors de question qu'il y ait de coalition avec les groupes extrémistes. Et il a tout à fait raison de le dire et de le répéter parce que justement c'est en le précisant encore et encore que les électeurs joueront le jeu de se désister en faveur d'un NFP pour faire barrage à une majorité absolue du RN.

Ha beh, pas de problème alors. Il sera content d'avoir raison tout seul dans sa tour d'ivoire.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Il  n'est pas question d'avoir tort ou raison, il est question de pouvoir gouverner, avec un gouvernement de coalition, c'est-à-dire ayant les valeurs républicaines et sans que le RN puisse faire ce qu'il veut faire.

Je parle d'après les élections ! Renaissance compte aider le NFP à avoir une majorité ou pas ?

Mais après les élections les jeux seront faits voyons !
Voir ici
C'est à ce moment-là qu'il peut y avoir une coalition qui fasse le poids face à l'extrême droite.
D'après les dernières tendances (qu'il faut, bien entendu, prendre avec prudence)
Il y a pour l'extrême droite :

La gauche a :



Avec seulement pour LFI (au passage) :



On  avec un Centre droit avec les LR non chiotttistes :



ou s'il y a "grande coalition" comme ils disent : 281 sièges  

Combien de temps ce "temporairement" ?

1 an, jusqu'à la prochaine dissolution par exemple ...

Non ! Car si la Motion de censure ne donne pas forcément une dissolution de l'Assemblée nationale, elle est quand même POSSIBLE. Mais aujourd'hui elle est IMPOSSIBLE ! Tu vois la différence ?

Et alors ? Si le Président a dissout l'Assemblée nationale, c'est bien pour tenter un ajustement politique dans le système parlementaire suite à la montée du RN. S'il s'en tire avec une coalition sans les extrémistes, il aura ce que les citoyens de la République veulent qu'il ait et il fera avec !
Si l'extrême droite prend le pouvoir, il sera là pour éviter des décisions irréparables pour l'Europe, les droits de l'homme, la démocratie, les minorités,  la laïcité.... Et au bout d'un an, il dissout ...
Restera dans l'histoire un Président qui, malgré le bordel que faisaient les deux extrémistes racistes et xénophobes, aura fait tout ce qui était possible pour que les valeurs républicaines soient respectées.

Mais ils étaient loin d'avoir une majorité pour "bloquer" Attal !

Et alors ? Parce que tu n'as pas la majorité, tu votes pour alors que tu peux voter contre ?

Même sans se représenter, Macron ne veut pas que son successeur soit un RN !

Rien que cela montre que ce n'est pas une dissolution "pour rien".

Mais si le RN refuse le poste de premier ministre, son plan tombe à l'eau ! On ne pourra pas savoir si le RN est bon à rien ou pas !

Un parti qui se présente aux élections et qui n'accepte de gouverner que s'il a la majorité, c'est un parti qui ne respecte pas la démocratie ; pour ceux qui auraient encore un doute...

 Donc, pas avec une MOTION DE CENSURE !

Mais on s'en fout de la manière dont le RN sera contré puisque l'essentiel est qu'il le soit ! Il était question de répondre à ton "Mais si le RN a la majorité ABSOLUE, aucune alliance (même avec 100% d'union des députés non-RN) ne pourra les contrer !". Le Parlement français est bicaméral, autrement dit qu'il est composé de deux chambres : l'Assemblée nationale et le Sénat.

... et il sera censuré immédiatement à nouveau.

Encore une fois : pure spéculation...

Pour ceux qui votent pour une opposition, c'est un point ESSENTIEL !...

Si vraiment tu réduis un parti à ça, c'est inquiétant...  Chaque parti politique se base sur une idéologie, sur des valeurs et sur ce qu'ils croient être le meilleur pour leur idée de société ou de gouvernance.
Avec toi le programme politique semble être : "être contre" ... mouarf !

[Bulle]

Pour certains, le simple fait d'être dans le même parti est une approbation ! Et même, le simple fait d'être dans la même union est une approbation aussi. Donc, oui, pour certains, même Raphaël Glucksmann est vu comme un traitre qui travaille avec des antisémites.

Oui et la réponse de Gulcksmann est claire, nette et précise : "Aurélien Rousseau étant investi par le PS place publique pour le nouveau front populaire mon adversaire n'est pas la candidate Renaissance mon adversaire c'est le RN" .
Après Nadia Hai est en seconde position derrière Aurélien Rousseau, il n'y a aucun danger que le RN passe et chacun y va de son argument pour rapporter un siège de plus à son parti et au bout du compte cela n'a rien de contre productif et c'est l'essentiel.

Donc, tu reconnais que la généralisation est du même niveau ? Une "tirade" d'un particulier efface tous les points positifs du parti ? C'est le principe du bolchévique avec le couteau entre les dents.

De quelle généralisation parles-tu ? Je dis juste que pour faire monter le RN il n'y a pas eu besoin d'une affiche de 1919, les tirades et arguments à la Mélenchon (qui n'est pas un particulier mais un chef de parti) et à la Rima Hassan ont largement suffit.
Mais c'était le but recherché pour moi, sans aucun doute. Entre les faux culs antisémites qui deviennent tout à coup pro-palestiniens uniquement pour bien exciter l'antisémitisme des islamistes intégristes (le Hamas) et ceux qui veulent faire monter le RN (plus d'immigration puisqu'on leur tend les bras) dans l'espoir de se retrouver en face au second tour des présidentielles, le résultat est là  

..mais ce sera du boulot !

Diriger et tenter de sauvegarder une démocratie c'est du boulot !

Cela ne donne pas de solution pour autant. Et ça, c'est le "déshonneur".

Bien sûr que c'est une solution, et même une excellente solution que de faire un 49.3 pour bloquer une loi qui un non sens du point de vue des valeurs démocratiques !!!

Oui, un premier ministre qui vient d'un groupe de 50 députés ne peut pas être bloqué !

On s'en fout du groupe Gérard : il est question du projet commun encore une fois.
Démocratie vs autocratie - Europe démocratique vs coalition ultra conservatrice etc etc...

[Gerard]

Je parle d'après les élections ! Renaissance compte aider le NFP à avoir une majorité ou pas ?

Mais après les élections les jeux seront faits voyons !
(...)
C'est à ce moment-là qu'il peut y avoir une coalition qui fasse le poids face à l'extrême droite.
(...)
ou s'il y a "grande coalition" comme ils disent : 281 sièges  

 Une "grande coalition" dont le plus gros groupe ne sera pas celui des Macronistes, mais celui du NFP ! Avec LFI dedans !

C'est prévu ? Ok alors.

Combien de temps ce "temporairement" ?

1 an, jusqu'à la prochaine dissolution par exemple ...

Parce qu'il compte recommencer le même binze dans un an ?  

Non ! Car si la Motion de censure ne donne pas forcément une dissolution de l'Assemblée nationale, elle est quand même POSSIBLE. Mais aujourd'hui elle est IMPOSSIBLE ! Tu vois la différence ?

Et alors ? Si le Président a dissout l'Assemblée nationale, c'est bien pour tenter un ajustement politique dans le système parlementaire suite à la montée du RN.

Alors, sans risque de dissolution, l'opposition ne se gênera pour voter les motions de censure. C'est donc bien un niveau d'instabilité plus grand.

Même sans se représenter, Macron ne veut pas que son successeur soit un RN !

Rien que cela montre que ce n'est pas une dissolution "pour rien".

 Sauf si son successeur est effectivement un RN.

Mais si le RN refuse le poste de premier ministre, son plan tombe à l'eau ! On ne pourra pas savoir si le RN est bon à rien ou pas !

Un parti qui se présente aux élections et qui n'accepte de gouverner que s'il a la majorité, c'est un parti qui ne respecte pas la démocratie ;

Accepter de gouverner n'est pas une obligation ! C'est légal.

Donc, pas avec une MOTION DE CENSURE !

Mais on s'en fout de la manière dont le RN sera contré

Moi, je parlais de censure qui VIRE le gouvernement. Tout le reste n'est qu'une lutte qui ne fait pas partir le gouvernement pour autant.

...

[Gerard]

Pour certains, le simple fait d'être dans le même parti est une approbation ! Et même, le simple fait d'être dans la même union est une approbation aussi. Donc, oui, pour certains, même Raphaël Glucksmann est vu comme un traitre qui travaille avec des antisémites.

Oui et la réponse de Gulcksmann est claire, nette et précise :

Mais tout le monde se fout de sa réponse ! Le fait est qu'une Macroniste l'accuse d'être complice d'antisémites ! (et en réponse, Glucksmann dit aussi que c'est Macron "le responsable du chaos".)

Cela va être commode de faire une alliance après, non ?

- Antisémite ! Terroriste !
- Anarchiste ! Irresponsable !
une semaine plus tard :
- On est fait pour s'entendre....

Donc, tu reconnais que la généralisation est du même niveau ? Une "tirade" d'un particulier efface tous les points positifs du parti ? C'est le principe du bolchévique avec le couteau entre les dents.

De quelle généralisation parles-tu ? Je dis juste que pour faire monter le RN il n'y a pas eu besoin d'une affiche de 1919, les tirades et arguments à la Mélenchon (qui n'est pas un particulier mais un chef de parti) et à la Rima Hassan ont largement suffit.

Beh c'est ça la "généralisation" ! Deux personnes ont suffit à salir TOUTE LA GAUCHE. C'est le principe du bolchévique avec le couteau entre les dents.

..mais ce sera du boulot !

Diriger et tenter de sauvegarder une démocratie c'est du boulot !

Alors que juste bloquer un gouvernement FN, c'est moins de boulot.

...

[Bulle]

Donc, c'est ce que je dis : TOUT LFI est rejeté.

Non toi tu disais "et bien il va falloir le dire" venant en réponse à mon "Au cas où ça t'aurait échappé, tout NFP n'a pas les valeurs pourries du leader extrémiste de LFI .."

Et si tu fais des raccourcis pour mettre dans le même sac tous les LFI, pourquoi ne pas faire le même raccourci pour mettre dans le même sac tous les NFP ? (Mélenchon est dans le NFP donc, tout NFP est Mélenchoniste.)

Parce que ce genre de raccourcis est une généralisation abusive (ce qui fonde hélas très souvent tes raisonnements d'ailleurs) ; et la généralisation abusive est une moisissure argumentative !

Mais TOUS LES LFI ne sont pas forcément d'accord avec lui, non ?  

Il est où le problème puisque c'est du cas par cas ?

Et même Attal qui dit qu'il pourrait voter pour un LFI sous certaines conditions est vu comme un traitre  !

... par " la mécanique Bolloré " dont il ne faut pas attendre autre chose   (source)

 Avec "la diabolisation de LFI", les gens ne vont pas chercher à savoir la position exacte du candidat LFI. Ce sera un rejet global de LFI et donc un plus pour le RN qui pourra dire :

Non un plus pour une possible coalition entre défenseurs des valeurs de la République qu'ils soient de gauche ou de droite nuance ! Un plus pour le barrage au RN, autrement dit l'exact contraire de ce que pro-Hamas ont fait.
Ceux qui sont opposés à cette manipulation et à ces convictions antisémites et xénophobes n'ont pas attendu pour s'en détacher clairement d'ailleurs... Cf Ruffin "François Ruffin affirme que Jean-Luc Mélenchon est un « boulet » et un « obstacle au vote »" (source)

[Bulle]

... ou ils voteront blanc !  ... s'ils pensent qu'on leur donne le choix entre deux diables.

Pourquoi veux-tu qu'ils votent blanc puisqu'ils ont voté au premier tour pour un candidat qui explique en long en large et en travers pourquoi c'est important de faire barrage au RN ? Encore une fois il n'y a pas que des LFI dans le NFP !
Le cas parmi de nombreux autres était :

Quel rapport entre Staline et Xavier Breton de LR ?

[Magnus]

Anecdote :

Je viens d'avoir l'occasion de discuter avec une musulmane (non intégriste, je précise) qui a une frousse bleue, même si Bardella n'atteint pas la majorité absolue.
Sa voisine, musulmane aussi, a reçu dans sa boîte aux lettres un papier avec un logo nazi disant en gros : "Si tu ne dégages pas de France le plus vite possible, on aura ta peau et celle de tes enfants !".