Re: Dissolution > législatives

[Gerard]

Les Européennes ne changent rien à la composition de l'Assemblée. C'est donc bien Macron qui provoque le gain de terrain des extrêmes !

Encore une fois  c'est bien "la dissolution a permis de clarifier le paysage politique." puisque le RN ne s'était pas confronté encore au barrage républicain.

.. Mais cela a fait progressé le RN et la LFI et a effacé 100 députés "modérés" !

Bien sur que si !... Puisque deux des trois groupes sont "extrémistes" !

Non encore une fois : le groupe NFP n'a qu'une partie qui est extrémiste, le clairement nommé LFI. Donc je répète "on a trois groupes donc une majorité non extrémiste !"

Mais si le groupe NFP a une partie qui est extrémiste, ils deviennent "extrémistes" !

S'il y avait un groupe "LR-RN", ce serait un groupe "extrémiste", non ?

Non, si Macron avait nommé Barnier Premier Ministre !

Mais bien sûr que non puisque c'est Macron la cible ! C'est lui l'homme à abattre, comme tout Président le serait d'ailleurs dans la même position que lui  ref  Relis ce dont on avait déjà parlé : aucun Président ne fait deux mandats sans être l'homme à dégingler responsable de tout.

... et ce n'est plus le cas, grâce à la dissolution ?

Je ne vois pas en quoi ton papier change quelque chose au fait que le NFP censureront tout autre candidat que le leur !

Chacun des groupes de gauche a voulu garder son indépendance

Non. TOUS les partis du NFP vont voter la censure. Car TOUS les partis du NFP veulent que Castets soit la Première Ministre.

Ce qui aurait été le cas en nommant un premier ministre en dehors de son parti !

C'est ce que l'on appelle la cohabitation !!!

Tout à fait ! ... Donc, pas besoin de dissoudre pour en faire une !

ils montrent comment Macron aurait pu gouverner avec la gauche.

Le problème c'est que c'est NFP qui a refusé Gérard !!!

 Non. C'est Macron qui a refusé de nommer Castets !

Et pour Jipé et Magnus : 17:30 : "Le mythe de droitisation de la France"....

La vidéo ne dure que 14:22

 La vidéo dure 20:30 !

[Gerard]

Et pour Jipé et Magnus : 17:30 : "Le mythe de droitisation de la France".

Déni de réalité  

 Que dis-tu des arguments ?

- Les Français veulent d'avantage de services publiques.
- Les Français veulent taxer les riches.
- Les Français veulent une retraite à 60 ans.
- Les Français veulent le mariage pour tous...

Tout ça, c'est la gauche !

Tu continues à confondre "les français sont à droite" avec "les médias sont à droite". C'est toi qui es dans le "Déni de réalité".

...

[Bulle]

Mais cela a fait progressé le RN et la LFI et a effacé 100 députés "modérés" !

Et alors ? Cela montre également que ni le RN ni LFI ne sont autre chose que des populistes semeurs de chaos. Et le simple fait que la verticalité ne soit plus de saison est bien une avancée  démocratique puisqu'il faudra composer sur ce paysage politique clarifié. Et finalement on peut dire que "Les Européennes ne changent rien à la composition de l'Assemblée" et je maintiens mon "Oui, je pense que la dissolution a permis de clarifier le paysage politique. Sans cela, on aurait continué dans un blocage institutionnel où les extrêmes auraient gagné du terrain en capitalisant sur l'inefficacité de l'Assemblée."

Mais si le groupe NFP a une partie qui est extrémiste, ils deviennent "extrémistes" !

Non, c'est encore une généralisation abusive : les extrémistes ce sont LFI et pas forcément l'ensemble de NFP.  

S'il y avait un groupe "LR-RN", ce serait un groupe "extrémiste", non ?

Ceux de LR qui étaient en concorde avec les extréme-droitistes du RN les ont rejoint !

... et ce n'est plus le cas, grâce à la dissolution ?

Bien sûr que non puisqu'il doit se contenter de son rôle de Président dans le cadre d'un gouvernement de cohabitation !

Non. TOUS les partis du NFP vont voter la censure. Car TOUS les partis du NFP veulent que Castets soit la Première Ministre.

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'ils sont d'accord sur un ou deux points (et encore pour Castet, désolée mais pas mal se sont exprimés contre et de manière publique) qu'ils n'en reste pas moins vrai que "qu'ils ont décidé de ne pas faire un groupe commun à l'Assemblée !

Tout à fait ! ... Donc, pas besoin de dissoudre pour en faire une !

Bien sûr que si puisque si les masques n'étaient pas tombés tant LFI que le RN n'auraient pas vu que les Français étaient capables d'aller voter au probablement plus mauvais moment de l'année pour faire barrage aux extrêmes !

 Non. C'est Macron qui a refusé de nommer Castets !

Gérard, je parle de Cazeneuve à qui le poste a été proposé c'est bien la gauche qui a refusé !

La vidéo dure 20:30 !

Le lien m'avait mené ici

Spoiler:

désolée...
Après je n'ai pas lu le livre de Tibery dont il est question donc je ne discuterai pas des arguments de l'auteur mais ce que j'entends c'est :
"[ __ ] ils tiennent encore au barrage républicain ça veut dire qu'ils sont toujours contre le RN en fait et si la droitisation du pays c'était un mythe c'est la thèse que soutient le sociologue Vincent tibéry dans son dernier livre la droitisation française mythe et réalité une thèse assez raccord avec ce qu'on défend ici  il y a bien un basculement vers l'extrême droite en France mais surtout chez son personnel politique et sur ses plateaux télé"
Au final ils sont d'accord avec le fait que la dissolution a fait du bien

[Jipé]

Et pour Jipé et Magnus : 17:30 : "Le mythe de droitisation de la France".

Déni de réalité  

 Que dis-tu des arguments ?

- Les Français veulent d'avantage de services publiques.
- Les Français veulent taxer les riches.
- Les Français veulent une retraite à 60 ans.
- Les Français veulent le mariage pour tous...

Tout ça, c'est la gauche !

Tu continues à confondre "les français sont à droite" avec "les médias sont à droite". C'est toi qui es dans le "Déni de réalité".

...

Ce n'est pas "les français" qui veulent, mais une partie des français et une partie non-majoritaire.
Le vote extrême droite provient des classes les plus défavorisées, eux-mêmes qui votaient à gauche d'antan.
L'immigration perçue a aussi à fait basculer de nombreuses personnes de gauche vers la droite et le RN, etc...
Je ne confonds rien du tout, renseigne-toi et tu verras,  pas sur les réseaux sociaux mais en étudiant des analyses d'experts.

Je rappelle qu'aux dernières élections du 30 juin, toutes les droites confondues (RN + Ensemble + LR + UXD extrême droite +DVD + Horizon) ont fait 64, 90 %  
voir ici

[Bulle]

Il est de toute manière tout à fait réducteur de dire que ces propositions sont uniquement des marqueurs de gauche, car certaines d’entre elles sont aujourd’hui reprises par l'extrême droite, en particulier dans sa dimension populiste.

Les partis d'extrême droite piochent dans le répertoire traditionnel de la gauche (protection sociale, critique des élites) tout en défendant des positions plus conservatrices ou nationalistes sur d'autres sujets.
Cela s'appelle le "croisement idéologique" : les clivaves politiques contemporains sont ainsi, les partis adaptent leurs discours pour répondre aux préoccupations des électeurs, qu'ils soient de gauche ou de droite, tout en intégrant leurs propres priorités idéologiques.

Des exemples précis ? A propos des services publics, les Français d'extrême droite, aussi en réclament plus mais par contre ils privilégient ces  services pour "les Français" par opposition aux étrangers. La taxation des riches ? Les populistes d'extrême droite la reprennent pour critiquer les élites économiques (tu sais ceux qui sont partout et qui tiennent le pognon), dans une logique anti-establishment, tout en défendant des positions conservatrices sur les questions identitaires ou culturelles.
Idem pour la retraite à 60 ans d'ailleurs...

Autrement dit le "Tout ça, c'est la gauche !" est absurde, et le déni de réalité c'est surtout de confondre "populisme" et  "idéologie de gauche". Tout ça ce n'est en réalité que de la logique anti-establishment, posture qui se veut transcendante des clivages traditionnels entre gauche et droite en rejetant systématiquement l’ordre établi et des élites posées comme responsables des injustices sociales, économiques, et politiques. Ce type de discours très populiste encore une fois cherche à canaliser les frustrations populaires contre les institutions jugées responsables des problèmes sociétaux.
En gros c'est du "c'est pas nous c'est l'autre" mélangé à du "yaka et faut qu'on"  

[Gerard]

Mais cela a fait progressé le RN et la LFI et a effacé 100 députés "modérés" !

Et alors ? Cela montre également que ni le RN ni LFI ne sont autre chose que des populistes semeurs de chaos.

Sachant cela, pourquoi faire une dissolution ?

Sans cela, on aurait continué dans un blocage institutionnel où les extrêmes auraient gagné du terrain en capitalisant sur l'inefficacité de l'Assemblée."

Parce que maintenant le blocage institutionnel s'éloigne ?

Barnier vient d'annoncer qu'il pourrait augmenter les impôts. Du coup, Ensemble a annoncé qu'ils pourraient voter une censure s'il fait ça. On va droit au blocage institutionnel !

S'il y avait un groupe "LR-RN", ce serait un groupe "extrémiste", non ?

Ceux de LR qui étaient en concorde avec les extréme-droitistes du RN les ont rejoint !

Je ne parle pas de ça !
Si TOUS les LR rejoignaient le RN, ce serait un groupe "extrémiste" ou pas ?

Si oui, donc, le fait que TOUT le PS rejoigne la LFI, fait d'eux un groupe "extrémiste".

aucun Président ne fait deux mandats sans être l'homme à dégingler responsable de tout.

  ... et ce n'est plus le cas, grâce à la dissolution ?

Bien sûr que non puisqu'il doit se contenter de son rôle de Président dans le cadre d'un gouvernement de cohabitation !

Ha bon ? Macron n'est plus critiqué maintenant ?

Non. TOUS les partis du NFP vont voter la censure. Car TOUS les partis du NFP veulent que Castets soit la Première Ministre.

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'ils sont d'accord sur un ou deux points (et encore pour Castet, désolée mais pas mal se sont exprimés contre et de manière publique)

Comme dans tous les partis, il y a des opposants. Mais la MAJORITE du PS suit la direction du NFP. Ils sont donc unis !

Tout à fait ! ... Donc, pas besoin de dissoudre pour faire une cohabitation !

Bien sûr que si puisque si les masques n'étaient pas tombés tant LFI que le RN n'auraient pas vu que les Français étaient capables d'aller voter au probablement plus mauvais moment de l'année pour faire barrage aux extrêmes !

Quelle importance ? Macron aurait eu sa majorité !

Non. C'est Macron qui a refusé de nommer Castets !

Gérard, je parle de Cazeneuve à qui le poste a été proposé c'est bien la gauche qui a refusé !

Ce n'est pas à Macron de décider qui est de gauche ! C'est à la gauche de le faire !!!

Au final ils sont d'accord avec le fait que la dissolution a fait du bien  

Pas du bien au parti de Macron !

...

[Gerard]

Je rappelle qu'aux dernières élections du 30 juin, toutes les droites confondues (RN + Ensemble + LR + UXD extrême droite +DVD + Horizon) ont fait 64, 90 %  
voir ici

Grâce au front républicain !

..et tu ne réponds pas aux arguments :

- Les Français veulent d'avantage de services publiques.
- Les Français veulent taxer les riches.
- Les Français veulent une retraite à 60 ans.
- Les Français veulent le mariage pour tous...

Ce n'est pas une philosophie de droite !

 Même ceux qui votent LePen s'imaginent qu'elle va développer les services publiques (en plus d'éjecter les étrangers). Ils vont être déçus... tout ça grâce à ceux qui leur répètent qu'ils sont de droite.

...

[Bulle]

Sachant cela, pourquoi faire une dissolution ?

Pour remettre les choses à leur place pardi ! La balle est dans le camp de ceux qui ont passé leur temps à chanter sur tous les temps "c'est la faute à la politique de Macron" ! Maintenant les députés élus vont devoir montrer qu'ils savent faire mieux que de bloquer systématiquement tout et n'importe quoi.

Parce que maintenant le blocage institutionnel s'éloigne ? Barnier vient d'annoncer qu'il pourrait augmenter les impôts. Du coup, Ensemble a annoncé qu'ils pourraient voter une censure s'il fait ça. On va droit au blocage institutionnel !

Non sauf erreur de ma part ce que tu dis est faux ! Darmanin a juste dit "Gérald Darmanin a déclaré qu’il était « hors de question » que son groupe, Ensemble pour la République (EPR), soutienne « un gouvernement qui augmente les impôts », précisant que « personnellement », il ne participerait pas à un gouvernement « qui n’est pas clair » sur cette question."
Et Attal de préciser "« un budget qui dépense autant à l’euro près que celui de l’année précédente, malgré l’inflation . Je défendrai cette trajectoire pour rétablir l’équilibre des comptes publics, sans baisse des pensions ni augmentation d’impôts. Nous refuserons toute baisse du budget de l’éducation nationale, qui est la mère des batailles. Nous serons aussi vigilants sur le respect des lois de programmation votées, notamment pour la défense et l’intérieur. Et nous porterons des mesures de “désmicardisation” pour favoriser les augmentations de salaires au-delà du smic " (Le Monde)
Rien à voir avec une censure !!! Encore une fois tu déformes...

[Gerard]

Il est de toute manière tout à fait réducteur de dire que ces propositions sont uniquement des marqueurs de gauche, car certaines d’entre elles sont aujourd’hui reprises par l'extrême droite, en particulier dans sa dimension populiste.

Sauf que l'extrême droite n'en fera rien ! On sait déjà que Bardela ne veut pas revenir sur la loi retraite, ni revenir à l'impôt sur la fortune. Et tu peux être certaine qu'il finirait par revenir sur le droit à l'avortement...

Leurs électeurs ne pensent qu'à avoir "plus de flics et moins d'étrangers". Mais c'est ça qui est "réducteur" comme marqueurs de droite. Pour tous les autres marqueurs, c'est de la gauche.

...

[Gerard]

Sachant cela, pourquoi faire une dissolution ?

Pour remettre les choses à leur place pardi ! La balle est dans le camp de ceux qui ont passé leur temps à chanter sur tous les temps "c'est la faute à la politique de Macron" ! Maintenant les députés élus vont devoir montrer qu'ils savent faire mieux que de bloquer systématiquement tout et n'importe quoi.

Le but de Macron est donc de laisser le chaos s'installer pour montrer qu'il a raison. Vachement "responsable" !  

Mais à ce moment, il faut jouer le jeu jusqu'au bout ! ..et non pas refuser que les gagnants tentent leur chance. Du coup, les choses ne sont pas "à leur place" ! Le verdict populaire est nié et les méchants peuvent continuer à chanter sur tous les temps "c'est la faute à la politique de Macron" ! ... avec encore plus de force !

Parce que maintenant le blocage institutionnel s'éloigne ? Barnier vient d'annoncer qu'il pourrait augmenter les impôts. Du coup, Ensemble a annoncé qu'ils pourraient voter une censure s'il fait ça. On va droit au blocage institutionnel !

Non sauf erreur de ma part ce que tu dis est faux ! Darmanin a juste dit "Gérald Darmanin a déclaré qu’il était « hors de question » que son groupe, Ensemble pour la République (EPR), soutienne « un gouvernement qui augmente les impôts », précisant que « personnellement », il ne participerait pas à un gouvernement « qui n’est pas clair » sur cette question."

C'est ce que je dis !

Il se passe quoi si Darmanin (et ses copains) refusent de soutenir Barnier ?

...

[Jipé]

Je rappelle qu'aux dernières élections du 30 juin, toutes les droites confondues (RN + Ensemble + LR + UXD extrême droite +DVD + Horizon) ont fait 64, 90 %  
voir ici

Grâce au front républicain !

Tu parles !  Le front républicain a seulement permis que les français votants n'élisent pas le RN, tu vois bien que Bardella aurait été vainqueur et peut-être premier ministre grâce aux français qui votent
Si les français étaient de gauche, il y aurait un président de gauche et une assemblée majoritaire de gauche, non ? On l'a vu, mais on ne le voit plus depuis un moment, donc les français ne sont plus de gauche en majorité maintenant, c'est une évidence sauf pour ceux qui sont dans le déni.

[Bulle]

Sauf que l'extrême droite n'en fera rien ! On sait déjà que Bardela ne veut pas revenir sur la loi retraite, ni revenir à l'impôt sur la fortune. Et tu peux être certaine qu'il finirait par revenir sur le droit à l'avortement...

Ah bon ? Et pourtant "Le Rassemblement national a déposé une proposition de loi à l'Assemblée nationale pour abroger la réforme des retraites de 2023 (...) Son texte, consulté par l'AFP, prévoit de faire revenir l'âge normal de départ à 62 ans... " (source) !

Et qu'elle veuille ou pas abroger, cela n'enlève strictement rien au fait qu'il est tout à fait réducteur d'affirmer que les propositions que tu citais comme une preuve que les Français étaient de gauche ! Ce ne sont pas, uniquement des marqueurs de gauche !

Au passage et même si c'est la gauche qui a posé et soutenu le projet de loi, le mariage pour tous n'est pas une question de droite ou de gauche, il est une question d'éducation et de convictions liées à la religion. Des personnalité de droite qui y étaient favorable, existent ( Roselyne Bachelot , Franck Riester , Franck Louvrier , Benoist Apparu , Dominique de Villepin , Monique Pelletier  ou encore Valéry Giscard d'Estaing dixit Wikipédia). De la même manière à gauche des gens comme Collomb, Jospin, Guigou, Royal, Montebourg étaient contre. Et certains écologistes estimaient que c'était une "négation de la nature" sic Wikipédia. Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes
Alors oui c'est incontestable la gauche à l’avant-garde du combat pour le mariage pour tous, mais contrairement à ce que tu poses, cette question dépasse largement le clivage droite-gauche.
L'adhésion à cette idée peut être fortement influencée par l'éducation, qu’elle soit religieuse ou non, ainsi que par les valeurs personnelles, culturelles et sociales de chaque individu.  La Chine par exemple est de gauche et elle ne reconnaît pas le mariage pour tous et elle a des politiques très restrictives en matière de droits LGBTQ. Idem pour la Corée du Nord, le Nicaragua sandiniste etc...
Ce qui montre que ton affirmation "Pour tous les autres marqueurs, c'est de la gauche" n'est pas pertinente.

Leurs électeurs ne pensent qu'à avoir "plus de flics et moins d'étrangers".

Non, les électeurs ne pensent qu'à avoir "plus de sécurité", qu'ils soient de droite ou de gauche c'est pareil, c'est la "sécurité" qui pose problème ! Après l'extrême droite joue sur ce besoin pour désigner les responsables de l'insécurité en affinant jusqu'à poser le problème du danger de la "double nationalité". Ce n'est rien d'autre que du nationalisme  

[Magnus]

Le mariage pour tous n'est pas une question de droite ou de gauche, il est une question d'éducation et de convictions liées à la religion.

En précisant tout de même que la majorité des catholiques sont de droite.