Re: Expériences étranges

[loofrg]

J'avoue avoir pensé comme toi mirage à une raison qui serait d'ordre médical, je n'y connais rien, mais genre mini AVC ou quelque chose d'approchant.

[mirage]

Ah mais c'est la "chimie" du cerveau, les variations du psychisme, ou l'alchimie si tu préfères puisque qu'on commence à peine à le comprendre.
En tous cas j'ai une ribambelle de beaux souvenirs qui entretiennent ma spiritualité.

[dedale]

Dédale, tu semble tomber dans le fact checking, ce qui est totalement rationnel à mon avis,mais ne prouve rien

Il faut toujours vérifier les informations. Toutes ne sont pas fiables à ce sujet.

La science débat pour avancer, et non seulement ils sont en passe de prouver qu'il existe une quatrième dimension (le temps/espace)

Vu que tu ne donnes pas d'informations précises, je suppose qu'il s'agit de la théorie de Kaluza-Klein, dite théorie KK qui décrit un système dimensionnel enroulé dont les unités sont celles de Planck, à une échelle de 10^-33cm dans laquelle s'applique le référentiel.
Déjà, à notre échelle relativiste, dans le macrocosme, Einstein utilisait 5 dimensions, et a priori, ça fonctionne pour la radioastronomie.

En fait, une dimension est un objet mathématique. Il n'y a pas besoin de le prouver mais d'en démonter sa fonction: On peut donner autant de dimensions qu'il est nécessaire à l'espace-temps. L'exemple le plus connu est la théorie des cordes, supercordes ou théorie M. Mais avant ces théories, il y a eu Kaluza-Klein, des espaces de configuration inspiré de l'algèbre de Calabi-Yau et à l'origine de la stéréographie.

A ce que j'ai pu voir des collisions de particules dont voici une image, je pense qu'on est très proche du champs de Planck. La collision en elle-même est extrêmement brève mais les sentiers laissés par les particules désintégrées le sont beaucoup plus, aux alentours de 10^-27s.
On s'approche peu à peu de l'ère de Planck qui sera sans doute atteinte à la prochaine génération d'accélérateurs.

mais aussi une cinquième appelée:" l'ouverture à tout les possibles."

Ca ce n'est pas une dimension, ou alors, le terme est utilisé de façon littéraire.

Et la cela rejoins plutôt l’expérience vécu par Loofrg.

Tu fais un rapport assez incertain.

Cela ouvrirait aussi la porte à un Dieu métaphysique, ou plutôt à" l'idée de Dieu" en tant que créateur universel abstrait, ou même en tant que" conscience morale"

Je ne vois pas comment. Il n'y a pas de place pour une conscience dans des états d'énergie élémentaire. A ce que je sais dieu n'a aucun rapport avec les collisions de particules. Autrement, on l'aurait déjà trouvé à Hiroshima.

et que nous ne contrôlons pas tout: loin de la.

Peut être pas tout mais ce qui se passe dans les accélérateurs, oui: C'est nous qui le provoquons et pour le moment, cela semble suivre assez bien les prévisions de la mécanique quantique.

[loofrg]

A ce que j'ai pu voir des collisions de particules dont voici une image, je pense qu'on est très proche du champs de Planck. La collision en elle-même est extrêmement brève mais les sentiers laissés par les particules désintégrées le sont beaucoup plus, aux alentours de 10-27s.

Tu as oublié de nous mettre l'image dedale...

[la vagabonde]

"Ce n’est pas parce qu’on ne les voit pas que ces dimensions n’existent pas. Prenons un exemple : un funambule ne peut voyager sur un câble que d’avant en arrière, donc sur une seule dimension. Une fourmi, elle, pourra déambuler aussi de gauche à droite, tourner autour du fil, et aura donc accès à d'autres dimensions.

En utilisant le LHC, les chercheurs espèrent donc "zoomer" suffisamment pour peut-être découvrir ces nouvelles dimensions que la gravitation semble traverser. Et elles seraient nombreuses : certaines théories comptent une douzaine de dimensions au total, comme "enroulées" autour des quatre connues.
Une des manières de trouver ces dimensions serait d’utiliser la collision de protons à une puissance extrême, pour créer de microscopiques trous noirs."

https://www.francetvinfo.fr/sciences/boson-de-higgs/comment-le-cern-va-tenter-de-decouvrir-de-nouvelles-dimensions-grace-a-son-accelerateur-de-particules_1147583.html

c'est un article qui date de 2015 , je n'aime pas forcément mettre des copier/coller dans les discussions, mais comme je ne suis pas une scientifique astro physicienne au prix nobel ,je vous laisse le soin d'y réfléchir par vous même

Je tentais simplement de donner une piste en relation avec les  expériences que certaines personnes peuvent vivre, mais je refuse d'entrer dans une confrontation de données scientifiques , je ne travaille pas au CNRS.


Voici une petite explication simple de l’expérience qui reste encore dans "l'hypothèse" .

[la vagabonde]

J'avoue avoir pensé comme toi mirage à une raison qui serait d'ordre médical, je n'y connais rien, mais genre mini AVC ou quelque chose d'approchant.

Ou alors une connexion plus rapide qui se ferait dans ton cerveau à un moment donné?
Un AVC, c'est plutôt un blocage quelque part, qui va endommager ton cerveau.

[la vagabonde]

En tous cas j'ai une ribambelle de beaux souvenirs qui entretiennent ma spiritualité.

Moi aussi
Beaux et moins beaux.

[loofrg]

Ou alors une connexion plus rapide qui se ferait dans ton cerveau à un moment donné?
Un AVC, c'est plutôt un blocage quelque part, qui va endommager ton cerveau.

En fait, si j'ai pensé à un AVC, c'est relativement à ce que j'expliquais, que j'avais cessé d'exister, et donc cela pourrait s'expliquer par le fait que mon cerveau puisse avoir cessé de fonctionner l'espace d'un instant. Mais encore une fois, je n'y connais rien en médecine, et l'explication peut être toute autre, impliquant la possibilité que l'événement ait pu être de nature surnaturelle, et puis comme le dit mirage, on commence à peine à comprendre le cerveau.

[la vagabonde]

cela pourrait s'expliquer par le fait que mon cerveau puisse avoir cessé de fonctionner l'espace d'un instant

Ou alors comme l'accélérateur de particules, il aurait pu se faire un mini trou noir, c'est ce que je pense, mais que Dédale refuse absolument de penser.
Pourquoi ce qu'il se passe dans l'univers ne se passerais pas aussi dans notre cerveau? et cela écarterais le coté médical de la chose qui mettrais une étiquette d'emblée.
Je me souviens de cette parole qui dit: "tout ce qui est en haut est en bas" mais je ne sais plus de qui.

[dedale]

Tu as oublié de nous mettre l'image dedale...

Fallait cliquer sur le mot "image".

[Jipé]

Qui connait "l'absence à soi" ?

Je mets un lien qui donne une idée :

https://www.genevieveabrial.com/labsence-a-soi/

[loofrg]

Merci dedale

Ou alors comme l'accélérateur de particules, il aurait pu se faire un mini trou noir, c'est ce que je pense,

Va savoir ! Et pourquoi pas !?

Pourquoi ce qu'il se passe dans l'univers ne se passerais pas aussi dans notre cerveau? et cela écarterais le coté médical de la chose qui mettrais une étiquette d'emblée.

Il y'aurait certainement ne serait-ce que par le biais de l'analogie certains rapprochements à faire.

Je me souviens de cette parole qui dit: "tout ce qui est en haut est en bas" mais je ne sais plus de qui.    

Oui !   C'est Hermès Trismégiste ! : Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, pour accomplir les miracles d'une seule chose.

[loofrg]

Qui connait "l'absence à soi" ?

Je mets un lien qui donne une idée :

https://www.genevieveabrial.com/labsence-a-soi/

Je ne connaissais pas, il semblerait que ce soit une sorte d'état fantomatique d'une certaine manière.

[dedale]

"Ce n’est pas parce qu’on ne les voit pas que ces dimensions n’existent pas. Prenons un exemple : un funambule ne peut voyager sur un câble que d’avant en arrière, donc sur une seule dimension.

Si on analyse, le cable est une ligne de trajet contrainte mais il évolue bien en 4 dimensions du fait qu'on peut l'observer depuis n'importe quelle direction et à n'importe quel moment de son trajet. Donc toutes les dimensions usuelles sont bien présentes.

Une fourmi, elle, pourra déambuler aussi de gauche à droite, tourner autour du fil, et aura donc accès à d'autres dimensions.

Non c'est dans son mouvement qsue la fourmi subi moins de contraintes mais elle évolue dans le même nombre de dimensions.

En utilisant le LHC, les chercheurs espèrent donc "zoomer" suffisamment pour peut-être découvrir ces nouvelles dimensions que la gravitation semble traverser. Et elles seraient nombreuses : certaines théories comptent une douzaine de dimensions au total, comme "enroulées" autour des quatre connues.

Oui, la gravitation à boucle mais ces dimensions là sont bien des objets mathématiques comme je l'ai déjà précisé.
Par contre, je n'ai jamais appris qu'elles étaient "enroulées" autour des dimensions usuelles. En fait ce sont plutôt nos dimensions usuelles qui sont des dimensions déroulées tandis que celles dont il est question sont restées enroulées malgré la force expansive du big-bang.

Une des manières de trouver ces dimensions serait d’utiliser la collision de protons à une puissance extrême, pour créer de microscopiques trous noirs."

Ce seraient des trous noirs quantiques mais ça n'exige pas que de la puissance extrême, cela exige également une densité extrême; en gros, les conditions qui prévalaient à l'instant 0 où dans le premier instant de Planck. Et dans cette sorte de bouillon hyperdense de particules, les germes des trous noirs primordiaux sont apparus en raison des propriétés de la gravitation quantique à boucles.

https://www.francetvinfo.fr/sciences/boson-de-higgs/comment-le-cern-va-tenter-de-decouvrir-de-nouvelles-dimensions-grace-a-son-accelerateur-de-particules_1147583.html

c'est un article qui date de 2015 , je n'aime pas forcément mettre des copier/coller dans les discussions, mais comme je ne suis pas une scientifique astro physicienne au prix nobel ,je vous laisse le soin d'y réfléchir par vous même

En réfléchissant, le titre du lien signifie que le CERN va tenter de découvrir de nouveaux horizons de la physique (Dimension = perspectives, horizons...).

[loofrg]

En tous cas, concernant la possibilité de découvrir différentes dimensions au niveau de notre macrocosme humain, il y a me semble-t-il ce facteur déterminant qui est celui du regard auquel pourrait se manifester ces dimensions. Et à ce propos, il ne me semblerait pas idiot de suggérer que les expériences de conscience modifiées, que ces modifications soient produites naturellement ou par l’usage de psychotropes, puissent être pour certaines une manière d’accéder à des dimensions qui n’apparaîtrait pas aux yeux d’une conscience à son état ordinaire.

[la vagabonde]

Non c'est dans son mouvement qsue la fourmi subi moins de contraintes mais elle évolue dans le même nombre de dimensions.

Tu répond NON à ce que les scientifiques du CNRS ont démontrés (info scientifique), mais sur quelles bases?
C'est ton  point de vue subjectif et personnel qui remet en cause le travail des scientifiques les plus ingénieux et primés pour leur démonstrations? L'image de la fourmi est certainement une métaphore pour expliquer les dimensions que nous ne voyons pas encore.

A moins que tu n' ai chez toi un accélérateur de particules de poche et que tu fasses en parallèle des expériences secrètes , je ne vois pas en quoi tu contredis des astro physiciens, qui travaillent en ce moment sur ces découvertes et surtout pourquoi? à part peut être dans un esprit de pure contradiction

Je pense qu' une certaine énergie electro magnétique peut accélérer des connexions dans nos neurones, et pour certains nous projeter dans une autre dimension, que l''on nomme aussi" le phénomène d'Oz",( mais c'est juste pour donner mon opinion ).
Il se peut aussi que cela résulte d'un" burn out" tout simplement.
Une accumulation intense de stress qui fasse perdre toute logique et toute notion du temps et de l'espace, et si c'est le cas, je pense qu'il faut aller voir un spécialiste. C'est mieux.
C'est surement le principal intéressé qui le ressent le mieux.

[la vagabonde]

En tous cas, concernant la possibilité de découvrir différentes dimensions au niveau de notre macrocosme humain, il y a me semble-t-il ce facteur déterminant qui est celui du regard auquel pourrait se manifester ces dimensions. Et à ce propos, il ne me semblerait pas idiot de suggérer que les expériences de conscience modifiées, que ces modifications soient produites naturellement ou par l’usage de psychotropes, puissent être pour certaines une manière d’accéder à des dimensions qui n’apparaîtrait pas aux yeux d’une conscience à son état ordinaire.

Oui mais le problème c'est que lorsqu'on commence à parler "conscience modifiée, phénomène d'Oz, surnaturel," on se fait vite catalogué des dingues dans le monde ordinaire :
Par contre en psychiatrie, il font actuellement des études sur l'utilisation de LSD ou mescaline sur des patients atteint de Schizophrénie, car leur visions pourraient les aider à se soigner.
Et c'est sur que la guérison pourrait subvenir suite au bien être  total ressentis, si comme toi, ils avaient des visions de la Vierge Marie, c'est d'un grand réconfort finalement..ça aide.

Oui ! supercontent C'est Hermès Trismégiste ! : Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, pour accomplir les miracles d'une seule chose.

Bah oui , les textes anciens ont parfois des éclairages subtils sur ce qu'il peut nous arriver c'est vrai.

[loofrg]

C'est surement le principal intéressé qui le ressent le mieux.

Je dois dire que pour moi, l’expérience a été très positive, car comme je l’avais dit, elle m’a permis de ne plus craindre une mort telle que considérée comme étant la fin de tout, ceci parce que ne pas exister est une chose tout à fait merveilleuse, chose dont je me suis fait le constat en revenant à l’existence, constat qu'il m'aurait été impossible de faire si tel n’avait pas été le cas.

[la vagabonde]

Dans la littérature aussi c'est un sujet qui a été traité, et le plus connu est certainement "Alice aux pays des merveilles", le livre le plus étudié et le plus lu au monde, comme quoi cela nous habite tous quelques part.
Il existe même des passionnés de Lewis Caroll qui cherchent encore à décrypter "de l'autre coté du miroir" persuadés qu'il y a des codes cachés dans ce texte littéraire d'une grande profondeur.
C'est par aussi ces expériences étranges vécues par chacun que nous avançons vers une compréhension de nous même.
 Tu ne vois les choses tout a fait comme avant..

[loofrg]

Oui mais le problème c'est que lorsqu'on commence à parler "conscience modifiée, phénomène d'Oz, surnaturel," on se fait vite catalogué des dingues dans le monde ordinaire :

Les personnes dont tu parles et dont nous faisons partie ont le désavantage de se situer dans un domaine inexpliqué pour ne pas dire inexplicable. Peut-être faut-il le prendre en compte dans notre manière de communiquer.

Par contre en psychiatrie, il font actuellement des études sur l'utilisation de LSD ou mescaline sur des patients atteint de Schizophrénie, car leur visions pourraient les aider à se soigner.

Les études sur le LSD ont en effet repris assez récemment après avoir été interdites…pour la mescaline, je n’ai pas d’info.

Et c'est sur que la guérison pourrait subvenir suite au bien être  total ressentis, si comme toi, ils avaient des visions de la Vierge Marie, c'est d'un grand réconfort finalement..ça aide.

Oui, le LSD utilisé à des fins médicales semble bien avoir eu pour effet de guérir des personnes, du moins à ma connaissance.
Et oui, je confirme, voir la Vierge Marie est une chose qui me fait un bien fou.

[la vagabonde]

Les études sur le LSD ont en effet repris assez récemment après avoir été interdites…pour la mescaline, je n’ai pas d’info.

La mescaline c'est la plante qui fait l'effet, on la trouve dans la nature,  et le LSD c'est son substitue chimique. Mais c'est le même effet.
Le mescal est encore utilisé par certains peuples qui connaissent bien les plantes, ce sont des pratiques ancestrales, mais qui peuvent etre dangereuses .Je tiens à le souligner.

[dedale]

Ou alors comme l'accélérateur de particules, il aurait pu se faire un mini trou noir, c'est ce que je pense, mais que Dédale refuse absolument de penser.

Un mini trou-noir exige une énergie et des conditions qu'un cerveau ne peut pas produire.

Je me souviens de cette parole qui dit: "tout ce qui est en haut est en bas" mais je ne sais plus de qui.

Dans l'univers, il n'y a pas de haut ni de bas.
- Si nous regardons la lune depuis la terre, elle est dans le ciel donc en haut.
- Mais si nous regardons la terre depuis la lune, elle est également dans le ciel donc également en haut.

Pourquoi ce qu'il se passe dans l'univers ne se passerais pas aussi dans notre cerveau?

Simplement parce c'est très différent même si on peut trouver que certaines choses se ressemblent superficiellement. Tu ne trouveras pas l'équivalent d'un sursaut gamma ou d'un pulsar dans le cerveau.

[la vagabonde]

Et si l’énergie se modifie et se concentre, ne peut elle pas provoquer une action sur nos neurones?

[loofrg]

La mescaline c'est la plante qui fait l'effet, on la trouve dans la nature,  et le LSD c'est son substitue chimique. Mais c'est le même effet.

Ok, je ne savais pas, merci pour l'info...

Le mescal est encore utilisé par certains peuples qui connaissent bien les plantes, ce sont des pratiques ancestrales, mais qui peuvent etre dangereuses .Je tiens à le souligner.

Oui, il y a aussi l'ayahuasca...J'ai un ami qui soigne son anxiété avec ça, il fait ça dans une église : le Santo Daime.

[loofrg]

Dans l'univers, il n'y a pas de haut ni de bas.

Sans doute Hermès Trismégiste voulait-il signifier par là qu'il existe une unité d'ordre analogique en toutes choses, que ce soit sur un barreau ou sur l'autre de l'échelle de la création,