Re: La guerre en Ukraine...

[Gerard]

Oui, comme pour l'Allemagne de 1919 : une sale race qui n'a eu que ce qu'elle méritait

Ben en 1919, la Russie était d'accord pour faire payer les allemands puisqu'à cette époque, elle était membre de la Triple-Entente, avec la France et le Royaume-Uni.

Oui, donc elle a été aussi débile que nous !

Heureusement qu'on a été un peu moins débile en 1946.

Ben oui, les vainqueurs ont mis l'Allemagne sous tutelle avec interdiction de constituer un pôle militaire et bien entendu,  droit de regard sur toute invention, tout technologie, toute industrie, touchant de près ou de loin l'armement. Fini les grands projet d'invasion. Toutes les décisions politiques allemandes étaient sous contrôle.

Ce n'est pas ça la différence ! En 1919, l'Allemagne était aussi sous tutelle avec interdiction de constituer un pôle militaire. Cela n'a pas empêché les nazis de refaire leur armée.

La différence en 1946, c'est que l'Allemagne n'avait pas d'amende à payer ! Le but des alliés n'était plus de se venger, mais de développer l'Allemagne !

Alors, où est son bilan depuis 2014 ? Combien d'avions russes abattus ?

Dis moi d'abord combien de bombes l'aviation ukrainienne a largué sur sa propre population.

 Peu importe le nombre exact : l'aviation russe n'a pas fait un seul bombardement en 2014, sinon ils auraient perdu des avions et on en aurait entendu parler.

Et je répète aussi : comment l'Armée Russe aurait pu bombarder le Dombass pendant 8 ans sans perdre un seul avion ?

Parce que les bombardiers ukrainiens ressemblent à s'y méprendre à ceux des russes. Ils possèdent les mêmes transpondeurs et ont été fabriqués par les russes.

Donc, l'idée de Trump était bonne ?
 "Aller bombarder les Russes avec des avions Chinois !"

Sois sérieux : une guerre de 8 ans ne peut pas se faire avec des avions maquillés sans qu'on s'en aperçoive à un moment.

"Wagner", ce n'est pas non plus l'armée.

Ce sont des paramilitaires, des mercenaires. Ce n'et pas l'armée officielle.

Les Svoboda aussi.

Mais toi, tu n'as pas compris que les révolutions de couleurs ont été orchestrées par les américains.

Tu as l'air de voir ces soulèvements d'un mauvais oeil. Mais pourtant de vrais dictateurs sont tombés grâce à eux.

Tu te prends pour le gendarme du monde ? Poutine aussi !

Pourquoi tu crois qu'ils ont élu Zélensky

Justement parce qu'il n'était pas le candidat de l'OTAN ni de Poutine ! Mais il est arrivé trop tard, pour gérer une guerre qu'il n'avait pas voulue.

La Russie aurait besoin de son "Zélensky russe". C'est à dire d'un mec qui n'a rien à voir avec les vieux barbouzes de la Guerre Froide.

Place aux jeunes !

...

[Gerard]

Et je répète aussi : comment l'Armée Russe aurait pu bombarder le Dombass pendant 8 ans sans perdre un seul avion ?

Mais encore une fois Gégé ! Personne ni d'un côté ni de l'autre n'a bombardé par avion pendant 8 ans !!! C'est du pur délire.
""Le plus grand nombre de victimes est enregistré au cours de la première année du conflit, avant la mise en œuvre de l'accord de cessez-le-feu de Minsk II, signé en février 2015, mais le bilan continue de s'alourdir, notamment parmi les civils, en raison des tirs d'artillerie et d'armes légères", ajoute la CPI.

Donc, le reportage de 2014 correspond à la réalité.

Et où vont chercher leur argent ces pro-russes ? Poutine a épargné les banques ? Et qui vend quoi ? Tous les commerces sont détruits !

" L'administration ajoute que la première agence d'une banque russe ouvrira «très prochainement» à Kherson,

 Donc, Poutine gagnera son premier rouble «très prochainement». Mais pour l'instant, il gagne que dalle.

NEWS :    Pour être honnête, Poutine a enfin un gain : il a rétabli l'alimentation en eau entre le Donbass et la Crimée, qui avait été coupée par l'Ukraine suite à la prise de la Crimée.

... rappelant ainsi que le pouvoir ukrainien n'a pas hésité à pénaliser tous les civils de Crimée : "leur propre Peuple" !

De l'électricité pour faire fonctionner QUOI ?

Tout ce qui fonctionne à l'électricité pardi !

A condition d'avoir des prises fonctionnelles, ainsi qu'un réseau fonctionnel.

Le président du pays est élu au suffrage universel. Sans cela, un mec comme Zelenski ne serait jamais devenu président.

Le point de départ n'est pas la légitimité de Zélenski, mais ton affirmation fallacieuse :  "Le président de la Rada n'est pas élu par le peuple."

Oui, et je persiste : "Le président de la Rada n'est pas élu par le peuple".
(pas plus que la Cour Supreme aux USA et c'est un problème, non ?)

Jamais entendu parlé. Tu n'es même pas capable de me donner le nom de leur organisation.

Ton ignorance n'est pas un argument. Pour en savoir plus voir : Dmitri Outkine

 Je ne te parle de Wagner, mais ceux qui étaient là AVANT Wagner.

 Une américaine ministre des finances de l'Ukraine !

Elle y est restée 18 mois : il est où le problème exactement ?

Poutine n'aime pas sa coupe de cheveux.

Non mais sérieusement, que veux-tu qu'en pense Poutine ? "Un Premier Ministre qui vient d'une organisation de l'OTAN, un Président de l'Assemblée qui a fondé un parti nazi, une américaine ministre des finances...  "

- Je me demande si les américains ne sont pas en train d'infiltrer le pouvoir en Ukraine...

- Mais non Vlad ! Tu es parano !

- Ha quand même... j'ai un petit doute.

Autre chose : En 2021, l'ONU a organisé un vote pour condamner le nazisme. Seuls 2 pays ont voté contre. Je vous laisse deviner lesquels :

Explication de la réticence ukrainienne :  "Le nazisme condamné, les parts d’ombre du stalinisme oubliées"

Ceux qui refusent de condamner le nazisme ont toujours de bonnes excuses. Comme Zemmour :

- Et le racisme anti-blanc ? Qui en parle ?!

la Russie – «manipule les récits historiques et cherche à faire de la provocation politique». Et de justifier le rejet du texte par des «formulations trompeuses», l’assimilant même «à une glorification du stalinisme».

 Et seuls les USA et l'Ukraine l'ont compris. Heureusement qu'ils sont là !

Et encore une balle dans le pied..

"La balle dans le pied" est pour l'Ukraine, puisque leur refus donne de l'eau au moulin de Poutine. Car si cette info est invisible dans les médias français, elle passe en boucle sur les médias russes.

Admets-le : on est coincés entre deux propagandes.

...

[dedale]

Oui, donc elle a été aussi débile que nous !

Difficile de juger l'histoire.

Ce n'est pas ça la différence ! En 1919, l'Allemagne était aussi sous tutelle avec interdiction de constituer un pôle militaire. Cela n'a pas empêché les nazis de refaire leur armée.

La différence est que l'Alliance Atlantique était politiquement et militairement en Allemagne et que, de l'autre côté du mur, il y avait les russes. Impossible que des partis comme les nazis ressurgissent. La tutelle était beaucoup plus sévère sous le traité de l'atlantique nord qu'avec celui de Versailles. Sauf bien sûr pour le remboursement des dégâts mais faut pas rêver, il y avait des compensations.

La différence en 1946, c'est que l'Allemagne n'avait pas d'amende à payer ! Le but des alliés n'était plus de se venger, mais de développer l'Allemagne !

L'Allemagne était détruite. Ce n'est pas le cas de la Russie qui conserve le monopole du blé et d'autres matières premières et s'en donne à coeur joie avec la Chine pour fare monter les prix.

Peu importe le nombre exact

Donc tu affirmes n'importe quoi au pif sans avoir la moindre idée.

l'aviation russe n'a pas fait un seul bombardement en 2014, sinon ils auraient perdu des avions et on en aurait entendu parler.

S'il y a eu des bombardements fait avec des avions, ça ne peut être que les russes car c'est eux qui foutent la guerre dans tous ces pays. N'était-ce pas le cas déjà en Tchétchénie dans les années 2000?

Et cela prouve que Poutine bombarde intensivement son propre peuple, conttrairement aux ukrainiens.

Sois sérieux : une guerre de 8 ans ne peut pas se faire avec des avions maquillés sans qu'on s'en aperçoive à un moment.

T'as vraiment pas compris.
Nous parlons de raids aériens effectués avant la guerre de 2022 dans le Donbass alors que rien ne permet de soupçonner l'armée ukrainienne. Eh bien si, ces raids se font avec du camouflage, avec tout ce qui est possible de tromper l'adversaire.
Même Cro-Magnon savait ça.

Les Svoboda aussi.

Non. Svoboda est un parti politique. Il est peut être critiquable, détestable même si tu veux, mais légitime dans son pays.
Wagner n'est pas légitime, n'est pas un parti politique : C'est une organisation paramilitaire "nazifiée"  qui exécute en secret les sales besognes de Poutine.

Tu te prends pour le gendarme du monde ? Poutine aussi !

Faut te faire soigner.
- Quand c'est les imam ou les dictateurs qui pourrissent le monde avec leur propagande, c'est très bien. Quand c'est des démocrates qui séduisent les autres, c'est l'enfer sur terre : Faut arrêter l'islamogauchisme et tous ces boboïsmes dégénérés qui intoxiquent tes cellules nerveuses.  

Justement parce qu'il n'était pas le candidat de l'OTAN ni de Poutine ! Mais il est arrivé trop tard, pour gérer une guerre qu'il n'avait pas voulue.

Pourtant en 2019, dans sa campagne présidentielle, Zelensky  parle bien de rallier l'OTAN (à moyen ou long terme) qui l'a félicité pour ça ainsi que pour sa volonté de régler pacifiquement le conflit dans le Donbass.
Mais cela a probablement contribué à précipiter Poutine dans sa guerre (qui est en grande partie contre l'OTAN).

La Russie aurait besoin de son "Zélensky russe". C'est à dire d'un mec qui n'a rien à voir avec les vieux barbouzes de la Guerre Froide.

A mon avis, un "Zelensky" ne suffirait pas. IL faudrait des générations pour transformer ce système.

Au début, tout le monde pensait que Poutine allait plutôt avoir de bons rapports avec l'occident. Et dans son premier mandat, on ne peut pas nier qu'il a cherché à améliorer la condition du peuple russe. Je pense que ça lui a monté à la tête et fait ressurgir les vieux démons de la guerre froide.

[dedale]

NEWS : Wink Pour être honnête, Poutine a enfin un gain : il a rétabli l'alimentation en eau entre le Donbass et la Crimée, qui avait été coupée par l'Ukraine suite à la prise de la Crimée.

silent ... rappelant ainsi que le pouvoir ukrainien n'a pas hésité à pénaliser tous les civils de Crimée : "leur propre Peuple" !

Je te rappelle que la Crimée a fait secession depuis 2014, pour devenir russe.
L'eau potable devrait maintenant venir de Russie et ne pas être prise aux ukrainiens qui eux manquent d'eau à cause des russes.

Le système d'approvisionnement d'eau est aux mains des pro-russes en pleine zone de conflit.
https://veille-eau.com/videos/le-manque-d-eau-potable-en-ukraine-arte-regards







Mais non : Il suffit de pilonner l'Ukraine et de se servir.

[Bulle]

Donc, le reportage de 2014 correspond à la réalité.

Pas dans la mesure où ce reportage prétend, comme tu le répètes "C'est donc bien l'armée d'Ukraine qui a bombardé le Dombass pendant 8 ans." !!!
Ça c'est de la propagande pro-poutine : "La journaliste française à l’origine d'une vidéo très virale au cours des derniers jours a déjà été critiquée pour ses positionnements prorusses. Son reportage reprend des éléments de langage de la propagande de Vladimir Poutine", comme le rappelait dedale !

Poutine gagnera son premier rouble «très prochainement». Mais pour l'instant, il gagne que dalle.

Ce qui répond parfaitement à ta question qui était : "Quand ils gagneront leur premier rouble, tu me fais signe !"  

... rappelant ainsi que le pouvoir ukrainien n'a pas hésité à pénaliser tous les civils de Crimée : "leur propre Peuple" !

"Les problèmes d’eau sont récurrents en Crimée depuis l’annexion du territoire alors ukrainien par la Russie, il y a six ans. En guise de protestation, l’Ukraine a coupé le canal de Crimée du Nord, qui assurait jusqu’à 85 % de l’approvisionnement en eau de la péninsule. La construction de ce canal avait été décidée, dans les années 1960, pour faire face aux énormes besoins en eau de l’agriculture soviétique, notamment la culture du riz, intensivement développée dans la péninsule.".
Et l'eau a toujours été une arme de guerre, renseignes-toi... ICI par exemple...

A condition d'avoir des prises fonctionnelles, ainsi qu'un réseau fonctionnel.

Mais les prises existent déjà : c'est l'électricité qui sera coupée s'ils ne paient pas !

Oui, et je persiste : "Le président de la Rada n'est pas élu par le peuple".

Bien sûr que si puisque les députés élisent pour président un député et que les députés sont élus par le peuple !!!

 Je ne te parle de Wagner, mais ceux qui étaient là AVANT Wagner.

Avant l'orchestre philarmonique de X il y a des musiciens. Là c'est pareil : avant le regroupement qui s'appelle Wagner fondé en 2013 cf le lien plus haut, il y a les idéologues du style de cette milice, déjà engagée par Poutine pendant la guerre civile en Syrie et "En 2014, [qui] est aux côtés de séparatistes pro-russes dans l'est de l'Ukraine."  

que veux-tu qu'en pense Poutine ?

Que ce sont d'excellentes occasions de la jouer à l'envers.
Comme tu le fais en rabâchant à l'envi sa propagande  

Ceux qui refusent de condamner le nazisme ont toujours de bonnes excuses.

Il n'est pas question de refuser de condamner le nazisme encore une fois. Il est question de ne pas céder à la manipulation, de ne pas entrer dans le jeu de Poutine :
"Cette résolution présentée à l’ONU est un mélange de rhétorique antiraciste standard et de certaines formules qui promeuvent le “culte” russe de la Seconde Guerre mondiale, qui fonctionne actuellement comme l’idéologie officielle de la Russie – et qui est utilisé pour justifier l’agression de Poutine contre l’Ukraine"
Ton "En 2021, l'ONU a organisé un vote pour condamner le nazisme. Seuls 2 pays ont voté contre. Je vous laisse deviner lesquels" est encore une fois un copier/coller du discours pro-Poutine qui aurait raison de mener son "opération spéciale" contre les nazis ukrainiens.

Et seuls les USA et l'Ukraine l'ont compris. Heureusement qu'ils sont là !

Tu ne sais pas lire Gégé ?
"Cette résolution, mise au vote chaque année, reçoit un vote défavorable de la part des Etats-Unis depuis sa première mouture, en 2005, et de la part de l’Ukraine – qui s’abstenait auparavant – depuis 2014. L’essentiel des pays d’Europe sont abstentionnistes sur ce texte."...

 "La balle dans le pied" est pour l'Ukraine, puisque leur refus donne de l'eau au moulin de Poutine. Car si cette info est invisible dans les médias français, elle passe en boucle sur les médias russes.

Non : tu donnes de l'eau au moulin de Poutine, pas l'Ukraine  
Et on n'est pas coincés entre deux propagandes. Sauf si on n'est pas capable de faire la différence entre des faits historiques et la propagande, si l'on ne vérifie pas la qualité des sources que l'on "propage" en tirant des éléments de leur contexte etc...

[Magnus]

 - Ha la la, tout ça !
 - Ben oui ! Où sont donc passées les relations de bon voisinage gérées en bons pères de famille ?!
 - Et tu t'y retrouves, toi, entre les arguments de Dedalensky, Bulloskoff et Gerardouief ?  
 - Ben non, pas vraiment. 
 - Moi non plus. Mais faut dire qu'ils ont l'air vachement intelligents. Ils devraient passer sur BFMTV.
 - Ben moi, je préfèrerais qu'ils passent chez Cyril Hanouna, au moins on rigolerait un peu. 

[Bulle]

Il faudrait déjà les aimer ces médias là pour avoir envie de leur consacrer du temps...

[Gerard]

La différence en 1946, c'est que l'Allemagne n'avait pas d'amende à payer ! Le but des alliés n'était plus de se venger, mais de développer l'Allemagne !

L'Allemagne était détruite. Ce n'est pas le cas de la Russie ...

Mais c'était le cas de l'URSS ! Elle s'est écroulée ruinée, même plus capable de gérer ses territoires. On aurait pu les aider au lieu de leur piquer leurs zones d'influence, non ?

S'il y a eu des bombardements fait avec des avions, ça ne peut être que les russes car c'est eux qui foutent la guerre dans tous ces pays. N'était-ce pas le cas déjà en Tchétchénie dans les années 2000?

Justement, la Tchétchénie on en a entendu parler. Mais le Donbass non. Franchement, avant Février 2022, je ne connaissais pas le Donbass. Je croyais que ça s'écrivait "Dump - Ass" (le cul con)

Nous parlons de raids aériens effectués avant la guerre de 2022 dans le Donbass alors que rien ne permet de soupçonner l'armée ukrainienne.

Ben voyons ! Des mecs déclarent l'indépendance de leur région, comment pourrait-on soupçonner l'armée ukrainienne de vouloir la reprendre ?

L'armée ukrainienne était aux champignons pendant 8 ans ! Elle n'a pas tiré un seul coup de feu dans le Dombass ! BI-SOU-NOURS !

Non. Svoboda est un parti politique. Il est peut être critiquable, détestable même si tu veux, mais légitime dans son pays.
Wagner n'est pas légitime, n'est pas un parti politique : C'est une organisation paramilitaire "nazifiée"

Svoboda a aussi une organisation paramilitaire "nazifiée". Tu veux que je remette les photos ?

Quand c'est des démocrates qui séduisent les autres, c'est l'enfer sur terre : Faut arrêter l'islamogauchisme et tous ces boboïsmes dégénérés qui intoxiquent tes cellules nerveuses.

Poutine est un bobo islamogauchiste ?

Justement parce qu'il n'était pas le candidat de l'OTAN ni de Poutine ! Mais il est arrivé trop tard, pour gérer une guerre qu'il n'avait pas voulue.

Pourtant en 2019, dans sa campagne présidentielle, Zelensky  parle bien de rallier l'OTAN (à moyen ou long terme)

 Mais il n'était pas leur candidat. Après 20 ans d'influence de l'OTAN, Poutine ne proposait plus rien et voulait juste se servir. Zelensky fait ce qu'il peut.

La Russie aurait besoin de son "Zélensky russe". C'est à dire d'un mec qui n'a rien à voir avec les vieux barbouzes de la Guerre Froide.

A mon avis, un "Zelensky" ne suffirait pas. IL faudrait des générations pour transformer ce système.

 Pas forcément. Les vieux barbouzes deviennent vraiment vieux, c'est bien pour ça que Poutine se lance dans une guerre pareille : il sait que la relève n'est pas prête pour faire la "Grande Russie".

Je te rappelle que la Crimée a fait secession depuis 2014, pour devenir russe.
L'eau potable devrait maintenant venir de Russie et ne pas être prise aux ukrainiens qui eux manquent d'eau à cause des russes.

Mais l'Ukraine n'a pas reconnu cette annexion ! Ce sont donc bien des ukrainiens qu'ils ont été pénalisés. L'Ukraine veut récupérer la Crimée, ou pas ?

...

[Gerard]

Donc, le reportage de 2014 correspond à la réalité.

Pas dans la mesure où ce reportage prétend, comme tu le répètes "C'est donc bien l'armée d'Ukraine qui a bombardé le Dombass pendant 8 ans." !!!
Ça c'est de la propagande pro-poutine

 Reconnais que les acteurs jouent bien ! On dirait vraiment qu'ils souffrent !

Et l'eau a toujours été une arme de guerre, renseignes-toi...

Sauf que les Russes n'en souffrent pas. Seuls leurs "frères" Ukrainiens en souffrent. Du coup, des bombardements de l'Armée Ukrainienne dans le Donbass en 2014, c'est si incroyable ?

 Les bombardements ont toujours été une arme de guerre, renseignes-toi...

A condition d'avoir des prises fonctionnelles, ainsi qu'un réseau fonctionnel.

Mais les prises existent déjà

Elles vont être dures à trouver sous les gravats !


- Allumes ! On n'y voit rien !

Oui, et je persiste : "Le président de la Rada n'est pas élu par le peuple".

Bien sûr que si puisque les députés élisent pour président un député et que les députés sont élus par le peuple !!!

Donc, "suffrage indirect".

Je ne te parle de Wagner, mais ceux qui étaient là AVANT Wagner.

Avant l'orchestre philarmonique de X il y a des musiciens.

Donc, nous sommes d'accord : aucune organisation russe face à Svoboda qui existe depuis 1991.

"La balle dans le pied" est pour l'Ukraine, puisque leur refus donne de l'eau au moulin de Poutine. Car si cette info est invisible dans les médias français, elle passe en boucle sur les médias russes.

Non : tu donnes de l'eau au moulin de Poutine, pas l'Ukraine

 Ce n'est pas moi qui ait voté à l'ONU !

...

 - Ben moi, je préfèrerais qu'ils passent chez Cyril Hanouna, au moins on rigolerait un peu. 

Ho oui : Poutine chez Hanouna ! Ce serait top.

 - Hihihiiiii ! .. Pardon Vladimir, on vous écoute... Donc, vous disiez "la Grande Russie" ?... Hihihiiiii !  Non mais sérieux les gars, un peu de respect ! Vladimir souffre ! ... Pardon Vladimir, on vous écoute...  

[dedale]

Mais c'était le cas de l'URSS ! Elle s'est écroulée ruinée, même plus capable de gérer ses territoires. On aurait pu les aider au lieu de leur piquer leurs zones d'influence, non ?

Gorbatchev et Eltsine ont été aidés par les USA et par l'Europe.
En 1993, la Russie était au bord du Chaos et Clinton avait fait un sommet avec Eltsine à Vancouvert. La participation des USA en aide financière était de 1,7 milliards de dollars. Mais Clinton ne s'est pas arrêté là : Sous son impulsion, tous les pays du G7 avaient contribué à aider la Russie, aussi bien financièrement que sur un plan "technique". C'est à dire que pendant un certain temps, la Russie a bénéficié de crédits alimentaires extrêmement avantageux ainsi qu'une assistance en matière agricole, industrielle, etc.
- Mais Poutine passant son temps à faire la guerre, ces collaborations ont fait leur temps.

Franchement, avant Février 2022, je ne connaissais pas le Donbass

On entendait plus souvent parler de ses 2 provinces séparatistes de Donetsk et de Louhansk.
Mais je voyais bien, oui,  qu'il y avait de gros trous dans tes chicaneries  

Ben voyons ! Des mecs déclarent l'indépendance de leur région, comment pourrait-on soupçonner l'armée ukrainienne de vouloir la reprendre ?

(re)Ben voyons! La Russie veut envahir l'Ukraine avec la collaboration des indépendantistes. Qui oserait soupçonner des raids aériens de la part des russes?

L'armée ukrainienne était aux champignons pendant 8 ans !

Ben peut être.
Mais ce sont bien les russes qui foutent la guerre et qui bombardent actuellement le Donbass avec la bénéiction des prorusses qui contrôlent la zone depuis 2014.  
C'est un flag. Echec et mat. Sans rancune. Affaire suivante ->

Elle n'a pas tiré un seul coup de feu dans le Dombass ! BI-SOU-NOURS !

Déjà, écris "Donbass" avec un "n", au lieu de faire des commentaires d'amibe.
- Le Donbass est détruit par les bombes russes. Les prorusses laissent faire les russes depuis toujours quitte à ce qu'ils explosent leur propres gosses dans les berceaux.  

Svoboda a aussi une organisation paramilitaire "nazifiée". Tu veux que je remette les photos ?

Les manifs promaiden de svoboda étaient politiques, pas militaires.
Ils n'ont pas foutu la guerre en Ukraine et cela reste un mouvement très marginal.

IL y a bien plus de fachos et de nazis en Russie et on en fait pas tout un pataquès.
Pas la peine d'aller chercher des poux chez les ukrainiens, ce sont les russes qui foutent la mrd.

Poutine est un bobo islamogauchiste ?

Tu te prends pour St Poutine?  

Pourtant en 2019, dans sa campagne présidentielle, Zelensky  parle bien de rallier l'OTAN (à moyen ou long terme)

Mais il n'était pas leur candidat.

En tout cas, il a fait savoir que l'Ukraine le voulait et en a été félicité.

Mais l'Ukraine n'a pas reconnu cette annexion !

Depuis 2014, les autorités de Crimée sont russes, que cela soit reconnu ou pas par les ukrainiens.
Quant au peuple, il ne doit  pas rester beaucoup d'ukrainiens, tous ceux qui le pouvaient ont du fuir.

Ce sont donc bien des ukrainiens qu'ils ont été pénalisés.

Si tu donnes de l'eau ukrainienne aux russes, tu pénalises les ukrainiens qui en manquent.
Les russes piquent l'eau de force aux ukrainiens.
IL n'y a pas de négociation, on se sert à coup de bombes. Facile.
- T'avais compris à l'envers, c'est tout.

L'Ukraine veut récupérer la Crimée, ou pas ?

Les ukrainiens ne décident de rien.
C'est la mafia russe qui gère l'eau maintenant, avec la collaboration des prorusses du Donbass qui ont la main mise sur les pompes.

L'Ukraine a payé un prix énorme en faisant le choix de l'Europe.

[dedale]

Sauf que les Russes n'en souffrent pas. Seuls leurs "frères" Ukrainiens en souffrent. Du coup, des bombardements de l'Armée Ukrainienne dans le Donbass en 2014, c'est si incroyable ?

Suffit pas d'y croire.
Il faut aussi que ça soit véridique.

Donc, nous sommes d'accord : aucune organisation russe face à Svoboda qui existe depuis 1991.

- Les "centuries noires" existe depuis Nicolas II. Ces organisations peuvent emprunter de nouveaux noms au besoin.
- IL y a aussi "Pamiat" (nationaliste chrétien orthodoxe populaire) qui regroupe diverses tendances extrémistes et suprêmatistes, depuis les années 70. CE sont de grands amateurs de ratonades et cie, qui adorent quand la Sainte Russie écrase tout sur son passage.

Tous ces mouvement ont une tradition paramilitaire. Nos boy-scout multiplié par 1000, toujours encadrés par des militaires ou des prêtres.

Tu me fais rigoler avec svoboda. Tu ne sais même pas de quoi tu parles.

[Bulle]

On dirait vraiment qu'ils souffrent !

Si tu reçois une balle dans le pied tu souffres quelque soit l'auteur de la balle...

Sauf que les Russes n'en souffrent pas. Seuls leurs "frères" Ukrainiens en souffrent.

 
Les "faux frères" ukrainiens puisqu'ils ont choisi la Russie et le passeport russe.

Les bombardements ont toujours été une arme de guerre, renseignes-toi...

Qui a dit le contraire ?

Elles vont être dures à trouver sous les gravats !

Qu'est-ce que ça change au fait que dé: "l'électricité produite en Ukraine qui doit être désormais payée à la Russie" ? Absolument rien.  
Et il faut croire que des prises qui fonctionnent il y en a puisque le lien précise : "L'agence nucléaire ukrainienne Energoatom a assuré que la centrale approvisionne toujours l'Ukraine pour le moment. La centrale se trouve dans le sud du pays, une région stratégique que la Russie souhaite voir rattacher à Moscou car elle permettait de constituer un pont terrestre pour relier le territoire russe à la péninsule de Crimée, annexée en 2014."

Donc, "suffrage indirect"

Exactement comme le Président de l'Assemblée en France, il est élu par les autres députés. C'est quoi ton problème au final ?

Donc, nous sommes d'accord : aucune organisation russe face à Svoboda qui existe depuis 1991.

Non nous ne sommes pas d'accord du tout. Visiblement tu ne retiens que les informations qui vont dans le sens de ce qui te convient : à charge pour l'Ukraine et à décharge pour les arguments fallacieux des pro-Poutine !

"Légion impériale russe et Rusich : ces milices de néonazis qui combattent en Ukraine avec les Russes"  (source)

Sans oublier cette info du Figaro (2007)  (source) "Les milieux démocratiques estiment que le pouvoir continue de faire preuve d'une grande indulgence vis-à-vis des néonazis, car l'idéologie nationaliste, en créant un ennemi imaginaire, justifie le verrouillage de la scène politique. « Dès qu'apparaît le diable nationaliste, Poutine et ses hommes paraissent très attirants », notait, il y a deux ans, l'opposant Garry Kasparov."

 Ce n'est pas moi qui ait voté à l'ONU !

Mais on s'en fout Gégé, ce n'est pas ton vote qui est en cause, c'est la propagande que tu nourris en donnant des informations tout à fait parcellaires, omettant que "L’essentiel des pays d’Europe sont abstentionnistes sur ce texte.", exactement comme l'Ukraine qui n'a décidé de voter contre qu'à la suite de l'invasion de la Crimée...

[Gerard]

Mais c'était le cas de l'URSS ! Elle s'est écroulée ruinée, même plus capable de gérer ses territoires. On aurait pu les aider au lieu de leur piquer leurs zones d'influence, non ?

Gorbatchev et Eltsine ont été aidés par les USA et par l'Europe.

La Yougoslavie aussi, mais avec l'arrivé de la démocratie sont arrivés les nationalistes et la guerre civile. Et au bout du compte, la Yougoslavie n'existe plus.

Ce que Poutine craint, c'est que la même chose arrive à la Russie. Et ce ne serait pas impossible, non ?

L'armée ukrainienne était aux champignons pendant 8 ans !

Ben peut être.

Ok. Si tu le crois, c'est que tu ne veux rien savoir.

Svoboda a aussi une organisation paramilitaire "nazifiée". Tu veux que je remette les photos ?

Les manifs promaiden de svoboda étaient politiques, pas militaires.
Ils n'ont pas foutu la guerre en Ukraine et cela reste un mouvement très marginal.

Si, ils ont des armes.

Mais l'Ukraine n'a pas reconnu cette annexion !

Depuis 2014, les autorités de Crimée sont russes, que cela soit reconnu ou pas par les ukrainiens.
Quant au peuple, il ne doit  pas rester beaucoup d'ukrainiens, tous ceux qui le pouvaient ont du fuir.

Donc, il n'y a pas d'ukrainiens en Crimée ? Pourquoi vouloir la reprendre, alors ?

...

[Gerard]

On dirait vraiment qu'ils souffrent !

Si tu reçois une balle dans le pied tu souffres quelque soit l'auteur de la balle...

 ...et en général, tu n'accuses pas n'importe qui d'être l'auteur de la balle...

Sauf que les Russes n'en souffrent pas. Seuls leurs "frères" Ukrainiens en souffrent.

Les "faux frères" ukrainiens puisqu'ils ont choisi la Russie et le passeport russe.

S'il n'y a pas d'ukrainiens en Crimée, pourquoi vouloir la reprendre ?

Les bombardements ont toujours été une arme de guerre, renseignes-toi...

Qui a dit le contraire ?

Toi ! Puisque tu dis que l'Armée Ukrainienne n'a pas bombardé le Donbass en 2014.

Elles vont être dures à trouver sous les gravats !

Qu'est-ce que ça change au fait que dé: "l'électricité produite en Ukraine qui doit être désormais payée à la Russie" ? Absolument rien.

Si personne n'utilise l'électricité, personne ne la paye.

Donc, "suffrage indirect"

Exactement comme le Président de l'Assemblée en France, il est élu par les autres députés. C'est quoi ton problème au final ?

Le Président de l'Assemblée n'est pas le chef de l'Etat.

Sans oublier cette info du Figaro (2007)  (source) "Les milieux démocratiques estiment que le pouvoir continue de faire preuve d'une grande indulgence vis-à-vis des néonazis,

 Ta référence dit :

"Le groupe clandestin demande aussi la démission du président Poutine et le transfert du pouvoir à un gouvernement formé par « la société national-socialiste de Russie ».,

Ils sont anti-Poutine ! Ils sont recherchés par la police Russe ! ... On est loin du Svoboda et sa tolérance du pouvoir ukrainien. Et même loin de Wagner.

Ce n'est pas moi qui ait voté à l'ONU !

Mais on s'en fout Gégé, ce n'est pas ton vote qui est en cause, c'est la propagande que tu nourris en donnant des informations tout à fait parcellaires,

Ceux qui sont "parcellaires", ce sont aussi ceux qui taisent cette info.

C'est avec ce genre d'attitude qu'on finit par faire des kauneries comme en 1870.

https://www.forum-metaphysique.com/t12672-la-guerre-de-1870

...

[dedale]

La Yougoslavie aussi, mais avec l'arrivé de la démocratie sont arrivés les nationalistes et la guerre civile. Et au bout du compte, la Yougoslavie n'existe plus.

Ben évidemment, la démocratie est la bête noire de ces fameux "nationalistes". comme Milosevitch.
Sous la bannière de l'unité yougoslave, il a procédé à des massacres ethniques : Son véritable objectif était d'instaurer une dictature serbe, une grande Serbie et non de préserver l'unité de la fédération slave.
C'est l'arrivée au pouvoir de ce dictateur sanguinaire qui a fait peur aux autres et les a incité à réclamer l'indépendance - qu'ils ont eu.

Ce que Poutine craint, c'est que la même chose arrive à la Russie. Et ce ne serait pas impossible, non ?

Je pense que la Russie a de beaux restes et que que ce n'est pas demain qu'elle sera démantelée. Et ça ne justifie pas les quasi-génocides dont il est l'auteur.

Ok. Si tu le crois, c'est que tu ne veux rien savoir.

Tu disais n'importe quoi.
- La défense ukrainienne ne pouvait pas intercepter des raids éclairs en provenance de la frontière à quelque km : Trop bref. C'est tout.

Si, ils ont des armes.

Jolie photo!
Je ne sais pas quelle est la source de cette image ni qui est sur l'image.
Je croyais que c'était Azov (A30B). C'est Svoboda maintenant?
A noter que ni Svoboda ni Azov n'abhorrent de drapeau nazi, ils ont leur propre logo.

- Des nazis ukrainiens faisant la pose sur la toile alors que la propagande de Poutine est de faire la guerre pour dénazifier l'Ukraine, ça me semble un peu trop obèse comme histoire. Pas toi?


Difficile de dire si cette image qui tourne sur les réseaux sociaux depuis 2014 est vraiment authentique.

Donc, il n'y a pas d'ukrainiens en Crimée ? Pourquoi vouloir la reprendre, alors ?

Parce que c'est à eux. Si on te vole ta voiture, elle reste quand même ta propriété.

[dedale]

Bon maintenant à mon tour :
(néo)Nazis à Moscou :

https://www.vice.com (membre du GASH (Gay Aryan Skinheads) de la scène néo-nazie gay en Russie.
- Hail Gerhard!  


Le Figaro  - Origine : Reuter - MAXIM SHEMETOV
Ceux-là, ils réclament la peine de mort pour les émigrés clandestins. Cool!

Tien v'là le chef des nazis russes,Maxim Martsinkevich,  qui a été arrêté par les cubains.
Faut dire que sa spécialité est de torturer les homosexuels.
Je n'ose même pas imaginer ce qu'il te fait si t'es basané.

Faut bien que je m'arrête.
Mais bon, si Poutine veut faire le ménage en Ukraine, faudrait qu'il commence d'abord chez lui et en premier avec Wagner.

[dedale]

Ils sont anti-Poutine ! Ils sont recherchés par la police Russe !

Oui, avec un centre de presse à Moscou sous les yeux de Poutine.

- Extrait :Nul ne s'en étonne vraiment en Russie, où les groupes d'extrême droite prolifèrent en toute impunité. Ils disposent de réseaux politiques, d'appuis dans la police et de sites Internet, où les adresses des ennemis supposés de la nation russe sont mises en ligne. La journaliste Anna Politkovskaïa, assassinée en octobre, avait figuré sur ces listes.
« La vidéo de cette exécution est peut-être la première hirondelle de cette fameuse terreur russe qui finira par venir si on ne prend pas en compte les revendications de la population », a averti hier Alexandre Belov, fondateur du Mouvement contre les migrations illégales, qui a été mêlé à des pogroms contre des populations non russes ces derniers mois.

Et Poutine veut dénazifier l'Ukraine? IL n'y a pas ces problème en Ukraine.

On est loin du Svoboda et sa tolérance du pouvoir ukrainien.

Compare pas avec les fachos de Russie et renseigne-toi.
Les anciens de Svoboda ont fait l'erreur de croire que les allemands allaient les libérer du joug russe, durant la 2GM. Donc ils ont collaboré.
On a rien à dire on a eu Pétain. Et les russes ont eu Staline.

Aujourd'hui, ils (Svoboda) ont la même philosophie que l'extrême-droite de Le Pen ou de Zemmour avec une tradition militaire qui existe partout dans ces pays, même chez les cocos qui peuvent être également des fachos racistes et homophobes.

Par contre, les nazis russes trouvent que Poutine n'est pas assez dur : Ils rêvent d'un super-dictateur de la race supérieure qui écrase tout ce qui n'est pas russe.

- Le nazisme n'est pas une particularité : C'est du fascisme pur et dur, visant à la dictature totalitaire, impérialiste, antisémite, raciste, xénophobe. homophobe.... Quelle différence entre Hitler et Poutine? Hitler aussi justifiait ses guerres comme Poutine, en prétendant libérer le monde de certains peuples, ethnies, communautés, qui volaient la richesse des honnête gens et avaient crucifié le Sauveur. ET il y a des gogos (fachos passifs) qui le croyaient.

Svoboda, c'est 1,43% des voix en Ukraine. Autant pilonner la France à cause de Poutou ou d'Asselineau.
Tu es en pleine crise de poutinopropagandite aigue.

[Bulle]

 ...et en général, tu n'accuses pas n'importe qui d'être l'auteur de la balle...

Quel rapport avec ""C'est donc bien l'armée d'Ukraine qui a bombardé le Dombass pendant 8 ans." ?

S'il n'y a pas d'ukrainiens en Crimée, pourquoi vouloir la reprendre ?

Mais c'est une fois que la Russie a proclamer que la Crimée appartenait à la Russie que "En guise de protestation, l’Ukraine a coupé le canal de Crimée du Nord, qui assurait jusqu’à 85 % de l’approvisionnement en eau de la péninsule. La construction de ce canal avait été décidée, dans les années 1960, pour faire face aux énormes besoins en eau de l’agriculture soviétique, notamment la culture du riz, intensivement développée dans la péninsule.".  
Tu voulais quoi encore une fois, qu'ils s'aplatissent sans rien faire, encourageant explicitement ensuite la Russie à continuer sa politique d'expansion ?

Toi ! Puisque tu dis que l'Armée Ukrainienne n'a pas bombardé le Donbass en 2014.

Tss tss... Tu as affirmé, relayant la propagande de la pro-Poutine Bonnel, "En 2014, ce sont les bombes ukrainiennes qui pleuvent sur leurs têtes !"
Et dédale t'a répondu  "Fais nous donc une romance..." (suite ici). Précisant un peu plus loin que, contrairement à ce que tu veux laisser entendre : "Les ukrainiens n'ont jamais envoyé de bombardiers ou de missile contre leur propre population."(...) "mais réfléchis un minimum avant de gober la propagande inepte des réseaux sociaux.". Ce qui me semble un conseil fort pertinent  
J'ai par ailleurs précisé : ""Les exactions et bombardements sont par ailleurs imputables aux deux camps et non pas seulement à Kiev, selon des ONG et la CPI." citant la source  suivante : factuel afp.com "Attention à ces publications trompeuses sur le bilan des morts dans le Donbass depuis 2014"
Rien à voir donc, à nouveau, avec ce à quoi tu étais censé répondre  : "Qui a dit le contraire ?" à propos de ton truisme "Les bombardements ont toujours été une arme de guerre".

Si personne n'utilise l'électricité, personne ne la paye.

Mais qui a prétendu qu'on utilisait pas d'électricité en Ukraine, à part toi ?

Le Président de l'Assemblée n'est pas le chef de l'Etat.

Le président de la Rada n'est pas un chef d'Etat non plus.

Ta référence dit :
"Le groupe clandestin demande aussi la démission du président Poutine et le transfert du pouvoir à un gouvernement formé par « la société national-socialiste de Russie ».,

Et souligne surtout que : " Les milieux démocratiques estiment que le pouvoir continue de faire preuve d'une grande indulgence vis-à-vis des néonazis, car l'idéologie nationaliste, en créant un ennemi imaginaire, justifie le verrouillage de la scène politique. « Dès qu'apparaît le diable nationaliste, Poutine et ses hommes paraissent très attirants », notait, il y a deux ans, l'opposant Garry Kasparov."
Donc peu importe leur apparence anti-Poutine : Poutine sait s'en servir d'une part et d'autre part je répondais à ta conclusion "Donc, nous sommes d'accord : aucune organisation russe face à Svoboda qui existe depuis 1991." étayant la raison pour laquelle je ne suis pas d'accord.

Ceux qui sont "parcellaires", ce sont aussi ceux qui taisent cette info.

Non. Une info parcellaire est une info dont on tait une partie et/où qui est sortie de son contexte afin justement de manipuler l'opinion publique. Taire une "info parcellaire" c'est ne pas relayer la désinformation.

[Jipé]

Tu es en pleine crise de poutinopropagandite aigue.

[Magnus]

C'est simple à soigner : deux comprimés par jour d'Ukrainiazenax 100mg au cours des repas, pendant 5 ans (la durée estimée de cette guerre).

Plus sérieusement, j'ai une question qui m'est venue suite à des commentaires sur le Net, du genre :
- On n'en a rien à foutre de ce pays qu'on ne connaît même pas et qui nous fout en inflation. Qu'ils se débrouillent entre eux ! 
La question est donc :
- Que se serait-il passé si personne n'était intervenu ?

[Jipé]

Ben l'Ukraine n'existerait plus et les Ukrainiens seraient soit morts, soit de nouveaux Russes
On peut se foutre de tout dans la vie, du moment où son petit confort n'est pas touché, c'est sûr et encore, même là, on peut s'en foutre de cette guerre mais on est quand même emmerdé.

[Gerard]

La Yougoslavie aussi, mais avec l'arrivé de la démocratie sont arrivés les nationalistes et la guerre civile. Et au bout du compte, la Yougoslavie n'existe plus.

Ben évidemment, la démocratie est la bête noire de ces fameux "nationalistes". comme Milosevitch.
Sous la bannière de l'unité yougoslave, il a procédé à des massacres ethniques

Du temps de Tito, il n'y avait pas de massacres ethniques. C'était un dictateur, mais un unioniste, pas un petit nationaliste comme Milosevitch.

Ce que Poutine craint, c'est que la même chose arrive à la Russie. Et ce ne serait pas impossible, non ?

Je pense que la Russie a de beaux restes et que que ce n'est pas demain qu'elle sera démantelée.

Tu parles ! Avec une "démocratie", tous les petits nationaliste à la Milosevitch vont se sentir pousser des ailes pour faire sécession.

C'est pareil pour toutes les dictatures qui se libèrent : l'unité du pays en prend un coup, puisque la seule raison de l'unité était le pouvoir du tyran. (voir avec l'Irak..)

Donc, il n'y a pas d'ukrainiens en Crimée ? Pourquoi vouloir la reprendre, alors ?

Parce que c'est à eux. Si on te vole ta voiture, elle reste quand même ta propriété.

C'est le principe de la Terre Promise ? Et beh... on n'est pas sorti de la merde...

membre du GASH (Gay Aryan Skinheads) de la scène néo-nazie gay en Russie.

Des nazis gays ? Pourquoi pas des nazis juifs ?

Ne confonds pas les marginaux et les tenants du pouvoir.

Ils sont anti-Poutine ! Ils sont recherchés par la police Russe !

Oui, avec un centre de presse à Moscou sous les yeux de Poutine.

Parce que leur propre mouvement ne les soutient pas.

On est loin du Svoboda et sa tolérance du pouvoir ukrainien.

Compare pas avec les fachos de Russie et renseigne-toi.

 Mais je suis bien d'accord : aucun rapport !

Svoboda, c'est 1,43% des voix en Ukraine. Autant pilonner la France à cause de Poutou ou d'Asselineau.

Poutou n'a pas eu de ministres dans le gouvernement ! Ni de président de l'Assemblée Nationale. Svoboda, si.

Mais de toute façon, je ne nie pas que Poutine se fout de ces quelques nazis. C'est l'ensemble de l'influence de l'OTAN qui est sa vraie raison.

...

[Gerard]

 ...et en général, tu n'accuses pas n'importe qui d'être l'auteur de la balle...

Quel rapport avec ""C'est donc bien l'armée d'Ukraine qui a bombardé le Dombass pendant 8 ans." ?

Parce qu'ils le disent ! Ou alors, ils mentent ? Ce sont des acteurs ?

Tu voulais quoi encore une fois, qu'ils s'aplatissent sans rien faire, encourageant explicitement ensuite la Russie à continuer sa politique d'expansion ?

 Mais Poutine s'en fout ! "Couper l'eau" ne fait que pénaliser leurs copains !

J'ai par ailleurs précisé : ""Les exactions et bombardements sont par ailleurs imputables aux deux camps et non pas seulement à Kiev

Ha ! Donc Kiev a aussi bombardé des civils ? Nous sommes d'accord.

Si personne n'utilise l'électricité, personne ne la paye.

Mais qui a prétendu qu'on utilisait pas d'électricité en Ukraine, à part toi ?

Les habitants de Marioupol. Ils ont du mal à se servir de leur sèche-cheveux.

Le Président de l'Assemblée n'est pas le chef de l'Etat.

Le président de la Rada n'est pas un chef d'Etat non plus.

C'est bien ce que je lui reproche !

Poutine sait s'en servir d'une part et d'autre part je répondais à ta conclusion "Donc, nous sommes d'accord : aucune organisation russe face à Svoboda qui existe depuis 1991." étayant la raison pour laquelle je ne suis pas d'accord.

Les marginaux que tu désignes ne sont pas en Ukraine. Donc, Svoboda n'a affronté aucune organisation russe avant 2014. Svoboda a seulement attaqué des ukrainiens russophones.

Taire une "info parcellaire" c'est ne pas relayer la désinformation.

La preuve que si, puisque "l'info parcellaire" passe quand même.

...

[dedale]

Du temps de Tito, il n'y avait pas de massacres ethniques.

Ben si
- Les massacres des foibe furent une opération délibérée de nettoyage politique (voire ethnique), voulue par le maréchal Tito pour assurer par la terreur sa domination sur la Vénétie julienne et l'Istrie (et donc sur la population italienne) mais aussi pour se débarrasser d'opposants politiques, y compris croates et slovènes. Privées de toute sorte de « justification » morale ou sociale, les foibe de Tito virent la mise en œuvre d'un probable nettoyage ethnique (pour lequel seuls des indices épars sont concordants)[évasif] et selon toute vraisemblance politique : outre des Italiens, qu'il s'agisse d'innocents ou d'ex-fascistes, périrent aussi des partisans opposés à la Yougoslavie de Tito.
SOURCE

C'était un dictateur, mais un unioniste, pas un petit nationaliste comme Milosevitch.

Tito avait lui-même rejeté Moscou (Staline) et ne voulait pas prendre part à la guerre froide.
Il avait de bons rapports avec l'occident - mais à l'époque, on fermait les yeux sur les nombreuses atrocités que ces dictateurs plus ou moins autocrates et se faisant passer pour des révolutionnaires, commettaient.

Tu parles ! Avec une "démocratie", tous les petits nationaliste à la Milosevitch vont se sentir pousser des ailes pour faire sécession.

Prend l'exemple de l'Europe : La seule guerre qui existe depuis des décennies est à l'est et c'est un dictateur qui la fait.
Avant la démocratie, il y avait Franco, Mussolini, Salazar, Hitler, etc... C'était surement beaucoup mieux. C'est ça que tu veux dire?

C'est pareil pour toutes les dictatures qui se libèrent : l'unité du pays en prend un coup, puisque la seule raison de l'unité était le pouvoir du tyran. (voir avec l'Irak..)

Je ne suis pas nostalgique de la dictature. On ne force pas des peuples à l'unité, surtout en les massacrant. On essaie plutôt de trouver des intérêts communs et non d'imposer une idéologie par tous les moyens les plus criminels. Car l'unité du crime n'est pas l'unité recherchée par la majorité des humains qui préfèrent la paix, cultiver leur terres ou faire leur petit commerce. Tito n'a fait que semer les graines de la haine.

C'est le principe de la Terre Promise ?

Ben pour Poutine, la question est réglée. La Crimée est russe. Point barre.

Et beh... on n'est pas sorti de la merde...

Effectivement.

Des nazis gays ? Pourquoi pas des nazis juifs ?

Je me suis dit à peu près la même chose. Mais comme il est dit dans l'article : Hitler n'avait pas de grief personnel contre les homos, il les a trucidé pour raison idéologique...

Ne confonds pas les marginaux et les tenants du pouvoir.

IL y a des nazis en Russie, dans la police, chez les fonctionnaires, sous le nez de Poutine, dans les médias et agence de presse : Donc au pouvoir.

Parce que leur propre mouvement ne les soutient pas.

Agence de presse nazie sous les yeux de Poutine à Moscou. Pas d'échappatoire.

Poutou n'a pas eu de ministres dans le gouvernement !

IL est avec Mélenchon (NUP) qui a des députés.

Ni de président de l'Assemblée Nationale. Svoboda, si.

Mais si l'extrême-droite et l'extrême-gauche sont à l'assemblée nationale en France.

Mais bon en Russie, ils n'en ont pas besoin, ils ont Poutine qui envoie au goulag ou empoisonne tous les opposants, fout en taule les manifestants de 2 à 120 ans et pilonne tout ce qui le contrarie

C'est l'ensemble de l'influence de l'OTAN qui est sa vraie raison.

Toute cette agitation, je la vois d'un très mauvais oeil. Ca finira mal. J'espère que je me trompe.

[Bulle]

Des nazis gays ?

Oui parfaitement, des nazis gays ! (source)
Cela te pose un problème que les gays puissent avoir des positions idéologiques ?

Pourquoi pas des nazis juifs ?

Il suffisait de servir le Führer au point d'être "reclassé" : Erhard Milch, Helmut Wilberg... Donc oui des nazis juifs il y en a eu, des célèbres et des moins célèbres, opportunistes et qui trouvaient intérêt à profiter de la place (voire des biens) laissée libres par les autres. Et je passe sur les " éléments conservateurs de la bourgeoisie juive assimilée" qui, sur territoire occupés ont fondé l'UGIF si efficace jusqu'en 43...