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Message par Bulle Mer 1 Déc 2021 - 19:01

Gerard a écrit:Et si Zemmour réussit son union des droites (et de l'extrême-droite) pour 2027, avec un Macron qui ne pourra pas se représenter, là, il aura de sérieuses chances de devenir président. Seul Philippe pourra lui faire face avec le soutien de la gauche.
Et pourquoi pas dès ces élections ?
Si l'on en croit le politologue Jérôme Fourquet (in l'Express du 23/11) " LePen et Zemmour représentent 45% de l'électorat populaire hors abstention"
(source)
Vu la place prise sur la scène médiatique, les buzz, le populisme si pratique pour jouer sur les peurs, il se pourrait tout à fait que ceux des abstentionnistes qui se laissent prendre à ces discours de "sauveur" viennent gonfler les rangs.

La raison de ces 45 % serait que désormais les modèles ont changé. "Avec la désindustrialisation massive de la France, nous sommes passés d'un modèle organisé autour de la production à un modèle organisé autour de la consommation, du tourisme et des loisirs. "
Cela signifie donc que des politiques brossant dans le sens du poil et promettant une France qui permettrait d'avoir accès à plus de consommation, plus de voyages et plus de loisirs (et c'est, si tu regardes bien les discours des extrême droites, peut importe les valeurs de la République, on casse et on reconstruit autrement qu'à partir des modèles passé.
Or au "travailler plus pour gagner plus" l'idéologie d'extrême droite et de la partie la plus radicale de la droite/LR proposent de réserver la France au Français, les aides aux Français ; en gros c'est entendu comme une plus grosse part du "gâteau France".

Donc imagine (et ce n'est pas si inimaginable que cela) qu'un Zemmour arrive au second tour, contre Macron (ou même Bertrand) je crains fort que grâce ces 45% de l'électorat populaire + (et on sait qu'ils existent) l'électorat dit plus bourgeois (pour faire vite) attachés aux valeurs très radicales et puisse passer.
A force de dire "on n'a jamais essayé" ou "ça n'arrivera pas" on mésestime le danger et on voit des Trump, des Salvini prendre la main...

sourire Alors, c'est le moment des paris ! Quel est votre tiercé ?
Le mien :
1- Ciotti
2- Barnier
3- Bertrand
A part Ciotti (qui serait capable de prendre Zemmour comme premier ministre, et LePen à la famille) pour moi c'est un peu blanc bonnet et bonnet blanc...
Mais si je devais choisir (entre trois maux...) malgré tout je préfèrerais un tiercé : Barnier, Bertrand, Pécresse...
Il semblerait d'après les derniers sondages que ce serait plutôt Bertrand qui serait en tête...
Donc si je devais parier, ce serait
1 - Bertrand
2 - Pécresse
3 - Barnier
... simplement parce que ce sont ceux qui auraient d'après l'opinion LR le plus de chance de gagner contre Macron.

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Message par Gerard Mer 1 Déc 2021 - 20:07

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et si Zemmour réussit son union des droites (et de l'extrême-droite) pour 2027, avec un Macron qui ne pourra pas se représenter, là, il aura de sérieuses chances de devenir président. Seul Philippe pourra lui faire face avec le soutien de la gauche.
Et pourquoi pas dès ces élections ?
silent Parce qu'après tout ce que LePen et les candidats LR ont balancé sur Zemmour, ils auront du mal à retourner leur veste dans les 15 jours de l'entre-deux tour.

Wink ... et aussi parce que Macron est le candidat sortant. Il garde une bonne côte et peut prétendre avoir une expérience de président.

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Message par Magnus Mer 1 Déc 2021 - 20:19

J'ai suivi le débat. Ciotti m'inquiète, je le trouve trop proche des idées de Zemmour.
J'ai bien aimé Valérie Pécresse, elle est trop mignonne. Embarassed

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Message par Gerard Jeu 2 Déc 2021 - 15:02

....
annonce haut  Premier tour des primaires LR !

Les résultats détaillés, candidat par candidat :
Eric Ciotti : 25,59%
Valérie Pécresse : 25%
Michel Barnier : 23,93%
Xavier Bertrand : 22,36%
Philippe Juvin : 3,13%


supercontent J'avais trouvé le premier !

dubitatif  Je suis étonné par Pécresse, mais j'avais dit que je la trouvais dynamique. C'est la douche froide pour Bertrand, ses supers sondages ne se sont pas concrétisés.

(je reviens..)

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Message par Gerard Jeu 2 Déc 2021 - 15:24

.... (suite)

Neutral  Bertrand a déjà annoncé qu'il votera Pécresse au deuxième tour. Barnier aussi. Ciotti va avoir du mal à garder sa première place, même si Wauquiez pourrait le soutenir.

dubitatif Les LR restent un parti très macho. Vont-ils vraiment mettre une femme comme concurrente à Macron pour devenir PRESIDENTE de la France ? De nouveau, il va falloir voir les sondages... Ciotti peut encore gagner.

D'autant qu'en cas de duel Macron-Ciotti, ce dernier aurait toutes les voix des LePen et Zemmour. Ce ne serait pas le cas de Pécresse. Donc Ciotti peut dire à raison qu'il est le mieux placé pour battre Macron.

PS :  yeux ecarquilles Il paraît que Sarkozy n'a pas voté ! Et contrairement à ce qu'il avait promis, il n'a pas donné son favori. En fait, la rumeur court qu'il serait à deux doigts de rejoindre "Horizons" le parti de Philippe.

dubitatif S'il fait ça, c'est le signe qui laisse les LR aux mains de Ciotti. C'est qu'il considère que les partisans d'une droite raisonnable n'ont plus leur place chez les LR. Dès lors, Pécresse va avoir du mal à gagner.

...

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Message par Bulle Jeu 2 Déc 2021 - 17:35

Et ben moi j'avais quand même Pécresse à la bonne place pette de rire

Après ce qu'il faut tout de même noter c'est ceci :

"Le nombre de voix qui sépare les quatre premiers candidats est extrêmement réduit : sur un total de 113 038 votants, Eric Ciotti devance Valérie Pécresse de 665 voix. La présidente de la région Ile-de-France bat Michel Barnier de 1 209 bulletins, et l’écart entre ce dernier et Xavier Bertrand est de 1 757 votes." (source)

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Message par Bulle Jeu 2 Déc 2021 - 17:44

Magnus a écrit:J'ai suivi le débat. Ciotti m'inquiète, je le trouve trop proche des idées de Zemmour.
Mais il a dit clairement que s'il devait y avoir un second tour Macron/Zemmour, il voterait pour Zemmour. Son idéologie est d'ailleurs très proche :


Et Zemmour ne s'y trompe pas, il a tweeté : ""Heureux, cher Éric, de voir nos idées si largement partagées par les militants LR. Le RPR n'est pas mort" ...


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Message par Gerard Jeu 2 Déc 2021 - 19:27

Bulle a écrit:Après ce qu'il faut tout de même noter c'est ceci :

"Le nombre de voix qui sépare les quatre premiers candidats est extrêmement réduit : ...
dubitatif Oui, c'est serré. Et le deuxième tour le sera aussi.

Neutral Je parie encore sur Ciotti.

Mais si Pécresse gagne quand même, je parie ce ne sera pas par 75% contre 25%. Elle aura moins de 60%.

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Message par Bulle Ven 3 Déc 2021 - 14:35

Les deux personnes que la "maison commune" craignait le plus étaient Bertrand et Barnier.

Il suffisait au bout du compte de payer 30 euros pour s'inscrire et pouvoir voter si j'ai bien compris.
Dans le fond ce n'était pas si difficile ni si couteux que ça de faire en sorte que les deux candidats les plus "craints" ne soient réduit à la position d'"idiots utiles" ...
Et bonus, le candidat Ciotti s'il devient "candidat LR" ponctionnera les voix de LePen et Zemmour potentiellement idéologie préférée, hélas, des Français...

C'est à cela que tu penses Gégé ou ce sont tes voeux les plus sincères ? mdr

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Message par Gerard Ven 3 Déc 2021 - 20:22

Bulle a écrit:C'est à cela que tu penses Gégé ou ce sont tes voeux les plus sincères ? mdr
Wink Je faisais un pari, pas un souhait.

dubitatif  Cela dit, je suis d'accord toi : si la droite (et l'extrême-droite) se divise sur 3 candidats (Ciotti, Zemmour, LePen) aucun d'eux ne franchira les 16-17%.

silent Mais cela risque de faire mal au deuxième tour ! Ces trois là ensemble font 45 à 48%, non ?

Et Ciotti a dit que si c'était Zemmour au duel final, il voterait pour lui. Par contre, même si elle n'a pas dit, Pécresse voterait pour Macron, si c'était Zemmour au duel final.

Neutral  Donc pour Macron, il vaudrait mieux que Pécresse soit la candidate LR. On a déjà un chien dans le jeu de quilles et c'est Zemmour. Il est suffisant pour empêcher LePen d'être au-desssus des 20%. Il ne faudrait pas un deuxième chien fou.

Cool Car mine de rien, Zemmour n'a pas fait que piquer les électeurs de LePen. Si on fait l'addition des pourcentages de LePen et Zemmour, on arrive à un total supérieur au pourcentage de LePen seule (avant l'arrivée de Zemmour) de 5%.

Ce qui veut dire que Zemmour a dégelé des abstentionnistes et augmenté le nombre global de la droite dure. Si Ciotti en fait autant, ça va devenir dangereux. pale

...

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Message par Bulle Sam 4 Déc 2021 - 17:15

Gerard a écrit:Car mine de rien, Zemmour n'a pas fait que piquer les électeurs de LePen. Si on fait l'addition des pourcentages de LePen et Zemmour, on arrive à un total supérieur au pourcentage de LePen seule (avant l'arrivée de Zemmour) de 5%.
Ce qui veut dire que Zemmour a dégelé des abstentionnistes et augmenté le nombre global de la droite dure. Si Ciotti en fait autant, ça va devenir dangereux. pale ...
Je ne comprends pas "dégelé des abstentionnistes" ? Zemmour c'est chez les Fillonistes qu'il puise le plus, comme sont ami Ciotti non ?

Et au final c'est quelqu'un qui avait quitté LR qui a été élue. C'est Zemmour qui va faire la gueule...  annonce haut Faut faire quelque chose il y a trop de femmes, en plus du grand remplacement la France est désormais menacée par le genre féminin, alors qu'il faut, pour la sauver, absolument viriliser, viriliser, viriliser...  rire

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Message par Gerard Sam 4 Déc 2021 - 21:06

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ce qui veut dire que Zemmour a dégelé des abstentionnistes et augmenté le nombre global de la droite dure. Si Ciotti en fait autant, ça va devenir dangereux. pale ...
Je ne comprends pas "dégelé des abstentionnistes" ? Zemmour c'est chez les Fillonistes qu'il puise le plus, comme sont ami Ciotti non ?
qvt Pour l'instant les Fillonistes sont chez les LR. Donc, il y a bien des "nouveaux" sur le marché.

dubitatif Comme j'avais prédit, Pécresse n'a pas fait 75%.

Seulement 61%. Ce qui veut dire que Bertrand et Barnier ne maitrisent pas toutes leurs troupes. Donc, malgré le discours bisounours de Ciotti, il n'y a de fortes chances que les 39% de Ciotti votent pour Zemmour dès le premier tour.

Ce qui confirmera l'un des sondages avec Pécresse candidate (de mémoire) :
- Macron : 26%
- Zemmour : 18%
- LePen : 16%
- Pécresse : 12%

okey C'est bon pour Macron : Pécresse n'aura pas d'autre choix que de voter Macron au deuxième tour. Zemmour perdra mais il sera en position de force pour unir les droites. Les LR sont foutus, Pécresse finira chez "Horizons".

...

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Message par Bulle Dim 5 Déc 2021 - 15:15

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ce qui veut dire que Zemmour a dégelé des abstentionnistes et augmenté le nombre global de la droite dure. Si Ciotti en fait autant, ça va devenir dangereux. pale ...
Je ne comprends pas "dégelé des abstentionnistes" ? Zemmour c'est chez les Fillonistes qu'il puise le plus, comme sont ami Ciotti non ?
qvt Pour l'instant les Fillonistes sont chez les LR. Donc, il y a bien des "nouveaux" sur le marché.
Tous les fillonistes ne sont pas chez les LR puisque dès le début de Zemmour beaucoup se sont joint à lui d'une part, et cela n'a rien à voir de toute manière avec les abstentionnistes qui auraient été "dégelés".
Comme j'avais prédit, Pécresse n'a pas fait 75%.
Cela peut en effet leurrer mais je rappelle que tu prédisais qu' "Elle aurait) moins de 60%." et elle a 60,95 % rire
Donc, malgré le discours bisounours de Ciotti, il n'y a de fortes chances que les 39% de Ciotti votent pour Zemmour dès le premier tour.
... et que Ciotti prie ses "promesses de signature" d'aller vers Zemmour en échange d'un poste ministériel conséquent s'il était élu ?

Ce qui confirmera l'un des sondages avec Pécresse candidate (de mémoire) :
Le 5 décembre c'était Macron 25 - Zemmour 17 - LePen 15 - Mélenchon 11 - Pécresse 11 (source)...

Bon pour Macron ? Je n'en suis pas si sûre et je crains même le contraire.*
Pourquoi ? Tout simplement parce que ni Mélenchon, ni Pécresse auront laissé une once de leur propagande anti "ennemi public n°1 : Macron" de côté durant les débats. C'est ça ou rien pour eux et comme ils vont s'accrocher tout sera bon, y compris les mains tendues aux extrêmes qui sont anti tout... Le terreau est là il ne manque plus qu'un peu d'engrais...
Résultat ? L'étranger étant la cause de tout, les Rothschild également, et je passe sur les labo etc etc... il y a hélas de fortes chances pour que les xénophobes, racialistes, complotistes, anti-vaccins et débiles profonds du genre se mobilisent pour l'avènement d'un prétendu "sauveur"...

* Voir, entre autre :  "le Mouvement conservateur (ex-Sens commun), associé à LR, a annoncé, samedi 4 décembre, son départ de sa famille politique. "Nous avons fait le choix de nous engager aux côtés d'Eric Zemmour pour cette campagne présidentielle", a déclaré la présidente du mouvement, Laurence Trochu, sur franceinfo."(source)

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Message par Gerard Dim 5 Déc 2021 - 19:32

Bulle a écrit:Tous les fillonistes ne sont pas chez les LR puisque dès le début de Zemmour beaucoup se sont joint à lui d'une part, et cela n'a rien à voir de toute manière avec les abstentionnistes qui auraient été "dégelés".
confused Alors qui a voté pour Ciotti ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc, malgré le discours bisounours de Ciotti, il n'y a de fortes chances que les 39% de Ciotti votent pour Zemmour dès le premier tour.
... et que Ciotti prie ses "promesses de signature" d'aller vers Zemmour en échange d'un poste ministériel conséquent s'il était élu ?
silent  Je crois. D'autant que le torchon brûle déjà entre Ciotti et Pécresse : il reproche à Pécresse de ne pas vouloir amender un peu son programme en fonction de son soutien.

Ciotti vient de fonder son propre mouvement nommé....
 diable fourche  "A DROITE ! "

rire Tout dans la finesse ce Ciotti !  pette de rire

https://www.francebleu.fr/infos/politique/eric-ciotti-tacle-severement-valerie-pecresse-devant-sa-permanence-sur-le-port-de-nice-1638709522

Bulle a écrit:Le 5 décembre c'était Macron 25 - Zemmour 17 - LePen 15 - Mélenchon 11 - Pécresse 11
silent Houlala... c'est pire que dans mon souvenir. 5ème place ? Les LR sont morts.

Bulle a écrit:Bon pour Macron ? Je n'en suis pas si sûre et je crains même le contraire.*
Pourquoi ? Tout simplement parce que ni Mélenchon, ni Pécresse auront laissé une once de leur propagande anti "ennemi public n°1 : Macron" de côté durant les débats.
dubitatif Oui, mais elle n'a pas épargné Zemmour non plus.

Donc, elle n'aura pas de mal à dire que face au péril du fachisme, il faut choisir. Chose que ne dirait jamais un Ciotti qui serait candidat LR.

qvt  Donc, c'est un (léger) mieux, non ?

...

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Message par Bulle Lun 6 Déc 2021 - 13:02

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Tous les fillonistes ne sont pas chez les LR puisque dès le début de Zemmour beaucoup se sont joint à lui d'une part, et cela n'a rien à voir de toute manière avec les abstentionnistes qui auraient été "dégelés".
Alors qui a voté pour Ciotti ?
Les plus radicaux des LR, fillonistes ou pas. Mais je ne comprends toujours pas le rapport avec "dégelé des abstentionnistes" ...

Tout dans la finesse ce Ciotti !
 
Il a du négocier un poste important dans le futur gouvernement du polémiste...
En fait il devait être profondément humilié de n'obtenir aucun soutien des autres candidats LR.
En attendant c'est marrant tout de même, il jouait sur sa "fidélité" à LR dans ses arguments pour un vote en sa faveur...
Mais tout dépendra de ce que Pécresse sera prête à lui proposer... Il peut encore revenir dans la famille qu'il aime tant et qu'il n'avait jamais quittée... lol!
Les LR sont morts.
Où s'ouvrent à de nouveaux "Horizons" ?
Bulle a écrit: Oui, mais elle n'a pas épargné Zemmour non plus.
Donc, elle n'aura pas de mal à dire que face au péril du fachisme, il faut choisir. Chose que ne dirait jamais un Ciotti qui serait candidat LR.
qvt  Donc, c'est un (léger) mieux, non ?
En n'épargnant pas Zemmour c'est un appel aux féministes qu'elle faisait.
Et son soutien éventuel au second tour à l'un ou à l'autre dépendra probablement d'une promesse de ministère. On est arriviste ou on ne l'est pas ...
Après c'est à double tranchant, parce que lorsqu'on fait une "lettre ouverte" avec, je cite :

"La France, aussi. Depuis dix ans, chaque jour, nous voyons notre Nation se disloquer, notre drapeau piétiné, nos valeurs bafouées, sous les yeux inertes et parfois complices de gouvernements sans dessein ni grandeur. Pour réparer la France, la droite a le devoir de gagner. Notre responsabilité est immense." appeler à voter Macron au second tour me semble tout de même difficile...

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Message par Magnus Mar 7 Déc 2021 - 14:25

Bon à savoir :

Christine Boutin, anti-euthanasie, anti-avortement, anti PACS, anti-mariage homosexuel…, a annoncé hier qu'elle rejoignait Zemmour.
D'autre part, il a toutes les sympathies du parti politique catholique extrémiste Civitas dirigé par Alain Escada.
Civitas adhère à la Coalition pour la vie et la famille avec le soutien de membres de l'extrême droite européenne, qui est reconnue par le Parlement européen comme parti politique européen.
Bien sûr, nous sommes tous "pour la vie et la famille", mais on sait ce que cachent, chez eux, ces quelques mots... .

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Message par Bulle Mar 7 Déc 2021 - 16:38

LR a viré les membres du "Mouvement conservateur" (ex-Sens commun) pour leur soutien à Zemmour ...
"Éric Zemmour a lancé dimanche son propre parti baptisé « Reconquête ! ». Pour le soutenir, deux mouvements plus anciens se sont mis au service du nouveau candidat d'extrême droite : La Voie du peuple, nouveau nom du Parti chrétien démocrate, et le Mouvement conservateur, nouvelle incarnation de « Sens commun » jusqu'alors plutôt proche des Républicains. Ils partagent la même ligne conservatrice d'inspiration catholique, renforcée par l'épisode de la Manif pour tous." (source)
Les "racines chrétiennes" de la France c'est ça ? Beurk...

Il y a le nouveau magasine "Franc Tireur" qui avait fait sa une sur les soutiens du facho.(source)
"De Christine Boutin à Paul-Marie Coûteaux, de La Manif pour Tous à l’Opus Dei en passant par Civitas, ils roulent tous pour « Monsieur Z ». Enquête sur une nébuleuse d’individus sulfureux et de réseaux extrémistes."
Je n'ai pas d'abonnement à ce journal (du moins pour l'instant sourire ) donc je ne peux pas vous en dire plus...

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Message par Gerard Mar 7 Déc 2021 - 20:40

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Alors qui a voté pour Ciotti ?
Les plus radicaux des LR, fillonistes ou pas. Mais je ne comprends toujours pas le rapport avec "dégelé des abstentionnistes" ...
qvt  Donc, ils diraient qu'ils votent Ciotti, pas Zemmour. Alors d'où viennent les 5% supplémentaires ? Réponse : des abstentionnistes.

PS :  rire  il parait que le mec qui a agressé Zemmour Dimanche avait une carte LR et avait voté Ciotti !

Wink Et tu te doutes bien que ces élections vont battre des records de participation.

silent Mais pas à gauche.

Bulle a écrit:"De Christine Boutin à Paul-Marie Coûteaux, de La Manif pour Tous à l’Opus Dei en passant par Civitas, ils roulent tous pour « Monsieur Z ». Enquête sur une nébuleuse d’individus sulfureux et de réseaux extrémistes."
Neutral  Du coup, il n'y a plus de méchants fachos chez LePen ?

Présidentielles 2022 - Page 12 785552178 Sa dédiabolisation est complète !

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Message par Magnus Mer 8 Déc 2021 - 14:11

Un sondage pour BFMTV donnait hier comme intentions de votes au second tour :
Valérie Pécresse : 52%
Emmanuel Macron : 48%.

Beau couple, non ? sourire

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Message par Bulle Mer 8 Déc 2021 - 14:54

Gerard a écrit: Donc, ils diraient qu'ils votent Ciotti, pas Zemmour. Alors d'où viennent les 5% supplémentaires ? Réponse : des abstentionnistes.
Je remets dans le contexte de ce que tu écrivais :
"Car mine de rien, Zemmour n'a pas fait que piquer les électeurs de LePen. Si on fait l'addition des pourcentages de LePen et Zemmour, on arrive à un total supérieur au pourcentage de LePen seule (avant l'arrivée de Zemmour) de 5%.
Ce qui veut dire que Zemmour a dégelé des abstentionnistes et augmenté le nombre global de la droite dure. "
Si les 5% viennent des LR radicaux (les ex fillonistes en particulier) je ne vois toujours pas ce qui te permet de dire que Zemmour dégèle les abstentionnistes. Désolée mais il faut que tu m'expliques, je ne comprends pas sur quoi se fonde ta conclusion.
Et tu te doutes bien que ces élections vont battre des records de participation.
Ah ? Et tu penses vraiment que seule l'extrême-droite peut se manifester dans ce "record de participation" ?

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Message par Gerard Mer 8 Déc 2021 - 20:06

Bulle a écrit:Si les 5% viennent des LR radicaux (les ex fillonistes en particulier) je ne vois toujours pas ce qui te permet de dire que Zemmour dégèle les abstentionnistes. Désolée mais il faut que tu m'expliques, je ne comprends pas sur quoi se fonde ta conclusion.
Neutral  Ok, on repart pour un tour : qui a voté pour Ciotti ?
... si les " LR radicaux & les ex fillonistes" ne sont intéressés que par Zemmour ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et tu te doutes bien que ces élections vont battre des records de participation
.
Ah ? Et tu penses vraiment que seule l'extrême-droite peut se manifester dans ce "record de participation" ?
silent  Oui, parce qu'elle pense vraiment qu'elle peut gagner !

No Tandis que la Gauche sait qu'elle ne gagnera pas. Du coup, à part faire de la figuration, je ne vois pas pourquoi un mec de gauche irait voter.

...


Dernière édition par Gerard le Jeu 9 Déc 2021 - 3:53, édité 1 fois

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Message par Gerard Mer 8 Déc 2021 - 20:17

Magnus a écrit:Un sondage pour BFMTV donnait hier comme intentions de votes au second tour :
Valérie Pécresse : 52%
Emmanuel Macron : 48%.
dubitatif Oui, j'ai vu, mais j'ai un peu de mal à y croire.

Déjà, parce qu'elle n'arrivera pas au second tour. Les Ciottistes ne vont pas écouter leur boss et cette fois ils iront voter Zemmour. Car ils savent qu'ils auront des ministères avec lui, tandis que Précresse les laissera sur la touche, si elle gagne.

Wink Mais effectivement, c'est une première :
premier sondage qui donne Macron perdant.

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Message par Gerard Jeu 9 Déc 2021 - 3:43

...
yeux ecarquilles Incroyable : hier soir, il y a eu une soirée des Républicains avec Zemmour !



dubitatif Sur la fin de la vidéo, (9:07) on voit des responsables LR qui expliquent que Pécresse a déjà commencé à faire le ménage en virant le mouvement conservateur de la direction du parti. Du coup, ils n'ont plus confiance en elle, ni en Ciotti.

No  Les 39% de Ciotti sont maintenant orphelins.

copains  Zemmour a dû faire une bonne moisson de nouveaux adhérents !

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Message par dedale Jeu 9 Déc 2021 - 14:30

Bulle a écrit:"Éric Zemmour a lancé dimanche son propre parti baptisé « Reconquête ! ».
Ce nom de parti fait référence à la reconquête espagnole la reconquista.
Comme on pouvait s'y attendre, ce terme est historiquement fallacieux puisque les sources historiques chrétiennes parlent de restauration. Le terme politisé de reconquête est apparu tardivement, au XIX°s, dans le but de faire adhérer les populations à une vision catholique de l'histoire et de justifier les conversions violentes au catholicisme de juifs et musulmans durant l'Inquisition.
Ce terme de reconquête n'est plus utilisé aujourd'hui que par les factions d'extrême droite et partis traditionnalistes, post-francistes, espagnols.
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Message par Bulle Jeu 9 Déc 2021 - 16:22

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Si les 5% viennent des LR radicaux (les ex fillonistes en particulier) je ne vois toujours pas ce qui te permet de dire que Zemmour dégèle les abstentionnistes. Désolée mais il faut que tu m'expliques, je ne comprends pas sur quoi se fonde ta conclusion.
Neutral  Ok, on repart pour un tour : qui a voté pour Ciotti?
... si les " LR radicaux & les ex fillonistes" ne sont intéressés que par Zemmour ?
Je te demande une explication Gégé pas de poser des questions. D'autant que les questions que tu poses ne concernent toujours pas les abstentionnistes puisqu'il est question de "vote pour Ziotti" (comme l'appelle le Canard sourireqvt
Bulle a écrit:Ah ? Et tu penses vraiment que seule l'extrême-droite peut se manifester dans ce "record de participation" ?
 Oui, parce qu'elle pense vraiment qu'elle peut gagner !
Mais cela peut aussi être valable pour les électeurs qui ne veulent pas d'une extrême droite anti européenne, anti droit de l'homme, anti valeurs républicaines, au pouvoir.
Ils auront en plus de l'extrême-droite Zemmour/LePen s'ils obiennent leurs signatures, le choix entre une LR (qui a repris le programme de Fillon) et Macron s'il se présente. Il y a de quoi  faire barrage, s'ils le souhaite, à l'extrême droite. Seulement s'ils le souhaite bien sûr. sourire
Sans compter que la stratégie Macron chez François I qui n'a pas manqué de titiller les "valeurs chrétiennes vs l'accueil des immigrés" peut peut-être freiner les tendances xénophobes des thuriféraires de la religion catholique ...
Du coup, à part faire de la figuration, je ne vois pas pourquoi un mec de gauche irait voter....
Tout le monde disait la même chose vu le charisme des représentants de la gauche en 2017, et Mélenchon a fait combien ?

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