Re: Une nouvelle conception...

par dedale Ven 30 Juil 2021 - 22:50

Dodo a écrit:Hello monsieur Dédale! sourire Je me demandais une chose... pourquoi vous semblez partir avec le préjugé voulant que les ''croyants'' seraient des ignorants et seraient automatiquement contre la science?

Je vois pas sur quoi tu te bases pour dire ça de moi.
Mais c'est un fait que certains voient les sciences comme une diablerie.

J'ai une question assez simple en fait pour répondre à votre remarque : Est-ce que la comète a eu besoin des mathématiques pour se rendre jusqu'à la sonde?

Dans le monde réel, c'est la sonde qui se rend jusqu'à la comète.

Vous ne semblez pas comprendre que ce ne sont pas les mathématiques qui résolvent les problèmes, ni les marteaux qui construisent les maisons... ce sont des outils, abstraits ou concrets.

Le marteau est un objet résultant d'une opération cognitive, les maths sont l'opération cognitive qui peut produire un outil tel que le marteau.

tout comme le fait que l'idée de Dieu est utilisée aussi selon tout artifice. Ça ne rend pas l'idée de Dieu concrète pour autant. Comprenez-vous cette nuance?

Il n'y a aucun lien avec Dieu.
Simplement pour moi les maths sont un système informatif, et chaque information défini une fonction, une valeur, une grandeur, une relation, une opération ou une transformation, ou encore un vecteur ou une matrice...etc.
C'est peut être abstrait pour certains mais ça ne l'est pas pour moi.
Et dès l'instant ou les maths mettent le nez dans un domaine, il perd de son abstraction.

par Dodo Ven 30 Juil 2021 - 23:03

dedale a écrit:
Dodo a écrit:Hello monsieur Dédale! sourire Je me demandais une chose... pourquoi vous semblez partir avec le préjugé voulant que les ''croyants'' seraient des ignorants et seraient automatiquement contre la science?
Je vois pas sur quoi tu te bases pour dire ça de moi.

Pour vous dire, ça répond à ma question en bonne et due forme. Merci!

par Dun8410 Sam 31 Juil 2021 - 9:43

Ce sont souvent les croyants qui taxent les athées d'inaptitude à la "spiritualité" et veulent les cantonner dans une pensée matérialiste un peu primaire.

par Nuage Sam 31 Juil 2021 - 12:19

Ben moi, je ne suis ni athée, ni croyante, et pourtant on me taxe de tout plein de trucs, et même de ne pas comprendre, alors même que les personnes qui me disent ça n'essayent pas de (/me) comprendre ... alors tu vois Dun .... ça me fait bien rire de rapporter les choses à croyants et athées, en passant à côté du sujet ...

par **Magnus** Sam 31 Juil 2021 - 14:52

Comment définir quelqu'un qui n'est "ni athée, ni croyant" ?

par Jipé Sam 31 Juil 2021 - 15:11

Agnostique

par Nuage Sam 31 Juil 2021 - 15:13

Je ne m'en pose même pas la question ; ça fait longtemps que je ne m'en pose pas la question, n'y pense pas.
Quand se rapprochera le moment, s'il n'est pas soudain en cours de route, là je me (la) poserai, j'y penserai.
Bien qu'il est vrai que quand ma mère puis mon père mourront et que je serais complétement seule, j'y penserais je pense forcément, mais je pense que je serais plus accablée/accaparée/écrasée par tout ce qu'il faudra gérer, puis ensuite je n'aurais plus de contrainte.

par **Magnus** Sam 31 Juil 2021 - 15:37

Jipé a écrit:Agnostique

Oui, je sais. sourire

Mais je voulais voir la réponse de Nuage.

par Dun8410 Sam 31 Juil 2021 - 15:40

Nuage, tu me rappelles un peu un bel oncle qui m'a dit un jour : « Moi aussi, quand j'étais jeune (il y a longtemps qu'il m'a dit ça ) je disais « Tout ça c'est des salades »..., mais maintenant que j'ai pris de l'âge, je me dis au cas où...»

par loofrg Sam 31 Juil 2021 - 15:48

Un athée peut toujours prier en disant : Au nom de la Terre, de ses fils et filles, et du sain esprit...

par **Magnus** Sam 31 Juil 2021 - 15:50

"Quand..." et "alors, j'y penserai", c'est la réponse de pas mal de personnes.
Ma mère, par exemple, qui n'avait jamais de sa vie mis les pieds à l'église sauf pour les mariages et les enterrements, quelques jours avant sa mort a néanmoins demandé la visite du curé : elle voulait se confesser.
Je ne sais pas ce que ce prêtre a pu lui dire, mais après sa confession, elle était quasi transfigurée, malgré sa maladie mortelle.

par **Magnus** Sam 31 Juil 2021 - 15:52

loofrg a écrit:Un athée peut toujours prier en disant : Au nom de la Terre, de ses fils et filles, et du sain esprit...

Et ça renvoie à quoi de consolant, ça ?

par loofrg Sam 31 Juil 2021 - 15:56

@Magnus

Ce serait plutôt une prière ou un bout de prière en vue de participer à l'intention d'améliorer la condition humaine.

par **Magnus** Sam 31 Juil 2021 - 16:58

Ah oui, d'accord, pourquoi pas.
Je disais cela parce qu'en principe, la prière, pour qui croit, est censée apporter de la consolation et de l'apaisement.
Du moins dans certains cas.
En effet, j'ai un jour vu, dans une clinique, une vieille dame qui, sur son lit, égrenait un chapelet en hurlant de douleurs et en suppliant Marie de la délivrer.

par Jipé Sam 31 Juil 2021 - 17:50

Et si nous parlions aussi des prières qui n'aboutissent à rien, sans aucun résultats, que cela soient psychologiques/physiques et/ou matériels et donc qui font en fin de compte retomber encore plus bas car c'est un sentiment d'abandon que la personne qui prie peut très bien ressentir à ce moment là.

par Nuage Sam 31 Juil 2021 - 18:01

Dun8410 a écrit:Nuage, tu me rappelles un peu un bel oncle qui m'a dit un jour : « Moi aussi, quand j'étais jeune (il y a longtemps qu'il m'a dit ça ) je disais « Tout ça c'est des salades »..., mais maintenant que j'ai pris de l'âge, je me dis au cas où...»

Pour ma part ce n'est pas vraiment dans la notion de au cas où, mais plutôt dans la notion de "nous y sommes" ou "nous allons y arriver", donc se préparer à ... que cela soit "rien du tout" ou à "une nuée de quelque chose" ou "..." . C'est plus un moment où l'on pense à ses proches disparus (et à ceux qu'on laisse le cas échéent) parce que pour ma part je n'y pense pas, ou à un état d'être, de ressentis autre, ou de remémorations du passé ou de la planète Terre et de sa Vie.
Voilà, c'est ce que je m'imagine/je pense que je penserais à ce moment là, s'y l'on me pose la question. Après les choses de la vie en cours évoluent et font aussi leur chemin. Je te dirais à ce moment là .... mais probablement que tu ne seras plus là ...

par **Bulle** Sam 31 Juil 2021 - 18:16

Jipé a écrit:Agnostique

Pas d'accord croule de rire

Agnosticisme : "Doctrine ou attitude philosophique qui considère l'absolu inaccessible à l'intelligence humaine" ; or l'absolu est par définition ce qui est "Considéré comme un idéal de perfection ou comme hors d'atteinte pour l'homme ".
"Ni croyant, ni athée"ça ne colle pas amha :
- on peut donc être tout à fait croyant et agnostique
- ou athée, c'est-à-dire une "Personne qui ne reconnaît pas Dieu ou nie l'existence de Dieu" et poser la beauté, l'amour, la poésie ou pourquoi pas la manière de vivre de son chat comme un "idéal de perfection hors d'atteinte pour l'homme"...

par **Bulle** Sam 31 Juil 2021 - 18:19

loofrg a écrit:Un athée peut toujours prier en disant : Au nom de la Terre, de ses fils et filles, et du sain esprit...

L'athée nie l'existence de Dieu (celui avec une majuscule) mais aussi de toute divinité : pas de culte et donc pas de ce type de prière invoquant une force surnaturelle... qvt

par **Magnus** Sam 31 Juil 2021 - 19:36

Jipé a écrit:Et si nous parlions aussi des prières qui n'aboutissent à rien, sans aucun résultats, que cela soient psychologiques/physiques et/ou matériels et donc qui font en fin de compte retomber encore plus bas car c'est un sentiment d'abandon que la personne qui prie peut très bien ressentir à ce moment là.

Tout à fait.

Un jour, j'ai assisté, au cours d'une session du Renouveau charismatique, à une "séance de guérisons". (Par la prière collective)
A la fin, quelqu'un a demandé à l'orateur :
- Pourquoi Dieu en guérit certains et pas d'autres ?
Réponse :
- Dieu réserve d'autres bienfaits, pour les autres.

La question de la non-réponse de Dieu aux souffrances a torturé les méninges des théologiens modernes.
Une des réponses a été que "Dieu n'envoie jamais de souffrances".
Aucune punition divine dans la souffrance, donc. C'était assez osé pour l'époque.

par loofrg Sam 31 Juil 2021 - 19:44

Bulle a écrit:
loofrg a écrit:Un athée peut toujours prier en disant : Au nom de la Terre, de ses fils et filles, et du sain esprit...
L'athée nie l'existence de Dieu (celui avec une majuscule) mais aussi de toute divinité : pas de culte et donc pas de ce type de prière invoquant une force surnaturelle...

Je m'étais dit justement qu'en n'invoquant aucune force surnaturelle, ce que ne sont ni la la Terre, ni ses fils et filles, ni le sain esprit, ça aurait pu le faire pour une prière athée...Mais apparemment pas. sourire

par **Magnus** Sam 31 Juil 2021 - 19:50

Oui mais les athées ne prient pas, pas du tout.
J'en ai tout de même entendu un, un jour, qui a dit :
- Je vous PRIE de m'excuser.
je sors

par loofrg Sam 31 Juil 2021 - 19:56

J'ai failli la sortir celle là ! pette de rire

par Dodo Dim 1 Aoû 2021 - 5:14

Magnus a écrit:Comment définir quelqu'un qui n'est "ni athée, ni croyant" ?

Quelqu'un qui ne sait pas, tout simplement et qui le dit comme tel. Ça dit pas que Dieu existe et ça dit pas qu'il existe pas. Parce qu'il le sait pas. sourire

par Dun8410 Dim 1 Aoû 2021 - 8:46

Petite digression innocente :
Si Dieu existait et qu'il était animé des desiderata qu'on lui prête, il aurait un dessein plus intelligent que s'apprêter à porter aux nues ceux qui croient qu'il existe malgré sa persistance à rester caché.

par Nuage Dim 1 Aoû 2021 - 11:58

Dun, je ne savais pas qu'en plus de militer activement contre l'extrémisme des religions, les religions elles-même, tu t'acharnais également à mener un terrassement jusqu'à ceux qui ne sauraient pas ...

yeux ecarquilles