Re: Une nouvelle conception...

par Dodo Ven 13 Aoû 2021 - 9:07

Oui, faut savoir rester soi-même. sourire

par Jipé Ven 13 Aoû 2021 - 9:36

Selon les circonstances il me semble...

par Dodo Ven 13 Aoû 2021 - 9:42

Hello monsieur Jipé! sourire

Je dirais même plus : comme bon vous semble.

par Jipé Ven 13 Aoû 2021 - 9:45

Ce sont les règles sociétales qui nous dictent ce que l'on doit être et non pas ce que nous souhaitons être en toutes circonstances.

par Dodo Ven 13 Aoû 2021 - 9:46

Et vous avez bien appris la dictée? dubitatif

par Jipé Ven 13 Aoû 2021 - 9:49

J'ai surtout appris comment nous devons nous comporter en société, c'est une base pour y être admis, pas toi ?

par Dodo Ven 13 Aoû 2021 - 10:05

J'ai un père et une mère... des frères... je suis allé à l'école... j'ai lu des tout connaître... j'ai été confirmé et profession de foi... pas voulu aller au séminaire... et il m'a toujours manqué une coche. Sinon, je me déconditionne assez facilement de nature, c'est un état d'esprit selon moi et une condition psychiatrique selon d'autres... mais ça, on s'en moque. qvt

Et pour vous... le carcan, il vous gêne pas trop? dubitatif

par Jipé Ven 13 Aoû 2021 - 11:59

Vivre en société ne me pose pas de problème du moment où j'ai mon intimité aussi.
Je ne suis pas un asocial.

par Dodo Ven 13 Aoû 2021 - 13:09

Ça ne me pose pas problème non plus, une bulle se forme naturellement autour de moi, alors je n'ai pas vraiment de proches... les gens ont une crainte respectueuse envers moi, ils craignent ce que je vais dire. qvt

Je suis donc asocial par la force des choses, et aussi parce que ma tunique est unique... Razz

Ça créé des tourbillons quand les gens me touchent de trop près. Embarassed

Malgré tout ça, je me sens relativement libre et léger. sourire

Imbécile heureux, je suis.

par **Bulle** Ven 13 Aoû 2021 - 19:27

Dodo a écrit: Le réel problème étant celui de l'observateur/observé, ça ne fonctionne que si l'observé ne sait pas qu'il l'est... sinon il n'est plus le même, il fait alors partie de la mesure autant que l'observateur.

le méditant n'est pas de taille quantique ! Et un état de conscience modifié par la méditation ne peut se mesurer que chez un "observé" qui a accepté le protocole.

par Dodo Ven 13 Aoû 2021 - 20:57

Bulle a écrit:
Dodo a écrit: Le réel problème étant celui de l'observateur/observé, ça ne fonctionne que si l'observé ne sait pas qu'il l'est... sinon il n'est plus le même, il fait alors partie de la mesure autant que l'observateur.
le méditant n'est pas de taille quantique ! Et un état de conscience modifié par la méditation ne peut se mesurer que chez un "observé" qui a accepté le protocole.

Hello madame Bulle! sourire

En fait, vous n'aviez pas besoin d'aller vous casser la tête sur le mur de Planck pour voir le noeud du problème... il est dans l'autre sens. sourire

Ce que je voulais dire, c'est que le fait d'avoir quelqu'un qui vous regarde, vous observe, modifie votre comportement que vous le vouliez ou non. Qu'un méditant aguerri puisse faire abstraction de ce fait, c'est tout à son honneur... mais pour d'autres participants qui seraient déjà affectés par cette condition alors les résultats négatifs peuvent poser un biais, peut-être réussissent-ils très bien lorsque dans leur bulle mais perdre juste le peu de contenance nécessaire une fois en observation. hello

par **Bulle** Sam 14 Aoû 2021 - 16:04

J’avais compris ce que vous vouliez dire mais cela ne concerne pas les mesures dont il est question puisque ce sont celles des ondes thetha (si mes souvenirs sont bons) en augmentation et qui remplacent les ondes alpha.
En fait l’état de conscience modifié qu’il soit voulu ou pas, qu’il soit lié à la méditation ou à une drogue provoque une sorte de dissociation de soi > explications du phénomène des EMI par exemple…

Donc on s’en fout que le méditant fasse abstraction ou pas, on ne lui demande que de méditer et si l’ambiance ne lui convient pas au point qu’il n’y arrive pas, on en prend un autre qui lui y arrive… sourire

Et l’expérience scientifique, comme toute expérience scientifique qui se respecte, est faite sur un nombre suffisant de personnes et reproduite suffisamment de fois pour que les « biais » possibles soient au mieux exclus et au pire soulignés.

par Dodo Sam 14 Aoû 2021 - 19:43

Je ne vois pas à quoi tout ça rime... si vous ne voulez que savoir si le cerveau change de fréquence avec les états d'esprit, qu'il s'assoie sur un type particulier, ben ça amène pas grand chose.
Quand je vous disais que le fait d'être observé peut-être une gêne, ça signifie que vous ne verrez pas qu'au final, tout le monde le fait, y compris ceux qui seraient biaisés négativement dans les résultats. qvt

Sinon, à quoi ça rime vraiment?

par **Bulle** Dim 15 Aoû 2021 - 11:41

Dodo a écrit:Je ne vois pas à quoi tout ça rime... si vous ne voulez que savoir si le cerveau change de fréquence avec les états d'esprit, qu'il s'assoie sur un type particulier, ben ça amène pas grand chose.

Il n'est pas question d'état d'esprit mais de niveau de conscience.
Et si pour vous les neurosciences perdent leur temps à tenter de comprendre pourquoi tel ou tel patient se trouve dans tel ou tel état de conscience, et comment il se fait qu'il éprouve une "dissociation de soi", ou encore un apaisement de ses angoisses en pratiquant la sophrologie ou la méditation, je m'interroge sur votre... état d'esprit. L'essentiel serait de rester sur vos acquis et de ne rien remettre en question ?

Quand je vous disais que le fait d'être observé peut-être une gêne, ça signifie que vous ne verrez pas qu'au final, tout le monde le fait, y compris ceux qui seraient biaisés négativement dans les résultats.

Encore une fois on s'en fout de savoir qui fait quoi. Ce qui intéresse les neuroscience c'est de comprendre un processus.

par Dodo Dim 15 Aoû 2021 - 13:51

Bulle a écrit:
Il n'est pas question d'état d'esprit mais de niveau de conscience.

Ça met mon esprit dans un drôle d'état ce que vous dites, je sais pas si mon niveau de conscience en sera affecté, vous devrez faire avec. qvt

Bulle a écrit:
Et si pour vous les neurosciences perdent leur temps à tenter de comprendre pourquoi tel ou tel patient se trouve dans tel ou tel état de conscience, et comment il se fait qu'il éprouve une "dissociation de soi", ou encore un apaisement de ses angoisses en pratiquant la sophrologie ou la méditation, je m'interroge sur votre... état d'esprit. L'essentiel serait de rester sur vos acquis et de ne rien remettre en question ?

Vous ne devriez pas vous interroger, ma condition est justement celle d'un esprit dissocié et vagabond, un peu d'angoisse certes, de l'autisme aussi... mais si j'en suis là aujourd'hui, c'est justement parce que je n'ai jamais consulté de neuroscientifiques. Et pour vous dire, pour rien au monde je ne changerais de place avec qui que ce soit. Je suis moi-même, c'est la chose qui importe.

Bulle a écrit:
Encore une fois on s'en fout de savoir qui fait quoi. Ce qui intéresse les neuroscience c'est de comprendre un processus.

Bien certainement, ils ne cherchent qu'à comprendre... comme c'est vaste comme champs, ce terme, je me souviens de l'histoire du Dr Mengele, vous le connaissez? Il ne cherchait qu'à comprendre, lui aussi.

par Jipé Dim 15 Aoû 2021 - 14:32

Dodo a écrit:

Bien certainement, ils ne cherchent qu'à comprendre... comme c'est vaste comme champs, ce terme, je me souviens de l'histoire du Dr Mengele, vous le connaissez? Il ne cherchait qu'à comprendre, lui aussi.

C'est très bas comme argumentation, qui d'ailleurs n'en est pas une. Ne dit-on pas: "la parole est d'argent mais le silence est d'or" ?
Autrement dit, si la parole que tu vas dire n'est pas plus belle que le silence, ne la dis pas. ref

par Dodo Dim 15 Aoû 2021 - 14:39

Est-ce un argument?

par Jipé Dim 15 Aoû 2021 - 14:49

Non, une constatation de ton état d'esprit qui, par moment, frise le pathétique.

par Dodo Dim 15 Aoû 2021 - 14:53

Vous êtes vraiment fort... vous diagnostiquez ça à travers un écran d'ordi. J'aime bien la psychologie de comptoir moi aussi... allez, allongez-vous et dites-moi ce qui vous rend si agressif, je vous lis.

par Dodo Dim 15 Aoû 2021 - 14:56

Pour mon information personnelle, car tout information est bonne à prendre lorsqu'on veut se faire une idée plus juste, êtes-vous modérateur? Parce que si le cas, alors je ne savais que vous commandiez le respect plutôt que de le mériter... (Pathétique et ref

) ne m'inspirant rien qui vaille.

par Jipé Dim 15 Aoû 2021 - 15:03

Je ne suis pas agressif, je suis simplement dépité de voir ta comparaison entre neuroscientifiques et l'histoire du Dr Mengele. Tu te trouves comment dans cette phrase, intelligent ? Drôle ? Instruit ?

Moi je dirais niais et relativement stupide et c'est mon sentiment qu'il te plaise ou pas. Je pense pouvoir avoir mes propres sentiments, non ? Ou bien faut-il que j'obtienne ton assentiment ?

par Dodo Dim 15 Aoû 2021 - 15:13

Jipé a écrit:Je ne suis pas agressif, je suis simplement dépité de voir ta comparaison entre neuroscientifiques et l'histoire du Dr Mengele. Tu te trouves comment dans cette phrase, intelligent ? Drôle ? Instruit ?

Moi je dirais niais et relativement stupide et c'est mon sentiment qu'il ta plaise ou pas. Je pense pouvoir avoir mes propres sentiments, non ? Ou bien faut-il que j'obtienne ton assentiment ?

Donc, vous êtes modérateur? dubitatif

Et comme vous avez la niaiserie et la stupidité bien à l'esprit, alors elle teinte votre jugement selon toute apparence. Il ne vous est pas venu à l'esprit (rempli de toute cette idée de stupidité et de niaiserie) que la façon de faire peut être discutée? Que le remède peut être pire que le mal... que si jamais c'était positif dans l'ensemble, alors ce pourrait être un avantage plutôt qu'une tare qu'on voudrait guérir? Que finalement, on nivellerait par le bas...
Mais je suis drôle, pas intelligent et pas très instruit. Alors vous pouvez profiter de ma présence pour vous défouler, ça vous fera du bien, moi je suis bien à l'abri derrière mon écran protecteur, vos crachats ne me touchent pas vraiment.

La liberté de parole, je respecte, on peut dire n'importe quoi et n'importe où... faut juste pas oublier les conséquences quand ça dépasse les limites. C'est la différence d'avec la liberté de penser, pour ça, y'a jamais de conséquences, on peut vraiment penser ce qu'on veut. Qu'en pensez-vous?

par **Magnus** Dim 15 Aoû 2021 - 16:41

Oui, Jipé fait partie des modérateurs, mais perso je ne vois pas ce que ça change au niveau de ses opinions.

par Jipé Dim 15 Aoû 2021 - 16:45

Dodo noie le poisson car ce qui me fait réagir c'est seulement sa phrase, c'est à dire sa comparaison entre neuroscientifiques et l'histoire du Dr Mengele...mais là il ne vient pas s'expliquer, il détourne le sujet sur "modérateur" ou pas de ma part.
C'est tellement plus facile, hein ?!

par Dodo Dim 15 Aoû 2021 - 16:49

Si je peux entrer dans une conversation, dire à un participant qu'il devrait fermer sa gu@ule parce que ref

Sans même poser de question, juste juger et constater je ne sais quoi quand à ce que je penserais que l'autre pense et m'en faire une vérité... puis revenir traiter de niaiseux et de stupide le même participant sans encore se poser ou lui poser des questions... ben je pense que je vais suivre l'exemple donné par celui qui porterait le titre de modérateur.

Merci Magnus, je prends note. Fais aux autres ce que tu acceptes qu'ils te fassent.