Re: Une nouvelle conception...

par loofrg Dim 18 Juil 2021 - 13:55

@Nuage,

Concernant l’intention, et selon mon avis, je pense qu’on pourrait en parler en tant que principe cosmique, un principe qui régirait la volonté de tous les êtres, et ce principe pourrait se définir à mon sens en disant que tout être tend à vouloir grandir, ceci dans le sens le plus large du terme, impliquant par exemple d'inclure cette idée de grandir en cette vertu qu'est l’humilité, laquelle évoquerait plutôt a priori l’idée de diminution ; ceci donc, pour ne s’en tenir qu’à l’humain, car évidemment, cette volonté de puissance comme la nomme Nietzsche, ce que j’ai nommé le vouloir grandir, nous pouvons le retrouver chez les plantes, chez les animaux, dans le comportement du feu, dans celui de l’eau etc. Et ces anges que j'ai tout d'abord nommé forces ou énergies célestes, je les vois ainsi au service de cette intention, de la même manière que toute forme d’existence, et je dirais que leur manière à eux de grandir, c’est de nous aider, nous les humains à grandir. Voilà mon opinion sur la chose.

par Nuage Dim 18 Juil 2021 - 14:00

@ loofrg
Dans grandir, tu parles d'un concept de philosophie de vie, qu'est celle de Nietzsche, et particulièrement d'humilité qui serait le pilier de faire grandir.
Je trouve cela présomptueux.

par loofrg Dim 18 Juil 2021 - 14:05

Mon intention était de définir ce vouloir grandir en essayant de montrer que grandir ne voulait pas toujours dire s'expandre ou s'étendre, d'où cet exemple que j'ai pris de l'humilité.

par Nuage Dim 18 Juil 2021 - 15:02

Quand, en amont, tu parles de ces esprits célestes qui seraient là pour nous aider à nous extraire de notre bestialité et crase, moi je dis que c'est sur nous-même qu'il faut compter, la Nature (qui comprend également tout ce à quoi est constitué l'Univers) est notre Maison, notre cadre de vie et c'est dans celle-ci que l'on construit.

Quand tu parles d'humilité pour s'élever et que tu n'en parles pas uniquement pour toi mais pour les autres également, moi je te dis que c'est comme les énergies, les courants etc, avec lesquelles nos perceptions interagissent et restructurent mentalement/psychiquement, le tout c'est d'en avoir un équilibre et de ne pas renier ce que l'on est, ni la culture qui nous a construite, façonnée (je parle individuellement pour chaque personne), car on en est imprégné.
Par exemple Lao-Tseu et le Tao Tö King, il faut bien penser que ce livre était valable pour lui, qu'il n'a pas grandi avec ta culture, ton contexte etc, ou celle de quelqu'un d'autre, sinon il aurait écrit un autre livre.
Donc renier ce que l'on est ou des parties de ce que l'on est, n'en permet pas de pouvoir équilibrer les énergies (déjà que même en ne se reniant pas, ce n'est pas gagné pour tous ... loin de là).

Personnellement, je préfère dix-mille fois plus, pouvoir équilibrer l'énergie, trouver une stabilité, entre mon monde intérieur, mon chez moi, mon extérieur, l'extérieur, les découvertes, les rencontres, les interactions, l'échange, le partage, le mouvement et l'activité fluide,
car je sais que c'est cela qui sera bon pour moi, pour mon équilibre, mon épanouissement et ma joie de vivre.

par loofrg Dim 18 Juil 2021 - 15:10

Nous sommes en effet tous différents.

par **Magnus** Dim 18 Juil 2021 - 15:23

A propos des Anges….

J'étais dans une voiture dont le conducteur était passablement ivre.
A un moment donné, il bifurque vers la gauche, fonçant droit dans le décor.
A ce moment-là, la passagère s'écrie, d'une voix aigüe, très forte :
- Vite un ange à ce volant !!!
Et comme par miracle, à ce moment précis, le conducteur réussit à maîtriser son volant.
L'accident a-t-il été évité par un ange ? ou par la voix suraigüe de la passagère appelant un ange à la rescousse ?

par Nuage Dim 18 Juil 2021 - 15:34

C'est une histoire vraie ?

par **Magnus** Dim 18 Juil 2021 - 15:43

par Nuage Dim 18 Juil 2021 - 15:45

Ha d'accord.

par loofrg Dim 18 Juil 2021 - 15:50

Sans vouloir trancher sur ton histoire, Magnus, il se trouve que j’en ai une qui pourrait un peu lui faire écho. C’était il y a dix huit ans, je ne me rappelle plus le motif mais je me trouvais dans un moment d’extrême angoisse, le top du top de l'anxiété. A un moment j’entends tonner dans ma tête cette injonction : « Respire !». Me voilà sur le champ respirant à me sentir tout à coup beaucoup mieux…Alors, était-ce un ange ou bien cette voix venait-elle de mon inconscient ?

par **Magnus** Dim 18 Juil 2021 - 16:08

Cette voix venait-elle de l'intérieur ? Ou carrément de l'extérieur, comme si quelqu'un était dans la pièce et te disait cela ?

par loofrg Dim 18 Juil 2021 - 16:11

C'était une voix intérieure...

par **Magnus** Dim 18 Juil 2021 - 16:16

Alors oui, elle venait de ton inconscient.

par loofrg Dim 18 Juil 2021 - 16:23

Alors mon inconscient a été un ange ce jour là de s'être rappelé de cette façon à moi. sourire

par dedale Dim 18 Juil 2021 - 16:50

Magnus a écrit:Etre mis au monde, à la vie, pour ensuite être mis à mort, --- n'y a-t-il pas là quelque chose de profondément absurde ?

C'est exactement ça, Magnus. Tu soulèves toute la raison qui motive la croyance en l'au-delà.

Sauf peut être que tu ne regardes pas dans la bonne direction : C'est la vie qui est le miracle et non la mort.
Sans la vie, l'univers serait l'équivalent du néant. IL n'y aurait aucun regard, aucune conscience, aucune métaphysique, aucune sensation d'être. L'univers ne serait que du plasma chaud ou froid, gazeux ou solide, de la poussière sans existence.
Une seule petite seconde de vie, aussi absurde soit-elle, permet à l'univers d'exister.

L'individu meurt, hélas parfois dans des conditions dramatiques ou injustes, pour que la vie perdure dans les meilleures conditions possibles.

Je me plais seulement à penser (ou à espérer…) qu'il n'est pas tout à fait impossible qu'il reste quelque chose de nous après la mort.

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
Mais il ne faut pas trop compter sur l'idée que la personnalité, l'identité cognitive de l'individu puisse survivre sans l'individu lui-même.

philosophiquement parlant, on peut se poser la question de savoir à quoi riment nos si courtes existences.

La réponse, qu'elle sit philosophique ou autre, ne se trouvera jamais à l'échelle individuelle. Elle se situe au minimum à l'échelle de l'espèce humaine.
A l'échelle individuelle, tu ne peux déterminer que le sens de ta propre existence.
C'est comme le disait un forumeur une fois : Un état de solitude ou de charge ontologique qui permet de décider par soi-même du sens que l'on donne aux choses.

Alors, j'imagine un lieu, quelque part dans la vaste immensité de l'univers, peuplé d'âmes qui, sans pour autant intervenir (encore qu'on puisse imaginer aussi qu'elles interviennent sans que nous nous en rendions compte) d'une façon ou d'une autre vivantes. Ne serait-ce que par le fait que nous pensons à elles.

La peur de mourir est bien naturelle. C'est le moteur de la vie.
Toute vie est une expérience de mort imminente.
C'est ça qui fait toute la grandeur du vivant : Un seul instant de vie vaut toutes les éternités.

par **Bulle** Dim 18 Juil 2021 - 17:23

loofrg a écrit: N'empêche, ce forum tourne complètement à l'envers...

...puisqu'on demande à ceux qui ont une expérience du surnaturel d'en donner des preuves, alors que ce serait plutôt à ceux qui ne croient pas au surnaturel de démontrer qu'il n'existe pas, étant dit que nous sommes sur un forum métaphysique, métaphysique pouvant être définie comme suit : "science de ce qui existe en dehors de l’expérience sensible, la métaphysique s’oppose à la physique et concerne des entités ou des processus considérés comme immatériels et invisibles (l'âme, Dieu, la « force vitale », etc.)."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Métaphysique

Je vais endosser mon gilet jaune pour protester contre ce pouvoir en place

Là pour le coup c'est toi qui tourne à l'envers puisque la charge de la preuve revient à celui qui affirme quelque chose et en l'occurrence ici le "surnaturel".
Tu as le droit de croire au surnaturel comme Madame Dugenou croit au Père Noël, ce n'est pas un problème. Mais affirmer que telle chose existe parce que le surnaturel existe c'est autre chose.
Relis le discours inaugural de Claudine Tiercelin, Professeur au Collège de France depuis 2010, qui occupe la chaire de Métaphysique et philosophie : elle précise clairement que pour aborder de manière raisonnable la métaphysique, de nos jours, autrement dit pour en finir avec l'obscurantisme et autres manières obsolètes de voir la relation au monde :
" Il faudra donc aussi s’interroger sur le type de croyances, de « vérités », de justifications auquel nous avons éventuellement affaire en métaphysique. S’agit-il de croyances dont la vérité dériverait du sens commun ? De vérités scientifiquement établies, partant, nécessairement contraires à « l’image manifeste » que nous renvoie le monde ? Ou bien de croyances qui seraient vraiment d’un tout autre ordre ? Dans un cas comme dans l’autre, quelles raisons, quelles justifications avons-nous d’entretenir ces croyances, de privilégier telle ou telle conception de la vérité, de juger la connaissance des choses qu’elle nous livre seulement concevable, possible, voire nécessaire ?"

La définition que tu as choisie est celle, comme le précise tout à fait le lien que tu mets, celle de " l'Antiquité et [du] Moyen Âge, "... qvt

Ce n'est donc pas un gilet jaune que tu devrais endosser, mais plutôt un gilet boutonné sourire

par Nuage Dim 18 Juil 2021 - 17:39

On est bien dimanche aujourd'hui ?

par Cochonfucius Dim 18 Juil 2021 - 17:41

Sur cette planète, oui.

par Cochonfucius Dim 18 Juil 2021 - 17:43

Sauf quelques fuseaux horaires où c'est lundi.

par Nuage Dim 18 Juil 2021 - 17:44

C'est ce qu'il me semblait aussi.
Bon ben salut, je me casse ... !

par loofrg Dim 18 Juil 2021 - 18:38

28,13 euros ton gilet, Bulle, ça va, je peux me l'acheter... fluute

Bulle a écrit:Tu as le droit de croire au surnaturel comme Madame Dugenou croit au Père Noël, ce n'est pas un problème.

Alors c'est nickel... sourire

@Nuage,

Bonne route...

par Nuage Dim 18 Juil 2021 - 20:40

Bon dimanche ...

par loofrg Dim 18 Juil 2021 - 20:45

J'ai cru que tu quittais le forum... sourire

par Nuage Dim 18 Juil 2021 - 21:05

Effectivement, je quitte cette vie virtuelle .... Poufff !

par dedale Lun 19 Juil 2021 - 14:45

loofrg a écrit: Et non seulement, sur un forum métaphysique, les anti-surnaturel doivent apporter des preuves, mais ils doivent apporter des preuves extraordinaires...Car pour moi, ce qui me semble extraordinaire, c'est cette totale insensibilité au surnaturel...chose qui fait partie de mon quotidien. Je suis sérieux en plus.

Ce qui est surnaturel pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres. Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Il n'y a pas si longtemps que ça, tout était surnaturel : Les aurores boréales, les éclipses... Et si tu lis les textes anciens de quelques siècles, la fureur des tempêtes ou de l'océan, les grondements de la terre, les astres chevelus, les cataclysmes et calamités,... tout était surnaturel.

Tu penses vraiment que la science est arrivée avec de gros sabots.
Moi je pense plutôt qu'elle nous a sorti de l'obscurantisme.