Re: L'Enfer

par loofrg Ven 9 Oct 2020 - 21:57

Pour moi, le fait d'empiéter sur le voisin est lié à l'immaturité de la volonté qui est celle de l'individu qui ne sait pas vouloir sur lui-même et qui a besoin de s'appuyer sur l'autre pour éprouver le pouvoir de sa volonté.

par Nuage Ven 9 Oct 2020 - 22:34

mirage a écrit:La force tranquille l'emporte sur le remue ménage énervé sans empiéter sur le voisin et l'emmerder.

Il n'est pas nécessaire d'y avoir un remue ménage énervé pour empiéter sur le voisin et l'emmerder ou lui pourrir la vie.

par mirage Ven 9 Oct 2020 - 23:14

Joha a écrit:
mirage a écrit:La force tranquille l'emporte sur le remue ménage énervé sans empiéter sur le voisin et l'emmerder.
Il n'est pas nécessaire d'y avoir un remue ménage énervé pour empiéter sur le voisin et l'emmerder ou lui pourrir la vie.

Certes, mais la force tranquille le fera naturellement moins que le remue-ménage non ?

par Nuage Sam 10 Oct 2020 - 0:19

Non absolument pas. Cela le fera surtout moins pour ceux qui empiètent.

par **Bulle** Sam 10 Oct 2020 - 10:39

Magnus a écrit:"Dans une allocution à l'académie pontificale des sciences le pape François explique en octobre 2014 que « le Big Bang, qui est aujourd'hui considéré comme les origines du monde, n'est pas en contradiction avec l'intervention créative de Dieu, au contraire, il la nécessite ». Il poursuit en expliquant que « l'évolution dans la nature n'est pas incompatible avec la notion de création, parce que l'évolution requiert la création de choses qui évoluent. »" (Wk.)

Ce qui n'a strictement rien à voir avec la création d'Adam et Eve qvt

(et reste néanmoins un discours créationniste, faisant abstraction de la réponse à la question "qui a créé Dieu").

Faut-il donc encore situer le péché originel ? Est-il un fait, ou une théologie très longtemps prise à la lettre à cause de notre manque de connaissances ?

Quel est le discours du Pape François sur le péché originel ?

par **Bulle** Sam 10 Oct 2020 - 10:43

Gerard a écrit: Mais le Serpent a perdu ses membres ! C'est dans la Bible !
"14 Le SEIGNEUR Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie."

Tss tss... Relis l'explication plus haut : les rampants avaient déjà été créés mais leur milieu était plus confortable c'était l'eau : pas de poussière à manger.
Il sort le serpent de l'eau comme il sort Adam et Eve du jardin d'Eden.

Ce n'est pas une évolution ?

En l'occurrence non, c'est une sanction.

par **Magnus** Sam 10 Oct 2020 - 13:18

Bulle a écrit:Quel est le discours du Pape François sur le péché originel ?

Dans une interview, on lui demande de parler du péché originel.
Il répond :
- Le récit du péché d'Adam et Ève, leur rébellion contre Dieu, que nous lisons dans le Livre de la Genèse, utilise un langage imagé pour exposer quelque chose qui s'est réellement produit aux origines de l'humanité.
Puis il passe à autre chose, et le journaliste n'a pas le réflexe de lui demander ce qu'il "s'est réellement produit".

par **Magnus** Sam 10 Oct 2020 - 14:11

Bulle a écrit:
Magnus a écrit:"Dans une allocution à l'académie pontificale des sciences le pape François explique en octobre 2014 que « le Big Bang, qui est aujourd'hui considéré comme les origines du monde, n'est pas en contradiction avec l'intervention créative de Dieu, au contraire, il la nécessite ». Il poursuit en expliquant que « l'évolution dans la nature n'est pas incompatible avec la notion de création, parce que l'évolution requiert la création de choses qui évoluent. »" (Wk.)
Ce qui n'a strictement rien à voir avec la création d'Adam et Eve
(et reste néanmoins un discours créationniste, faisant abstraction de la réponse à la question "qui a créé Dieu").

Il s'agit moins de créationnisme que de concordisme.
Quant à savoir "qui a créé Dieu", comment veux-tu répondre à cette question puisque par nature il est incréé.

par loofrg Sam 10 Oct 2020 - 14:38

Magnus a écrit:Quant à savoir "qui a créé Dieu", comment veux-tu répondre à cette question puisque par nature il est incréé.

Il y a un passage dans Castaneda ou celui-ci demande à Don Juan d'où provient tout ce qui est créé. Don Juan dit que cela provient des émanations de l'Aigle (Dieu ?)
Et Castaneda d'en conclure que l'Aigle doit alors nécessairement être créé par ses propres émanations. "Cela va sans dire" lui répond Don Juan.

par **Magnus** Sam 10 Oct 2020 - 14:42

loofrg a écrit:
Magnus a écrit:Quant à savoir "qui a créé Dieu", comment veux-tu répondre à cette question puisque par nature il est incréé.

Il y a un passage dans Castaneda ou celui-ci demande à Don Juan d'où provient tout ce qui est créé. Don Juan dit que cela provient des émanations de l'Aigle (Dieu ?)
Et Castaneda d'en conclure que l'Aigle doit alors nécessairement être créé par ses propres émanations. "Cela va sans dire" lui répond Don Juan.

Outchla ! S'il est créé par ses propres émanations, ces émanations proviennent de lui, et pour qu'elles proviennent de lui, il faut qu'il ait été créé.

par loofrg Sam 10 Oct 2020 - 14:46

Magnus a écrit:Outchla ! S'il est créé par ses propres émanations, ces émanations proviennent de lui, et pour qu'elles proviennent de lui, il faut qu'il ait été créé.

Effectivement, il est bien créé...par lui-même. C'est une sorte de mise en abîme.

par Jipé Sam 10 Oct 2020 - 15:23

A part "dieu", qu'est-ce qui pourrait être incréé ?

par Nuage Sam 10 Oct 2020 - 15:27

Jipé a écrit:A part "dieu", qu'est-ce qui pourrait être incréé ?

Le Temps

par Jipé Sam 10 Oct 2020 - 15:33

Je ne pense pas, puisque le temps est créé par notre système cérébral, c'est une création.

par Nuage Sam 10 Oct 2020 - 15:42

Les plantes et l'univers n'existent donc pas en dehors de notre système cérébral ?

par Cochonfucius Sam 10 Oct 2020 - 17:31

Joha a écrit:Les plantes et l'univers n'existent donc pas en dehors de notre système cérébral ?

Beaucoup de vivants existent, autres que nous, mais leur notion de «temps» est assez différente de la nôtre, il y a donc «plusieurs Temps».

par **Bulle** Sam 10 Oct 2020 - 17:32

Magnus a écrit:
Il s'agit moins de créationnisme que de concordisme.
Quant à savoir "qui a créé Dieu", comment veux-tu répondre à cette question puisque par nature il est incréé.

Il y aurait concordisme s'il y avait interprétation des "textes sacrés d'une religion de façon qu'ils ne soient pas contradictoires avec les connaissances scientifiques d'une époque". Mais là il n'y a aucune interprétation des textes sacrés puisque ceux-ci parlent de la création de l'Univers ex-nihilo, et que cela n'a justement strictement rien à voir avec le Big Bang, le Big Bang n'étant pas un récit d'origine mais simplement le récit d'une émergence : expliquer les premiers instants ce n'est pas expliquer l'origine. Le commencement c'est l'équivalent de la naissance chez l'humain et le commencement d'un être n'est pas l'origine de l'être.

Lorsque le Pape François écrit « le Big Bang, qui est aujourd'hui considéré comme les origines du monde, n'est pas en contradiction avec l'intervention créative de Dieu, au contraire, il la nécessite " il nous sort donc une double kaunerie :
1) le Big Bang n'est pas considéré comme "les origines du monde",
2) le discours fondé sur une explication descendante n'est en aucun cas une nécessité puisque l'explication scientifique est une explication d'émergences successives qui fonctionnent parfaitement bien sans quelqu'intervention surnaturelle que ce soit, lesdites interventions étant de toute manière de facto exclues d'un discours scientifique.

Dans ce cas précis c'est bien, amha, du créationnisme pur et dur. Un créationnisme qui se raccroche aux branches peut-être (ce qui finalement ne fait que démontrer la fragilité d'une croyance) et éprouve sempiternellement le besoin (faute de pouvoir à nouveau l'interdire) de déformer ce que dit la science pour convaincre. Il ne dévoile pas "dans les textes sacrés des connaissances scientifiques modernes ", il manipule.

Quant à savoir "qui a créé Dieu", comment veux-tu répondre à cette question puisque par nature il est incréé.

Dieu (le dieu personnel des monothéismes) n'est pas "par nature incréé" puisque l'histoire des religions nous montre à partir de quelles croyances antérieures il a été créé qvt

par **Bulle** Sam 10 Oct 2020 - 17:34

Jipé a écrit:A part "dieu", qu'est-ce qui pourrait être incréé ?

Le vide (qui n'est pas vide) sourire

par **Bulle** Sam 10 Oct 2020 - 17:38

Joha a écrit:Les plantes et l'univers n'existent donc pas en dehors de notre système cérébral ?

Les plantes c'est de la matière et ce qui compose l'univers ("milliards d'étoiles et d'autres objets célestes tels les planètes, les comètes, les astéroïdes, etc") également.

par **Magnus** Sam 10 Oct 2020 - 17:51

Bulle a écrit:Dieu (le dieu personnel des monothéismes) n'est pas "par nature incréé" puisque l'histoire des religions nous montre à partir de quelles croyances antérieures il a été créé

Je dirais plutôt "l'histoire des religions nous montre à partir de quelles croyances antérieures il a été imaginé,
Pour les religions monothéistes, Dieu est bel et bien incréé.

par loofrg Sam 10 Oct 2020 - 18:17

Bulle a écrit:
Jipé a écrit:A part "dieu", qu'est-ce qui pourrait être incréé ?
Le vide (qui n'est pas vide)

Le Big Bang n'est-il pas à l'origine du déploiement de ce vide (espace et temps) ?

par Nuage Sam 10 Oct 2020 - 18:35

Il vient d'où le Big Bang ?

par loofrg Sam 10 Oct 2020 - 18:44

D'après ce que j'ai compris, c'est un non moment dans une absence de lieu. Mais je ne suis pas un spécialiste. Dommage que "Mr Bean" ne soit pas là ces temps-ci. Perso j'apprenais plein de trucs concernant l'astrophysique. copains

par **Bulle** Sam 10 Oct 2020 - 19:02

loofrg a écrit:Le Big Bang n'est-il pas à l'origine du déploiement de ce vide (espace et temps) ?

C'est un modèle cosmologique le Big Bang, modèle fondé sur l'expansion de l'Univers ; mais ce n'est ni
un instant initial, ni une explosion qui a eu lieu à un endroit.

par Nuage Sam 10 Oct 2020 - 19:03

loofrg a écrit:D'après ce que j'ai compris, c'est un non moment dans une absence de lieu. Mais je ne suis pas un spécialiste. Dommage que "Mr Bean" ne soit pas là ces temps-ci. Perso j'apprenais plein de trucs concernant l'astrophysique.

Ha ben moi avec Bean, je me souviens quand il faisait un jeu-explicatif sur la musique et les rythmes, enfin plein de trucs où je ne comprenais rien sourire