Re: L'Enfer

par Gerard Mer 14 Oct 2020 - 20:17

Joha a écrit:Mais non Gerard, Bulle a dit que le serpent aquatique pouvait également venir au bord de l'eau sur la rive pour parler à Eve.

Mais comment le serpent pouvait connaître l'arbre aux fruits défendus sans jamais être allé sur terre ?

...

par Nuage Mer 14 Oct 2020 - 20:24

Gerard a écrit:
Joha a écrit:Mais non Gerard, Bulle a dit que le serpent aquatique pouvait également venir au bord de l'eau sur la rive pour parler à Eve.
Mais comment le serpent pouvait connaître l'arbre aux fruits défendus sans jamais être allé sur terre ?

...

C'est bien pour cela que Bulle et moi ne sommes pas d'accord sur la façon de lier-relier les choses entre elles sur certains points.

par **Bulle** Jeu 15 Oct 2020 - 16:16

Gerard a écrit: Mais comment le serpent pouvait connaître l'arbre aux fruits défendus sans jamais être allé sur terre ?...

La réponse est dans l'AT. Au milieu coule une rivière... Heu quatre rivières pardon... Dont une est nommée Guihon, et il est précisé ce cours d'eau entoure le pays de Koush.

Tiens voilà une photo prise d'Adam et Eve au bord de la rivière pette de rire

Ben Eve elle se trouvait là, toute seule avant qu'Adam arrive, et le serpent a sorti sa tête pour lui causer, vi !!!

Or, dans l'AT, curieusement on utilise les messagers koushites pour annoncer au roi David la mort de son fils. Koush est aussi un personnage considéré comme l'ennemi du roi David. Enfin quand je dis curieusement, je plaisante bien sûr : voir à ce propos les désaccords que l'on trouve entre le pharaon Taharqa (roi de Koush) et les prophètes Izaie et Ezéchiel.

Mais c'est sûr que c'est plus simple de t'en tenir à la lecture littérale d'une cinquantaine de mots et d'essayer de les tourner dans tous les sens pour enfin avoir raison avec ton analyse neo-créationniste... rire

par Nuage Jeu 15 Oct 2020 - 16:22

Il y a des pharaons d'Egypte qui viennent de l'Eden (roi de Koush) ?
Tout s'explique, Gerard ... !
La mystérieuse construction des pyramides, les extra-terrestres .... silent

par **Bulle** Jeu 15 Oct 2020 - 16:39

par **Magnus** Jeu 15 Oct 2020 - 17:01

Adam et Eve ne sont que des expressions du masculin et du féminin.
Le serpent n'est pas un animal, mais le symbole, ici, de la Tentation.
L'expulsion d'Eden figure la conséquence de nos fautes sur autrui.

par **Bulle** Jeu 15 Oct 2020 - 19:10

C'est tout de même plus intelligent et intéressant vu comme ça que le ras des pâquerettes sourire

par loofrg Jeu 15 Oct 2020 - 19:28

Sur le serpent je lis dans le dico des symboles ceci qui viendra compléter ce que dit Magnus :

Autant que l'homme, mais contrairement à lui, le serpent se distingue de toutes les espèces animales. Si l'homme se situe à l'aboutissement d'un long effort génétique, nous devons aussi, nécessairement placer cette créature froide, sans pattes, ni poils, ni plumes, au commencement du même effort. En ce sens, Homme et Serpent sont les opposés, les complémentaires, les Rivaux. En ce sens aussi, il y a du serpent dans l'homme et, singulièrement, dans la part de celui-ci que son entendement contrôle le moins? Un psychanalyste (JUNH, 237) dit que le serpent est un vertébré qui incarne la psyché inférieure, le psychisme obscur, ce qui est rare, incompréhensible, mystérieux. Il n'n'y a pourtant rien de plus commun qu'un serpent, rien de plus simple. Mais il y n'y a sans doute rien de plus scandaleux pour l'esprit, en vertu même de cette simplicité.

par Gerard Jeu 15 Oct 2020 - 19:36

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Mais comment le serpent pouvait connaître l'arbre aux fruits défendus sans jamais être allé sur terre ?...
Ben Eve elle se trouvait là, toute seule avant qu'Adam arrive, et le serpent a sorti sa tête pour lui causer, vi !!!

Cela n'explique toujours pas comment le serpent peut connaitre un arbre terrestre !

qvt

Les serpents aquatiques ne grimpent pas aux arbres.

...

par Nuage Jeu 15 Oct 2020 - 20:00

Dans la Genèse, il n'est nullement parlé que le serpent est dans l'arbre, il me semble.
Ce n'est que sur les représentations (peintures, dessins, etc) faites du concept, que cela apparaît.

par **Bulle** Ven 16 Oct 2020 - 16:20

Gerard a écrit: Cela n'explique toujours pas comment le serpent peut connaitre un arbre terrestre !

Mais comme tu le remarques toi-même c'est "le" serpent, ce n'est pas n'importe lequel, c'est "le serpent" symbolique de la Genèse.

Les serpents aquatiques ne grimpent pas aux arbres.

Et il est où l'argument sachant qu'il n'est nul besoin de grimper sur quelque chose pour connaître sa présence...

par **Bulle** Ven 16 Oct 2020 - 16:22

Joha a écrit:Dans la Genèse, il n'est nullement parlé que le serpent est dans l'arbre, il me semble.

Le seul qui se raccroche aux branches sur ce fil, ce n'est pas le serpent, c'est Gégé pette de rire

par **Magnus** Ven 16 Oct 2020 - 16:59

Atttttention ! On a oublié un détail : il y avait deux arbres !

22 Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l’homme est devenu comme l’un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu’il avance la main, qu’il cueille aussi le fruit de l’arbre de vie, qu’il en mange et vive éternellement ! »

par Nuage Ven 16 Oct 2020 - 17:28

Oui donc nouvelle question : Sur quel arbre était Le serpent ? rire

par **Bulle** Ven 16 Oct 2020 - 18:27

Magnus a écrit:Le serpent n'est pas un animal, mais le symbole, ici, de la Tentation.

Ah la tentation !!! : "Cette horrible tentation du bien. J'ai beau faire, si souvent j'y succombe! C'est un vice. Et faire le bien me flanque par terre " comme disait Montherlant dans Le Démons du Bien ) rire

par Gerard Ven 16 Oct 2020 - 20:09

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Cela n'explique toujours pas comment le serpent peut connaitre un arbre terrestre !
Mais comme tu le remarques toi-même c'est "le" serpent, ce n'est pas n'importe lequel, c'est "le serpent" symbolique de la Genèse.

Dans ce cas, ce serpent peut avoir des bras et des jambes.

dubitatif

Reste la question de pourquoi appeler une telle créature, "un serpent".

(La Bible aurait pu ajouter une note de bas de page :
vieux

Attention : le serpent ici, n'est qu'un homonyme et n'a rien à voir avec l'animal de la nature que nous connaissons.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Les serpents aquatiques ne grimpent pas aux arbres.
Et il est où l'argument sachant qu'il n'est nul besoin de grimper sur quelque chose pour connaître sa présence...

Je te garantis qu'un poisson ne peut pas avoir la moindre idée de ce qu'est un "arbre".

A défaut de grimper dessus, il faut au moins se rendre à sa localisation, qui est "sur terre".

...

par Nuage Ven 16 Oct 2020 - 20:49

Gerard a écrit:(La Bible aurait pu ajouter une note de bas de page :
Attention : le serpent ici, n'est qu'un homonyme et n'a rien à voir avec l'animal de la nature que nous connaissons.

Et bien c'est le cas, non ? Puisqu'il a perdu ses pattes ...
Oui la Genèse aurait dû comporter une annotation en début de celle-ci :
Attention, ce texte n'est pas à prendre au pied de la lettre, mais en métaphore symbolique. A vous de trouver laquelle. fluute

Et aujourd'hui, je me demande où l'on en serait ....

par **Magnus** Ven 16 Oct 2020 - 21:17

Nous sommes partis des interprétations de l'Enfer éternel à la fin des Temps pour remonter jusqu'au tout début, à la Genèse.
Et maintenant, ça fait déjà un petit temps qu'on se casse la tête sur Le Serpent. Ras-le-bol de cette bestiole !
Mais la Genèse, ce n'est pas qu'Adam, Eve et le Serpent.
C'est aussi, par exemple :

« Les fils de Dieu virent que les filles d'hommes étaient belles
et ils prirent pour femmes celles de leur choix. »

(Genèse 6.2 ~ Traduction Œcuménique de la Bible)

Voici donc de nouveau de quoi se casser la tête et nourrir nos fantasmes. rire

par Nuage Ven 16 Oct 2020 - 21:52

Oui parfait dans l'Enfer .... rire

par **Bulle** Sam 17 Oct 2020 - 13:57

Magnus a écrit:Voici donc de nouveau de quoi se casser la tête et nourrir nos fantasmes.

Pas vraiment, 5 versets plus loin, Dieu extermine pette de rire

par **Magnus** Sam 17 Oct 2020 - 14:06

Bulle a écrit:
Magnus a écrit:Voici donc de nouveau de quoi se casser la tête et nourrir nos fantasmes.
Pas vraiment, 5 versets plus loin, Dieu extermine

Ah d"accord, les fils de Dieu ça désigne des anges coquins qui vont périr noyés. J'avais perdu de vue cette petite inondation. rire

par Gerard Sam 17 Oct 2020 - 19:22

Joha a écrit:Oui la Genèse aurait dû comporter une annotation en début de celle-ci :
Attention, ce texte n'est pas à prendre au pied de la lettre, mais en métaphore symbolique. A vous de trouver laquelle.

.. ou encore plus clairement :

annonce haut

- Non mais, ON RIGOLE !!!

...

par Nuage Dim 18 Oct 2020 - 11:08

Gerard a écrit:
Joha a écrit:Oui la Genèse aurait dû comporter une annotation en début de celle-ci :
Attention, ce texte n'est pas à prendre au pied de la lettre, mais en métaphore symbolique. A vous de trouver laquelle.
.. ou encore plus clairement :

- Non mais, ON RIGOLE !!!

...

Ben voui, avec Gerad, on rigolait .... ! sourire

par Dun8410 Mer 4 Nov 2020 - 15:15

Dieu n'aime pas qu'on rigole, Dieu n'a jamais rigolé de toute son éternité !

par **Magnus** Mer 4 Nov 2020 - 15:19

Dun8410 a écrit:Dieu n'aime pas qu'on rigole, Dieu n'a jamais rigolé de toute son éternité !

Bon, là-dessus on va se replonger dans la vieille controverse pour savoir si Jésus a jamais ri ou souri.