Re: L'Enfer

[Nuage]

Normalement, une faute c'est quelque chose qui cause du tord à quelqu'un ou à soi.

[Jipé]

La masturbation est considérée comme une grave faute dans les religions, pourtant elle ne cause aucun tort à personne.

[loofrg]

Tu veux dire qu'il n'existe pas de fautes dans l'absolu ? Que la faute est un truc inventé ?

Nous parlons de religion et de confession. Pour la religion la faute est un manquement aux préceptes religieux, qui oui sont inventés et fluctuent en fonction des religions. Ce qui est une faute chez les chrétiens peut parfaitement être admis dans la société civile. Exemple, l'homosexualité pour ne citer que cela.
Par "faute dans l'absolu "tu veux dire quoi ?

Je me demande si nous n’avons pas un curseur individuel au-delà de toute ces religions qui permettrait de savoir si nous avons ou non été impeccables dans le sens de ne pas déranger un sens inhérent à l'Univers, sens qui se trouvant dérangé nous indiquerait que nous avons commit une faute.

Normalement, une faute c'est quelque chose qui cause du tord à quelqu'un ou à soi.

Oui et ce sont des choses qui peuvent se sentir il me semble.

[loofrg]

La masturbation est considérée comme une grave faute dans les religions, pourtant elle ne cause aucun tort à personne.

C'est juste.

[Bulle]

Bon exemple Jipé et il en va de même pour l'homosexualité.
Faute est polysémique mais notre culture est baignée par l'idée d'une "faute originelle". Et cette faute ne causait de tort à personne, c'était juste non conforme aux ordres divins et donc lié à la punition, à la colère divine, à la crainte etc...

[Nuage]

La masturbation est considérée comme une grave faute dans les religions, pourtant elle ne cause aucun tort à personne.

C'est juste.

Sauf quand celle-ci est faite dans un lieu public, tout de même.

[Nuage]

Bon exemple Jipé et il en va de même pour l'homosexualité.
Faute est polysémique mais notre culture est baignée par l'idée d'une "faute originelle". Et cette faute ne causait de tort à personne, c'était juste non conforme aux ordres divins et donc lié à la punition, à la colère divine, à la crainte etc...

Oui sauf que l'homosexualité, elle, elle n'a pas a s'en cacher (rester privé) même en public. Je veux dire par là que la personne n'a pas à en avoir honte ou à en être gênée.

[loofrg]

Sauf quand celle-ci est faite dans un lieu public, tout de même.

Il ya donc cette faculté à se mettre à la place de l'autre qui rentre en compte.

[Jipé]

La masturbation est considérée comme une grave faute dans les religions, pourtant elle ne cause aucun tort à personne.

C'est juste.

Sauf quand celle-ci est faite dans un lieu public, tout de même.

Ce qui est gênant et interdit c'est l'exhibitionnisme pas la masturbation en tant qu'acte, ce n'est pas pareil.

[Nuage]

Ben je n'ai pas dit le contraire, j'ai juste précisé par rapport à ta phrase.

[Jipé]

Ma phrase parlait de la faute considérée par les religions de la masturbation, qu'elle soit cachée ou pas.

[Cochonfucius]

Mais c'est une offense au Créateur de l'Univers, au Seigneur des Mondes :

Il donne un pouvoir reproductif, lequel est injustement détourné vers un mouchoir jetable.

[loofrg]

Oui, en même temps c'est aussi lui qui a créé les mouchoirs jetables

[Nuage]

Mais c'est une offense au Créateur de l'Univers, au Seigneur des Mondes :

Il donne un pouvoir reproductif, lequel est injustement détourné vers un mouchoir jetable.

Ce n'est qu'un religion, faite à une époque où l'ignorance était crasse. S'il y a un Dieu, je ne crois en aucune façon que celui-ci jugerait que la masturbation comme l'homosexualité serait un pêché.
Et puis en plus c'est marqué où que c'est un pêché ? Sur les Dix Commandements ?

Ben, changez de religion ou adaptez celle-ci, c'est comme cela que l'on s'en accommode de la religion ....

[Nuage]

Il n'y a rien de mal a être homosexuel ; que devrait-faire la personne ? Se forcer à aller avec une femme ou un homme, suivant s'il est homme ou femme ? Ne pas vivre normalement de sa propre nature ? Se priver de vivre et se sentir frustrée, coupable en permanence ... ? Stupidité, ignorance, et inhumain ...
Voici l'Enfer ...

[Cochonfucius]

Oui, en même temps c'est aussi lui qui a créé les mouchoirs jetables

Parce qu'il a tout prévu, même les infractions pardonnables.

[Nuage]

J'voudrais pas dire, mais ce n'est pas dieu qui a créé les mouchoirs jetables, mais c'est l'humain ... au cas où vous ne le sauriez pas ....

[Gerard]

S'il y a un Dieu, je ne crois en aucune façon que celui-ci jugerait que la masturbation comme l'homosexualité serait un pêché.
Et puis en plus c'est marqué où que c'est un pêché ?

 Tout dépend de la définition de "péché". On peut le voir comme simplement une "erreur".

Et à ce titre, la masturbation comme l'homosexualité ne sont pas les buts du sexe. C'est comme le péché de gourmandise : on ne vit pas pour manger, on mange pour vivre.

On peut discuter de la responsabilité personnelle de celui qui fait ça, mais le fait est que Dieu (ou la Nature) n'avait pas but ces activités en créant le sexe. Le seul but du sexe, c'est la fécondation. La masturbation comme l'homosexualité sont donc objectivement des dysfonctions, comme une maladie.

"être malade" est-il "mal" ?

Beh... il y a la racine "MAL" dans "malade". Mais est-on responsable d'être malade ?

 Beh... ça dépend. Si des savants vous disent comment ne pas tomber malade et que vous ne les écoutez pas, votre responsabilité est engagée, du moins en partie. Et chez certains religieux, la maladie peut être vue comme une punition envoyée par Dieu pour punir d'être un mauvais croyant.

J'ai entendu dire que les malades et handicapés étaient interdits de Temple. (à l'époque de Jésus du moins). C'est vrai ? Cela voudrait dire que tous malades sont tenus pour responsables de leur Mal.

 Sans parler les malades mentaux qui étaient considérés comme des possédés du Diable.

Je pense que c'est pour ça qu'en religion, tout comportement en dehors de la norme était forcément considéré comme l'oeuvre du Diable.

...

[Cochonfucius]

Davantage en Islam que pour les catholiques.

[Nuage]

Je mets quelques éléments en gras, c'est plus simple pour moi, tout en gardant le reste des parties que je veux citer.

S'il y a un Dieu, je ne crois en aucune façon que celui-ci jugerait que la masturbation comme l'homosexualité serait un pêché.
Et puis en plus c'est marqué où que c'est un pêché ?

 Tout dépend de la définition de "péché". On peut le voir comme simplement une "erreur".

Et à ce titre, la masturbation comme l'homosexualité ne sont pas les buts du sexe. C'est comme le péché de gourmandise : on ne vit pas pour manger, on mange pour vivre.

On peut discuter de la responsabilité personnelle de celui qui fait ça, mais le fait est que Dieu (ou la Nature) n'avait pas but ces activités en créant le sexe. Le seul but du sexe, c'est la fécondation. La masturbation comme l'homosexualité sont donc objectivement des dysfonctions, comme une maladie.

Par "erreur", tu veux dire que la Nature s'est trompée sur l'identité du corps "extérieur", c'est cela ?

Effectivement, on ne vit pas pour manger, on mange pour vivre, l'un à besoin de l'autre, et vis versa je crois.
Alors après effectivement on est dans la religion ... et plus particulièrement chrétienne, où là la sexualité c'est uniquement ou essentiellement pour la reproduction ... ; il y a d'autres cultures comme en Inde je crois, où cela est différent.
Enfin bon ... si Dieu à mis le plaisir dedans, ce n'est pas pour rien non plus .... Je ne pense pas qu'il l'a fait juste pour donner envie à l'humain de se reproduire ...
Enfin ... même si c'était le cas.... chacun fait ce qu'il veut finalement ...

Pour ce qui est de la masturbation, comme une maladie ... il existe effectivement une pathologie en lien avec la masturbation à tout moment de la journée et en tous lieux (public etc ) où la personne ne peut pas se retenir, mais ce n'est pas ce qui est parlé dans ce sujet, et la masturbation, il me semble que c'est le choix ou les besoins de chacun.
Alors on est encore dans la religion ... et l'enfer ... Franchement .. la religion .. et l'enfer ... ils commencent à pomper ...

[Nuage]

"être malade" est-il "mal" ?

Beh... il y a la racine "MAL" dans "malade". Mais est-on responsable d'être malade ?

Pour répondre à ta remarque-question, et bien non, il n'est pas mal d'être malade, effectivement.
Ne rien faire, quand il est possible de faire quelque chose, cela est gênant de ne rien faire si cela cause du tord (pour soi et/ou pour les autres).

Et pour en revenir avec la maladie, et bien on fait avec, et au mieux ; dans le sens on s'en accommode, on l'inclue dans notre vie, celle-ci fait partie intégrante de notre vie quand cela nous concerne de près ou de loin.
Le civisme, la citoyenneté, etc (le groupement sociale), doivent en faire de même ...

[Magnus]

A propos de  la masturbation, voici ce qu'en dit le Catéchisme de l'Eglise catholique :

"La masturbation est l’excitation volontaire des organes génitaux afin d’en retirer un plaisir vénérien. C’est un acte gravement désordonné. L’usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux en contredit la finalité. La jouissance sexuelle y est recherchée en dehors de la relation sexuelle requise par l’ordre moral, celle qui réalise, dans le contexte d’un amour vrai, le sens intégral de la donation mutuelle et de la procréation humaine (Catéchisme de l’Église Catholique).
C’est, parce que l’Église a une très haute conception du corps et, en particulier, de la sexualité humaine, qu’elle réprouve les pratiques qui contredisent le magnifique projet divin sur l’homme et la femme. Elle demande que dans tout acte sexuel, soient associés le plaisir, le désir et la procréation.
Pour former un jugement équitable sur la responsabilité des sujets, il importe de tenir compte de l’immaturité affective, de la force des habitudes contractées ou des autres facteurs psychiques ou sociaux qui peuvent atténuer, voir même réduire au minimum la culpabilité morale de la masturbation." (Lu sur "CyberCuré")

[Nuage]

"CyberCuré" ! lol ! On n'arrête pas le progrès ...

Et bien justement en parlant d'évolution ... à ce compte là, si l'on s'en tient au catéchisme, toute femme ménopausée, se verra répudiée par son mari ... ou chacun des deux faisant abstinence à ce compte là (sauf s'ils veulent croire aux miracles .... dans ce cas là vaut mieux y croire, cela arrange ...).
En même temps avoir une panoplie de marmots jusqu'à la ménopause, je pense que la femme doit déjà être à bout de courses ... parce-que conjuguer une ribambelle de gamins avec la vie de couple et la vie amoureuse ... cela ne doit pas être facile tous les jours ....
Sans compter qu'une fois enceinte .... "diète" pour les deux jusqu'à après l'accouchement .... Youpi ... !  
En même temps, à cette époque et pendant longtemps, il y a tout de même eu beaucoup de périodes où les couples ne s'aimaient pas ou plus ... donc cela pouvait arranger également ...
Bien que je sais que dans les moeurs, rien qu'au temps de ma grand-mère maternelle et suivant la culture transmises je pense aussi, et la religion erronée ou pas,.... il était dit et redit que la femme ne pouvait se refuser à son mari (que cela soit pour procréer ou pas).

[Bulle]

Et puis en plus c'est marqué où que c'est un pêché ? Sur les Dix Commandements ?

Pour la masturbation cela part d'une interprétation abusive (amha) de l'histoire d'Onan : Genèse 38
09 - Et Onan savait que la semence ne serait pas à lui; et il arriva que lorsqu'il entra vers la femme de son frère, il perdit sur la terre, pour ne pas donner de semence à son frère.
10 - Et ce qu'il faisait fut mauvais aux yeux de l'Eternel, et il le fit mourir aussi.
Je dis abusive parce que c'est plus le refus d'Onan de donner une descendance à son frère qui est puni.
Pour l'homosexualité c'est une reprise de Lv 20 - 13
"Et si un homme couche avec un male, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront certainement mis à mort: leur sang est sur eux. "
Le Lévitique en gros ce sont les préceptes moraux de la loi de Moïse.

Ben, changez de religion ou adaptez celle-ci, c'est comme cela que l'on s'en accommode de la religion ....

Les principes moraux permettant des relations sociales correctes étant enseignés par les parents, à l'école (même quand la morale n'est pas enseignée les comportements sont éduqués), il n'y a aucune obligation d'adhérer à quelque religion que ce soit me semble-t-il.

[Cochonfucius]

- "Pas de contrainte en religion (2/256).