L'Enfer
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Re: L'Enfer
Normalement, une faute c'est quelque chose qui cause du tord à quelqu'un ou à soi.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
La masturbation est considérée comme une grave faute dans les religions, pourtant elle ne cause aucun tort à personne.
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Cervantes
Re: L'Enfer
Bulle a écrit:Nous parlons de religion et de confession. Pour la religion la faute est un manquement aux préceptes religieux, qui oui sont inventés et fluctuent en fonction des religions. Ce qui est une faute chez les chrétiens peut parfaitement être admis dans la société civile. Exemple, l'homosexualité pour ne citer que cela.loofrg a écrit:Tu veux dire qu'il n'existe pas de fautes dans l'absolu ? Que la faute est un truc inventé ?
Par "faute dans l'absolu "tu veux dire quoi ?
Je me demande si nous n’avons pas un curseur individuel au-delà de toute ces religions qui permettrait de savoir si nous avons ou non été impeccables dans le sens de ne pas déranger un sens inhérent à l'Univers, sens qui se trouvant dérangé nous indiquerait que nous avons commit une faute.
Nuage a écrit:Normalement, une faute c'est quelque chose qui cause du tord à quelqu'un ou à soi.
Oui et ce sont des choses qui peuvent se sentir il me semble.
loofrg- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
Jipé a écrit:La masturbation est considérée comme une grave faute dans les religions, pourtant elle ne cause aucun tort à personne.
C'est juste.
loofrg- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
Bon exemple Jipé et il en va de même pour l'homosexualité.
Faute est polysémique mais notre culture est baignée par l'idée d'une "faute originelle". Et cette faute ne causait de tort à personne, c'était juste non conforme aux ordres divins et donc lié à la punition, à la colère divine, à la crainte etc...
Faute est polysémique mais notre culture est baignée par l'idée d'une "faute originelle". Et cette faute ne causait de tort à personne, c'était juste non conforme aux ordres divins et donc lié à la punition, à la colère divine, à la crainte etc...
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Re: L'Enfer
Sauf quand celle-ci est faite dans un lieu public, tout de même.loofrg a écrit:Jipé a écrit:La masturbation est considérée comme une grave faute dans les religions, pourtant elle ne cause aucun tort à personne.
C'est juste.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
Oui sauf que l'homosexualité, elle, elle n'a pas a s'en cacher (rester privé) même en public. Je veux dire par là que la personne n'a pas à en avoir honte ou à en être gênée.Bulle a écrit:Bon exemple Jipé et il en va de même pour l'homosexualité.
Faute est polysémique mais notre culture est baignée par l'idée d'une "faute originelle". Et cette faute ne causait de tort à personne, c'était juste non conforme aux ordres divins et donc lié à la punition, à la colère divine, à la crainte etc...
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
Nuage a écrit:Sauf quand celle-ci est faite dans un lieu public, tout de même.
Il ya donc cette faculté à se mettre à la place de l'autre qui rentre en compte.
loofrg- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
Nuage a écrit:Sauf quand celle-ci est faite dans un lieu public, tout de même.loofrg a écrit:Jipé a écrit:La masturbation est considérée comme une grave faute dans les religions, pourtant elle ne cause aucun tort à personne.
C'est juste.
Ce qui est gênant et interdit c'est l'exhibitionnisme pas la masturbation en tant qu'acte, ce n'est pas pareil.
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Re: L'Enfer
Ben je n'ai pas dit le contraire, j'ai juste précisé par rapport à ta phrase.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
Ma phrase parlait de la faute considérée par les religions de la masturbation, qu'elle soit cachée ou pas.
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Re: L'Enfer
Mais c'est une offense au Créateur de l'Univers, au Seigneur des Mondes :
Il donne un pouvoir reproductif, lequel est injustement détourné vers un mouchoir jetable.
Il donne un pouvoir reproductif, lequel est injustement détourné vers un mouchoir jetable.
Re: L'Enfer
Oui, en même temps c'est aussi lui qui a créé les mouchoirs jetables
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loofrg- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
Cochonfucius a écrit:Mais c'est une offense au Créateur de l'Univers, au Seigneur des Mondes :
Il donne un pouvoir reproductif, lequel est injustement détourné vers un mouchoir jetable.
Ce n'est qu'un religion, faite à une époque où l'ignorance était crasse. S'il y a un Dieu, je ne crois en aucune façon que celui-ci jugerait que la masturbation comme l'homosexualité serait un pêché.
Et puis en plus c'est marqué où que c'est un pêché ? Sur les Dix Commandements ?
Ben, changez de religion ou adaptez celle-ci, c'est comme cela que l'on s'en accommode de la religion ....
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
Il n'y a rien de mal a être homosexuel ; que devrait-faire la personne ? Se forcer à aller avec une femme ou un homme, suivant s'il est homme ou femme ? Ne pas vivre normalement de sa propre nature ? Se priver de vivre et se sentir frustrée, coupable en permanence ... ? Stupidité, ignorance, et inhumain ...
Voici l'Enfer ...
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Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
loofrg a écrit:Oui, en même temps c'est aussi lui qui a créé les mouchoirs jetables![]()
Parce qu'il a tout prévu, même les infractions pardonnables.
Re: L'Enfer
J'voudrais pas dire, mais ce n'est pas dieu qui a créé les mouchoirs jetables, mais c'est l'humain ... au cas où vous ne le sauriez pas ....
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
Nuage a écrit:S'il y a un Dieu, je ne crois en aucune façon que celui-ci jugerait que la masturbation comme l'homosexualité serait un pêché.
Et puis en plus c'est marqué où que c'est un pêché ?
![dubitatif](/users/1813/59/97/49/smiles/116795.gif)
Et à ce titre, la masturbation comme l'homosexualité ne sont pas les buts du sexe. C'est comme le péché de gourmandise : on ne vit pas pour manger, on mange pour vivre.
On peut discuter de la responsabilité personnelle de celui qui fait ça, mais le fait est que Dieu (ou la Nature) n'avait pas but ces activités en créant le sexe. Le seul but du sexe, c'est la fécondation. La masturbation comme l'homosexualité sont donc objectivement des dysfonctions, comme une maladie.
![yeux ecarquilles](/users/1813/59/97/49/smiles/43937.gif)
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Je pense que c'est pour ça qu'en religion, tout comportement en dehors de la norme était forcément considéré comme l'oeuvre du Diable.
...
Dernière édition par Gerard le Jeu 17 Sep 2020 - 19:18, édité 1 fois
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" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: L'Enfer
Je mets quelques éléments en gras, c'est plus simple pour moi, tout en gardant le reste des parties que je veux citer.
Effectivement, on ne vit pas pour manger, on mange pour vivre, l'un à besoin de l'autre, et vis versa je crois.
Alors après effectivement on est dans la religion ... et plus particulièrement chrétienne, où là la sexualité c'est uniquement ou essentiellement pour la reproduction ... ; il y a d'autres cultures comme en Inde je crois, où cela est différent.
Enfin bon ... si Dieu à mis le plaisir dedans, ce n'est pas pour rien non plus .... Je ne pense pas qu'il l'a fait juste pour donner envie à l'humain de se reproduire ...
Enfin ... même si c'était le cas.... chacun fait ce qu'il veut finalement ...
Pour ce qui est de la masturbation, comme une maladie ... il existe effectivement une pathologie en lien avec la masturbation à tout moment de la journée et en tous lieux (public etc ) où la personne ne peut pas se retenir, mais ce n'est pas ce qui est parlé dans ce sujet, et la masturbation, il me semble que c'est le choix ou les besoins de chacun.
Alors on est encore dans la religion ... et l'enfer ... Franchement .. la religion .. et l'enfer ... ils commencent à pomper ...
Par "erreur", tu veux dire que la Nature s'est trompée sur l'identité du corps "extérieur", c'est cela ?Gerard a écrit:Nuage a écrit:S'il y a un Dieu, je ne crois en aucune façon que celui-ci jugerait que la masturbation comme l'homosexualité serait un pêché.
Et puis en plus c'est marqué où que c'est un pêché ?Tout dépend de la définition de "péché". On peut le voir comme simplement une "erreur".
Et à ce titre, la masturbation comme l'homosexualité ne sont pas les buts du sexe. C'est comme le péché de gourmandise : on ne vit pas pour manger, on mange pour vivre.
On peut discuter de la responsabilité personnelle de celui qui fait ça, mais le fait est que Dieu (ou la Nature) n'avait pas but ces activités en créant le sexe. Le seul but du sexe, c'est la fécondation. La masturbation comme l'homosexualité sont donc objectivement des dysfonctions, comme une maladie.
Effectivement, on ne vit pas pour manger, on mange pour vivre, l'un à besoin de l'autre, et vis versa je crois.
Alors après effectivement on est dans la religion ... et plus particulièrement chrétienne, où là la sexualité c'est uniquement ou essentiellement pour la reproduction ... ; il y a d'autres cultures comme en Inde je crois, où cela est différent.
Enfin bon ... si Dieu à mis le plaisir dedans, ce n'est pas pour rien non plus .... Je ne pense pas qu'il l'a fait juste pour donner envie à l'humain de se reproduire ...
Enfin ... même si c'était le cas.... chacun fait ce qu'il veut finalement ...
Pour ce qui est de la masturbation, comme une maladie ... il existe effectivement une pathologie en lien avec la masturbation à tout moment de la journée et en tous lieux (public etc ) où la personne ne peut pas se retenir, mais ce n'est pas ce qui est parlé dans ce sujet, et la masturbation, il me semble que c'est le choix ou les besoins de chacun.
Alors on est encore dans la religion ... et l'enfer ... Franchement .. la religion .. et l'enfer ... ils commencent à pomper ...
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Re: L'Enfer
Gerard a écrit:"être malade" est-il "mal" ?
Beh... il y a la racine "MAL" dans "malade". Mais est-on responsable d'être malade ?
Pour répondre à ta remarque-question, et bien non, il n'est pas mal d'être malade, effectivement.
Ne rien faire, quand il est possible de faire quelque chose, cela est gênant de ne rien faire si cela cause du tord (pour soi et/ou pour les autres).
Et pour en revenir avec la maladie, et bien on fait avec, et au mieux ; dans le sens on s'en accommode, on l'inclue dans notre vie, celle-ci fait partie intégrante de notre vie quand cela nous concerne de près ou de loin.
Le civisme, la citoyenneté, etc (le groupement sociale), doivent en faire de même ...
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
A propos de la masturbation, voici ce qu'en dit le Catéchisme de l'Eglise catholique :
"La masturbation est l’excitation volontaire des organes génitaux afin d’en retirer un plaisir vénérien. C’est un acte gravement désordonné. L’usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux en contredit la finalité. La jouissance sexuelle y est recherchée en dehors de la relation sexuelle requise par l’ordre moral, celle qui réalise, dans le contexte d’un amour vrai, le sens intégral de la donation mutuelle et de la procréation humaine (Catéchisme de l’Église Catholique).
C’est, parce que l’Église a une très haute conception du corps et, en particulier, de la sexualité humaine, qu’elle réprouve les pratiques qui contredisent le magnifique projet divin sur l’homme et la femme. Elle demande que dans tout acte sexuel, soient associés le plaisir, le désir et la procréation.
Pour former un jugement équitable sur la responsabilité des sujets, il importe de tenir compte de l’immaturité affective, de la force des habitudes contractées ou des autres facteurs psychiques ou sociaux qui peuvent atténuer, voir même réduire au minimum la culpabilité morale de la masturbation." (Lu sur "CyberCuré")
"La masturbation est l’excitation volontaire des organes génitaux afin d’en retirer un plaisir vénérien. C’est un acte gravement désordonné. L’usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux en contredit la finalité. La jouissance sexuelle y est recherchée en dehors de la relation sexuelle requise par l’ordre moral, celle qui réalise, dans le contexte d’un amour vrai, le sens intégral de la donation mutuelle et de la procréation humaine (Catéchisme de l’Église Catholique).
C’est, parce que l’Église a une très haute conception du corps et, en particulier, de la sexualité humaine, qu’elle réprouve les pratiques qui contredisent le magnifique projet divin sur l’homme et la femme. Elle demande que dans tout acte sexuel, soient associés le plaisir, le désir et la procréation.
Pour former un jugement équitable sur la responsabilité des sujets, il importe de tenir compte de l’immaturité affective, de la force des habitudes contractées ou des autres facteurs psychiques ou sociaux qui peuvent atténuer, voir même réduire au minimum la culpabilité morale de la masturbation." (Lu sur "CyberCuré")
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MES POEMES :
![L'Enfer - Page 8 A9](https://2img.net/i/fa/twemoji/16x16/a9.png)
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
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Re: L'Enfer
"CyberCuré" ! lol ! On n'arrête pas le progrès ...
Et bien justement en parlant d'évolution ... à ce compte là, si l'on s'en tient au catéchisme, toute femme ménopausée, se verra répudiée par son mari ... ou chacun des deux faisant abstinence à ce compte là (sauf s'ils veulent croire aux miracles .... dans ce cas là vaut mieux y croire, cela arrange ...).
En même temps avoir une panoplie de marmots jusqu'à la ménopause, je pense que la femme doit déjà être à bout de courses ... parce-que conjuguer une ribambelle de gamins avec la vie de couple et la vie amoureuse ... cela ne doit pas être facile tous les jours ....
Sans compter qu'une fois enceinte .... "diète" pour les deux jusqu'à après l'accouchement .... Youpi ... !
En même temps, à cette époque et pendant longtemps, il y a tout de même eu beaucoup de périodes où les couples ne s'aimaient pas ou plus ... donc cela pouvait arranger également ...
Bien que je sais que dans les moeurs, rien qu'au temps de ma grand-mère maternelle et suivant la culture transmises je pense aussi, et la religion erronée ou pas,.... il était dit et redit que la femme ne pouvait se refuser à son mari (que cela soit pour procréer ou pas).
Et bien justement en parlant d'évolution ... à ce compte là, si l'on s'en tient au catéchisme, toute femme ménopausée, se verra répudiée par son mari ... ou chacun des deux faisant abstinence à ce compte là (sauf s'ils veulent croire aux miracles .... dans ce cas là vaut mieux y croire, cela arrange ...).
En même temps avoir une panoplie de marmots jusqu'à la ménopause, je pense que la femme doit déjà être à bout de courses ... parce-que conjuguer une ribambelle de gamins avec la vie de couple et la vie amoureuse ... cela ne doit pas être facile tous les jours ....
Sans compter qu'une fois enceinte .... "diète" pour les deux jusqu'à après l'accouchement .... Youpi ... !
En même temps, à cette époque et pendant longtemps, il y a tout de même eu beaucoup de périodes où les couples ne s'aimaient pas ou plus ... donc cela pouvait arranger également ...
Bien que je sais que dans les moeurs, rien qu'au temps de ma grand-mère maternelle et suivant la culture transmises je pense aussi, et la religion erronée ou pas,.... il était dit et redit que la femme ne pouvait se refuser à son mari (que cela soit pour procréer ou pas).
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'Enfer
Pour la masturbation cela part d'une interprétation abusive (amha) de l'histoire d'Onan : Genèse 38Nuage a écrit:Et puis en plus c'est marqué où que c'est un pêché ? Sur les Dix Commandements ?
09 - Et Onan savait que la semence ne serait pas à lui; et il arriva que lorsqu'il entra vers la femme de son frère, il perdit sur la terre, pour ne pas donner de semence à son frère.
10 - Et ce qu'il faisait fut mauvais aux yeux de l'Eternel, et il le fit mourir aussi.
Je dis abusive parce que c'est plus le refus d'Onan de donner une descendance à son frère qui est puni.
Pour l'homosexualité c'est une reprise de Lv 20 - 13
"Et si un homme couche avec un male, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront certainement mis à mort: leur sang est sur eux. "
Le Lévitique en gros ce sont les préceptes moraux de la loi de Moïse.
Les principes moraux permettant des relations sociales correctes étant enseignés par les parents, à l'école (même quand la morale n'est pas enseignée les comportements sont éduqués), il n'y a aucune obligation d'adhérer à quelque religion que ce soit me semble-t-il.Ben, changez de religion ou adaptez celle-ci, c'est comme cela que l'on s'en accommode de la religion ....
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Hello Invité ! Le
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