Re: Gilets jaunes

par **Bulle** Lun 15 Avr 2019 - 17:03

Magnus a écrit:Dans son acception politique, le peuple est l'ensemble des individus n’appartenant pas aux classes dirigeantes d’une société

Le peuple c'est aussi l'"Ensemble des citoyens d'un pays qui exercent le droit de vote pour désigner leurs gouvernants."
Les GJ ne votent pas pour la plupart d'après ce que j'en ai entendu ; ou votent pour des partis dont ils savent pertinemment qu'ils ne gouverneront pas. Pourquoi à ton avis ?

Donc, les Gilets Jaunes, ou du moins leurs revendications de base (principalement le pouvoir d'achat,) représentent bien le peuple.

Mais ils ne sont pas représentatifs de la grande majorité du peuple (qui en a, je crois bien, ras le bol de leurs manifs) et particulièrement pas ceux qui paient des impôts pour réparer les dégâts commis par les casseurs, pas les petits commerçants qui sont dans la merde, pas les travailleurs qui ne seront pas embauchés de ce fait ; et surtout pas les gens qui réfléchissent, qui prennent la peine de voir ce qui se passe dans les autres pays du monde en lieu et place de vouloir tout tout de suite et maintenant comme des gamins de 14 ans. qvt

par Jipé Lun 15 Avr 2019 - 17:08

Macron devrait rétablir la peine de mort pour tous ceux qui contestent, manifestent et dénigrent sa politique.
Au moins cela serait clair, net et précis, non mais.... je sors

par **Magnus** Mar 16 Avr 2019 - 11:09

Jipé a écrit:Macron devrait rétablir la peine de mort pour tous ceux qui contestent, manifestent et dénigrent sa politique.
Au moins cela serait clair, net et précis, non mais....

Oui, Jipé, tu fais bien de sortir. rire

Ton mot d'humour et d'humeur est celui d'un tyran sanguinaire. rire

Mais, de fait, dans certains pays, c'est bien comme cela que ça se pratique.
Donc, en comparaison du moins : vive la France !
Nous attendons maintenant, passé le délai de deuil nécessaire après la tragédie de Notre-Dame, une allocution de Macron "claire, nette et précise".

par Jipé Mar 16 Avr 2019 - 11:11

Magnus a écrit:
Mais, de fait, dans certains pays, c'est bien comme cela que ça se pratique.
Donc, en comparaison du moins : vive la France !

Tu as parfaitement compris ce que je voulais mettre en avant, merci ! Wink

par **Magnus** Mer 17 Avr 2019 - 14:05

Où en est-on aujourd'hui ?
Ce qui a filtré de l'allocution reportée d'Emmanuel Macron est jugé "insatisfaisant" par une bonne partie des Gilets Jaunes.
Ceci dit, il a pris une mesure qui serait la bienvenue par exemple en Belgique : l'indexation des retraites va augmenter (dès janvier 2.020) en fonction de l'inflation réelle.

par Jipé Mer 17 Avr 2019 - 14:27

Magnus a écrit:Où en est-on aujourd'hui ?
Ce qui a filtré de l'allocution reportée d'Emmanuel Macron est jugé "insatisfaisant" par une bonne partie des Gilets Jaunes.

Ah bon ?! Tu m'étonnes rire

Ceci dit, il a pris une mesure qui serait la bienvenue par exemple en Belgique : l'indexation des retraites va augmenter (dès janvier 2.020) en fonction de l'inflation réelle.

C'est un minimum et c'est assez logique.

par **Magnus** Sam 20 Avr 2019 - 16:47

Naguère encensé sur notre forum, le sera-t-il encore maintenant ?
J'ai bien sûr cité MICHEL ONFRAY.
"Sputnik France a reçu Michel Onfray pour un entretien d’actualité. Avec le philosophe, auteur de plus d’une centaine d’ouvrages, il a été question des Gilets jaunes et de leur avenir, des forces de l’ordre, de l’Europe, de la peine de mort, de l’avortement ou encore des médias. Le tout avec son franc-parler habituel. Entretien."

par **Bulle** Dim 21 Avr 2019 - 8:57

Magnus a écrit:Naguère encensé sur notre forum, le sera-t-il encore maintenant ?
J'ai bien sûr cité MICHEL ONFRAY.

L'encenser serait l'insulter sourire

Et je ne vois pas bien le rapport entre ce pourquoi il était, et est encore d'ailleurs, aux yeux de beaucoup, admirable (son boulot d'éducateur dans une branche précise qui s'appelle la philosophie, son université populaire... ) et son engagement politique personnel.
C'est curieux tout de même cette remarque récurrente : Paul Morand pour ne citer que lui est un écrivain de talent et est idéologiquement une bordille proche de Pétain, en quoi ses idées vomitives devraient-elles enlever quelque chose à son talent d'écrivain ?

par **Magnus** Dim 21 Avr 2019 - 14:09

Tu as raison : encenser l'auteur du Traité d'Athéologie serait l'insulter.
Mais je ne parle ni du bonhomme ni de son talent absolument incontestable, je parle de ses idées sur les Gilets Jaunes puisque c'est dans cette rubrique que nous sommes. Vous les approuvez ? Vous les désapprouvez ? Vous les nuancez ? (quoiqu'il me semble difficile de nuancer quelqu'un qui possède déjà lui-même un sens particulièrement aigu de la nuance.)
Pour ma part, ce que je trouve intéressant c'est qu'il est contre Maastricht sans être contre l'Europe ; il n'est pas pro-Frexit pour autant, il est pour une autre Europe que l'Europe libérale.

Ajoutons son réalisme quand il dit par exemple que si les Gilets Jaunes sont moins nombreux qu’aux débuts sur Paris, c'est parce qu'un déplacement de 30 ou 40 euros en car pour eux c'est très cher, et encore plus cher si c'est pour aller s'y faire blesser.
On en revient donc au pouvoir d'achat et non au fait supposé que s'ils sont moins nombreux c'est parce qu'ils seraient moins motivés. C'est donc au principal de leurs revendications qu'on on revient.

par Jipé Dim 21 Avr 2019 - 14:32

Les GJ du début n'existent plus depuis longtemps, il ne reste que des radicalisés complices des blacks bloks, soit dans les faits, soit dans l'esprit. Ceux qui criaient hier aux policiers, crs : "suicidez-vous", ne sont plus dans aucun esprit des GJ qui demandaient de vivre un peu mieux.

par **Bulle** Dim 21 Avr 2019 - 14:54

Magnus a écrit:Pour ma part, ce que je trouve intéressant c'est qu'il est contre Maastricht sans être contre l'Europe ; il n'est pas pro-Frexit pour autant, il est pour une autre Europe que l'Europe libérale.

Mais du coup tu ne parles plus des Gilets Jaunes, mais seulement des idées politiques d'Onfray sourire

Compliqué avec cette forte personnalité maniant le verbe aussi bien que ce, à ses yeux, pour la même raison "détestable Macron" ...
S'il donne raison à Asselineau et à Philippot, il est pour le Frexit. Il me semble d'ailleurs qu'il l'exprime très clairement lorqu'il dit qu'il n'y a pas de modification possible de l'Europe parce qu'elle est et restera toujours libérale... Non ? Là où pour moi le bât blesse c'est que les références en question, sont loin, très très loin de penser "non libérale" en matière d'économie...

Pour ce qui concerne les Gilets Jaunes, je trouve que sous couvert de compréhension il les réduit à peau de chagrin puisque leur principal soucis serait de pouvoir se payer des lunettes, des dents etc... Je ne dis pas qu'il a tort, parce que oui quand la principale utilité de sa présence sur terre est de subvenir à ses besoins matériels primaires, on est de facto réduit. Mais j'aurais aimé qu'il parle des facteurs qui réduisent, avec en particulier le besoin d'avoir une voiture bien à la mode et pourquoi pas avec un joli tuning comme Drouet, ou un beau coupé BMW comme Nicolle.
Et ça désolée ce n'est pas de la faute à Maastricht, ni à l'Europe...

Son point de vue sur le RIC me semble tout à fait limité : lorsqu'on estime que les gens ne sont pas capables, faute d'éducation (et que ce ne soit pas un reproche ne change rien à l'affaire) de voir plus loin que son billet de train, son panier etc ne me semble pas aller dans le sens de la responsabilité vis à vis d'un choix formulé dans le RIC (retour de la peine de mort, fin de l'autorisation d'avorter et j'en passe, il y en a probablement de meilleures). C'est bien beau le discours philosophique là autour mais on ne demande pas à un chef d'Etat de faire de la philosophie : on lui demande de faire respecter la constitution et les évolutions humanistes déjà, dans un premier temps, avant d'aller plus loin dans ce même domaine, et tout cela compte-tenu d'une réalité matérielle (économique en l'occurrence). Ce que justement amha, l'Europe permet... et pas forcément l'opinion manipulée du peuple réduit intellectuellement à ce qu'il en est...
Du coup, le peuple souverain nous promet quoi ? Un retour en arrière ? Un refus d'aller vers, par exemple, le droit à l'euthanasie parce que ce sont les monothéismes qui parleront le plus fort ?

Ajoutons son réalisme quand il dit par exemple que si les Gilets Jaunes sont moins nombreux qu’aux débuts sur Paris, c'est parce qu'un déplacement de 30 ou 40 euros en car pour eux c'est très cher, et encore plus cher si c'est pour aller s'y faire blesser.
On en revient donc au pouvoir d'achat et non au fait supposé que s'ils sont moins nombreux c'est parce qu'ils seraient moins motivés. C'est donc au principal de leurs revendications qu'on on revient.

Ah bon ? Il faut absolument se déplacer à Paris pour casser pour avoir le droit d'être Gilet Jaune ? Merdalor je pensais qu'il y avait des ronds-points partout moi...

par **Magnus** Dim 21 Avr 2019 - 15:45

Pas mal.... A quand un face à face Bulle/Onfray ?

Bulle a écrit:Ah bon ? Il faut absolument se déplacer à Paris pour casser pour avoir le droit d'être Gilet Jaune ? Merdalor je pensais qu'il y avait des ronds-points partout moi...

Beaucoup ont été délogés de leurs ronds-points, non ? Du coup, au rond-point qui est près de chez moi, il n'y a plus que trois GJ qui s'y rendent le samedi pour y faire un fraternel barbecue.

Compliqué avec cette forte personnalité maniant le verbe aussi bien

Très. D'ailleurs, ça arrive aussi avec Bulle. rire

...le peuple souverain nous promet quoi ? Un retour en arrière ? Un refus d'aller vers, par exemple, le droit à l'euthanasie parce que ce sont les monothéismes qui parleront le plus fort ?

C'est hélas à craindre. J'aurais souhaité qu'Onfray en parle, dans la vidéo, car c'est un farouche partisan de la dépénalisation.
Mais ce n'est pas avec Macron qu'il y aura dépénalisation, est-ce seulement dans son programme ? C'était dans celui de Hollande, mais il a échoué.
C'est une parenthèse, mais importante. En Belgique, si la loi est passée ce fut grâce à un gouvernement socialiste.
Y aurait-il un espoir de voir un jour un nouveau socialiste à la présidence ? et de préférence moins mou que Hollande.
Cela dit, à propos du RIC, en Suisse ce fut bel et bien un référendum de ce genre qui a permis de dire oui à l'assistance au suicide.
Bien sûr, la question a été soulevée dans le Grand Débat, mais je suis certain que cette partie-là a été flanquée à la poubelle.
Aucun problème ne sera tabou, disaient-ils. Tu parles !

par **Magnus** Dim 21 Avr 2019 - 15:59

Jipé a écrit:Les GJ du début n'existent plus depuis longtemps, il ne reste que des radicalisés complices des blacks bloks, soit dans les faits, soit dans l'esprit. Ceux qui criaient hier aux policiers, crs : "suicidez-vous", ne sont plus dans aucun esprit des GJ qui demandaient de vivre un peu mieux.

Cette séquence de ceux que l'on nomme maintenant "les Ultra-Jaunes" (c-a-d les Gilets jaunes radicalisés) est de fait particulièrement immonde.
Il paraît que des sanctions pourraient à l'avenir être prises contre de telles paroles notamment sur les réseaux sociaux.
Il y a environ deux mois, j'ai visionné sur YouTube la vidéo d'un type avec un gilet jaune : avec des mots très crus, il invitait à égorger Macron (au sens propre). Il disait se régaler de voir son sang gicler. Si ce genre d'individus sanguinaire avait l'occasion de passer à l'acte, ce serait l'équivalent de La Terreur.

par Jipé Dim 21 Avr 2019 - 16:05

Des lois existent sur ce genre de propos, il faut autant que possible les appliquer avec sévérité.

par **Bulle** Dim 21 Avr 2019 - 18:02

Magnus a écrit:
Bien sûr, la question a été soulevée dans le Grand Débat, mais je suis certain que cette partie-là a été flanquée à la poubelle.
Aucun problème ne sera tabou, disaient-ils. Tu parles !

Tu crois vraiment que c'est un problème qui a été soulevé par des manifestants Gilets Jaunes ? sourire

par **Magnus** Dim 21 Avr 2019 - 18:22

Non non, mais par l'ADMD.

par **Magnus** Lun 22 Avr 2019 - 13:41

Les principales figures des GJ viennent de condamner officiellement la fameuse séquence "Suicidez-vous" de leur manifestation de l'Acte 23.
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Mais, d'un autre côté, et alors même qu'ils reconnaissaient jusqu'ici que les Blacks Blocs desservaient leur mouvement,
voici l'invitation qu'ils lancent pour le 1er mai :

par Jipé Lun 22 Avr 2019 - 13:45

GJ et Blacks blocs sont complices et s'entraident sur toutes les manifestations depuis des mois.

par **Magnus** Lun 22 Avr 2019 - 13:49

Et les GJ interviewés qui se déclarent pacifistes et disent "Halte à la violence", c'est quoi, alors ? De doux rêveurs qui se sont trompés de manifestations ?

par Jipé Lun 22 Avr 2019 - 14:39

Il y en a encore peut-être mais ils sont minoritaires maintenant.

par **Bulle** Lun 22 Avr 2019 - 18:14

Magnus a écrit:Les principales figures des GJ viennent de condamner officiellement la fameuse séquence "Suicidez-vous" de leur manifestation de l'Acte 23.

Ils ont mis le temps... Sans compter que J.Rodriguez avait passé du temps à expliquer que "c'est parce que les gilets jaunes sont fatigués et en ont marre de se faire agresser, qu'il faut les comprendre, que ce sont de simples êtres humains etc etc... " !!!

C'est très très faux cul... Sauf s'il pense la même chose des policiers qui, fatigués, harassés en viennent à péter les plombs : ce sont eux aussi des êtres humains non ?

Par ailleurs cet article des Décodeurs du journal Le Monde me semble assez "interpellant" !
"Derrière la percée des « gilets jaunes », des réseaux pas si « spontanés » et « apolitiques »"...
On apprend ainsi que les réseaux en questions "Toutes ces communautés ont un vrai savoir-faire en matière de militantisme en ligne. Bon nombre d’entre elles se sont déjà mobilisées sur d’autres sujets par le passé, que ce soit au moment des manifestations contre le mariage pour tous ou de la révolte des « bonnets rouges » ou lorsqu’elles se positionnent sur des polémiques à thématiques identitaires, comme celle sur le burkini à l’été 2016."
(...)
Leurs attaques sont systématiques et ne s’embarrassent guère de nuance. Preuve que dézinguer l’Elysée est une activité à temps plein, certaines n’ont fait que reprendre avec le pouvoir actuel un exercice déjà entamé au cours du quinquennat précédent. La page Macron dégage, qui compte plus de 700 000 fans sur Facebook, était intitulée « Hollande démission » à sa création le 29 avril 2013. Elle a changé de nom, et de cible, dès le 8 mai 2017, soit au lendemain du second tour de la présidentielle."

Ce qu'ils veulent au bout du compte c'est déstabiliser, diviser, semer la merde à tout prix... Rien d'autre... Mais je crois qu'ils ne leurrent plus grand monde ...

par mirage Lun 22 Avr 2019 - 21:43

D'une sonnette d'alarme sociale et sociétale le gilet jaune est devenu le symbole de la radicalité. Dommage non ?

par **Bulle** Mar 23 Avr 2019 - 8:48

C'est hélas le principe de la manipulation populiste qui se sert de la souffrance des gens pour arriver à ses fins !
C'est aussi de cette manière que le Brexit a fait des adeptes ...

Donc dommage oui, mais par les fake news et les réseaux sociaux (ou le darkweb) c'est de plus en plus ce qui se passera : il est urgent d'éduquer les gamins à se méfier de ce genre de plaies...

par mirage Mar 23 Avr 2019 - 9:46

Oui, et en parlant de "fake-news", maintenant ce sont les infos les plus légitimes qui sont nommées fake-news par les fake-newseuers... yeux ecarquilles

Attendez, stop ! temps mort, que personne ne bouge !
Jolie la manip bravo

Non mais c'est quoi cet imbroglio. Comment éduquer qui que ce soit avec le tout et son contraire qui circule, en très grande partie sur le net, et qui change, amalgamise tout et son contraire une deuxième fois ? Moi des gosses je n'en veut pas. Mais rien que dans ma famille, ou les collègues de bureau, les amis et le reste, comment ne pas se sentir mal à l'aise quand des récupérations d'infos servent le tout venant et pas du meilleur ?

On a la chance en France d'avoir des médias d'information traditionnels de bonne facture. Je trouve que pas asses de monde en profite...

par **Bulle** Mar 23 Avr 2019 - 15:56

Je parlais de l'éducation que l'école, que les parents devaient donner à leurs enfants ; comme apprendre à se servir d'internet, recouper les informations etc etc...
On a de bons journaux oui, mais ils sont payants, et c'est normal et souvent assez chers... A la télévision il y a un laisser aller monstrueux et ils ne sont pas les derniers à ne pas faire un bon travail de journaliste en creusant un peu... Et je ne parle pas des émissions pénibles au possible qui aident à ce que les niaiseries tournent en boucle...
Après si les gens préfèrent acheter pour la même somme des clops, ou boire des coups, ou les dernières fringues à la mode, que faire ? qvt