Re: Gilets jaunes

[Bulle]

 Tu ne vois pas la différence avec l'impôt sur les revenus ?
La différence, c'est qu 'avec les taxes, les milliardaires ne payent pas plus qu'un Smicard.  Et comme il y a plus de Smicards que de milliardaires, cela veut bien dire que l'augmentation du Smic va être payée essentiellement par les Smicards eux-mêmes.

Bien sûr cela je le sais bien mais cela ne change rien au fait que le Budget de l'Etat est global (et donc ce qu'il redistribue) est fait pour combler ces inégalités autant que faire se peut. Prend globalement : le smicard ne paie pas d'impôts sur le revenus, et reçoit l'argent de ceux qui en paient...

leurs assurances couvrent ce genre de manque à gagner. Bien sûr, cela va augmenter leurs frais d'assurances... qu'ils vont répercuter sur la prochaine augmentation des prix des péages en février 2019.
Une fois de plus, les pauvres vont se payer eux-mêmes leurs cadeaux !

Mais non, les pauvres n'ont plus les moyens depuis longtemps de prendre l'autoroute : ils se contentent des nationales et des départementales. La plupart n'a pas le premier sou pour partir en vacances...

[Gerard]

Prend globalement : le smicard ne paie pas d'impôts sur le revenus, et reçoit l'argent de ceux qui en paient...

C'est bien pour ça que les smicards préféreraient que la prime passe par l'impôt sur les revenus... des riches ! (plutôt que par les taxes et les impôts locaux.)

Mais non, les pauvres n'ont plus les moyens depuis longtemps de prendre l'autoroute : ils se contentent des nationales et des départementales.

 Alors que faisaient-ils aux péages ? C'était la première fois qu'ils prenaient l'autoroute ?

[Bulle]

Alors que faisaient-ils aux péages ? C'était la première fois qu'ils prenaient l'autoroute ?

Mais ce n'étaient pas les pauvres qui étaient au péage pour prendre l'autoroute : c'étaient les personnes qui avaient les moyens de payer l'autoroute...

C'est bien pour ça que les smicards préféreraient que la prime passe par l'impôt sur les revenus... des riches ! (plutôt que par les taxes et les impôts locaux.)

Encore une fois : le budget de l'Etat est global (et donc ce qu'il redistribue) ; pour être plus claire imagine une soupe mixée partagée entre tous les membres d'une même famille : que ce soit Paul qui ait payé les légumes et Pierre la viande de base du bouillon ne change rien, c'est le mixage du tout qui est distribué : une (ou x) cuillère pour le smic, une cuillère (ou x) pour les services publics etc etc...

[Gerard]

Alors que faisaient-ils aux péages ? C'était la première fois qu'ils prenaient l'autoroute ?

Mais ce n'étaient pas les pauvres qui étaient au péage pour prendre l'autoroute : c'étaient les personnes qui avaient les moyens de payer l'autoroute...

 Tu veux dire que les Gilets Jaunes ont aidé des riches ?

que ce soit Paul qui ait payé les légumes et Pierre la viande de base du bouillon ne change rien, .  

 Si Pierre est près de ses sous, il préférerait que ce soit Paul qui paye la viande. (même si tout le monde mange la même soupe, au bout du compte.)

...

[Bulle]

 Tu veux dire que les Gilets Jaunes ont aidé des riches ?

Hé oui  ou tout au moins les moins pauvres  

que ce soit Paul qui ait payé les légumes et Pierre la viande de base du bouillon ne change rien, .  

 Si Pierre est près de ses sous, il préférerait que ce soit Paul qui paye la viande. (même si tout le monde mange la même soupe, au bout du compte.)

...

Mais on s'en fout des préférences, elles n'ont rien à voir avec le fait que ce qui doit être partagé c'est la gamelle de soupe faite avec les ingrédients récoltés.
Alors dis moi que les smicards préfèreraient que l'on prenne plus d'impôts aux riches pour que l'Etat soit plus riche et intervienne plus pour réduire les inégalités, mais pas que "C'est bien pour ça que les smicards préféreraient que la prime passe par l'impôt sur les revenus... des riches ! "

[Jipé]

J'ai entendu un truc extraordinaire sur une chaîne d'info !!!

Un gilet jaune disait qu'il en avait marre et se sentait agressé à la vision de ces CRS sur les Champs Elysées !
J' aurais aimé lui répondre que s'il restait chez lui, comme tous ces gj d'ailleurs, il ne verrait pas de CRS et il n'y aurait pas besoin d'eux, ni de flics pour la sécurité.

J'appelle cela la jouer à l'envers

[Bulle]

On pourrait presque faire des "brèves de comptoir" avec les kauneries sorties par les GJ...
C'est à se demander si les médias font exprès d'interviewer les plus débiles !

[mirage]

Audimat quand tu nous tiens... non bien sur ils les font parler aussi de leurs problèmes quotidiens et revendications, de leurs vies et pérégrinations, ce qui intéresse beaucoup de monde regardant les infos (audimat encore, mais quoi de plus normal).

[Bulle]

J'ai quand même le sentiment qu'au montage ce sont les réponses les plus débiles qui sont gardées !

Genre : une journaliste demande à une gj (une petite quarantaine) ce qu'elle pense des 100 euros qu'elle touchera en plus. L'interviewée lui répond et lui répète décliné d'au moins deux manières différentes : "100 euros ? Y's'fout d'nous ! Vous pouvez vivre vous avec 100 € par mois ? Hein, ça vous suffit pour vivre etc etc..."

Résultat, les auditeurs finiront par classer les manifestants pour des imbéciles qui ne comprennent rien à rien, des bœufs tout juste bons à boire des canons, fumer la moquette et tout casser...

[Bean]

Et c'est surtout le type de chaîne qu'on regarde qui fait la différence, sur BFM c'est souvent débilisant, sur FR5, il y a un peu plus d'analyse et de partage de points de vues.

On peut aussi fermer le bouton de la TV si on n'est pas encore accro.  

[Gerard]

C'est à se demander si les médias font exprès d'interviewer les plus débiles !

 Je pense plutôt qu'ils ont choisis les plus "présentables" pour la télé.

 Parce que quand on regarde les interviews "sans-filtre" sur Internet, c'est gratiné :

[Jipé]

Il faut les mettre au gouvernement, on pourrait au moins se marrer faute d'être gouverné!

[orthon7]

Je pense plutôt qu'ils ont choisis les plus "présentables" pour la télé.

ça c'est le dernier sketch des inconnus.

[Bulle]

LDC new est un "canal médiatique" loin très loin d'être neutre. Alors je ne pense pas que ce qu'ils publient soit ce que l'on peut nommer "sans filtre"...
La stratégie payante de l'extrême droite sur internet

[Gerard]

ça c'est le dernier sketch des inconnus.

 J'ai pensé la même chose. Style "Prends-toi zen main, mon frère !"

ça, ou un sketch des Deschiens, pour les Gilets Jaunes de province...

LDC new est un "canal médiatique" loin très loin d'être neutre.

 Mais il y en a d'autres dans le genre.

Et ça, tu es bien d'accord, que BFMTV ne peut pas les inviter en plateau, non ?

 Pourtant, ça serait très marrant. Tiens, j'en ai trouvé une autre avec le même comique (et un nouveau cinglé qui voudrait rouler à l'huile de friture ! )

[Bean]

C'est tellement rassurant pour Mr ou Mme tout le monde, de se moquer des GJ que s'en devient obscène à la longue.
Le combat des moqueurs, si c'est pour nier ce mouvement de révolte, est démagogique et contre productif.

Le bilan risque de devenir le suivant:
- d'une part le parti facho de Le Pen car les autres partis se sont décrédibilisés en niant le mouvement (Mélanchon y compris)
- et d'autre part un groupe apolitique et ingérable de démocratie directe refusant toute démocratie représentative

[Gerard]

Le combat des moqueurs, si c'est pour nier ce mouvement de révolte, est démagogique et contre productif.

 Une révolte sans projet ne mène nul part.

C'est le contraire de la démagogie que de le constater. Au bout de 7 semaines, toujours aucun début d'organisation. Y en n'a pas deux pour dire la même chose.

C'est une bulle de vide dont les parois sont en feu.

...

[Jipé]

C'est tellement rassurant pour Mr ou Mme tout le monde, de se moquer des GJ que s'en devient obscène à la longue.
Le combat des moqueurs, si c'est pour nier ce mouvement de révolte, est démagogique et contre productif.

Je pense que tout le monde, ou presque, fait la différence entre la motivation du mouvement et des personnes qui représentent le mouvement.

[Bean]

Encore faudrait-il s'entendre sur qui représente le mouvement, ceux que les médias présentent ou ceux qui portent une parole du mouvement ? Représentation représentative ou représentation directe ? gilets jaunes de la fachosphère ou gilets jaunes apolitiques ?

Le mouvement des Gilets jaunes n’a pas de représentant désigné. Les principales personnalités médiatisées au début du mouvement sont Éric Drouet, qui a lancé sur Facebook l'appel au rassemblement du 17 novembre 2018, Priscillia Ludosky, à l’origine de la pétition en ligne appelant à la baisse des prix du carburant, et Jacline Mouraud, dont la vidéo à l’adresse d’Emmanuel Macron est devenue virale. Début décembre, après avoir appelé à « entrer » à l'Élysée, Éric Drouet fait l'objet d'une enquête pour « provocation à la commission d'un crime ou d'un délit » et « organisation d'une manifestation illicite ».

Le 26 novembre 2018, un groupe de huit personnes issues de différentes régions où le mouvement est actif s'autoproclament « porte-paroles » afin de servir d'interlocuteur avec le gouvernement. Deux d'entre eux, Éric Drouet et Priscillia Ludosky, sont reçus le lendemain par le ministre de la Transition écologique et solidaire, François de Rugy ; peu satisfaits par cette rencontre, ils appellent à poursuivre la mobilisation. Alors que de nombreux Gilets jaunes s'inquiètent du risque de récupération politique et d’un manque de représentativité de ces « porte-paroles », Éric Drouet déclare qu'« aucune délégation n'a encore le rôle de représenter les Gilets jaunes ». Le 30 novembre, les huit représentants sont conviés pour une rencontre avec Édouard Philippe, mais seul un d’entre eux s’entretient avec le Premier ministre à Matignon ; la délégation des porte-paroles est alors considérée comme dissoute.
Source wikipédia

Video

[Jipé]

Mais le problème est bien qu'il n'y a pas de réels porte-parole et ceux qui voudraient bien l'être sont soit inaudibles, soit en partie récupérés indirectement par des politiques extrémistes.
Les gj apolitiques vs gj récupérés....comment veux-tu que cela aboutisse à une démarche constructive et cohérente ?
Combien sont là sur les ronds points ou sur les Champs Elysées pour décharger leur trop plein de colère, pour gueuler leur mal-être, sûrement à juste raison, mais sans apporter quoi que ce soit de solutions réalistes ?

[Bean]

Initié en mai 2018, le mouvement avance hors de toute médiatisation, il n'en est encore qu'à ses débuts ...
Illisible pour le commun des mortels qui restent dans l'ancien système avec d'anciens repères, il a en effet de quoi déstabiliser.
Peut-être qu'une bonne introduction à la connaissance des mécanismes de ce mouvement serait la lecture de L'inssurection qui vient par exemple.

[Bean]

Voici un article intéressant daté du 30/12/2018 à ce sujet:

Ce que les médias ne montreront pas : le tour de France de la mobilisation des Gilets jaunes

Acte 7. La rengaine de l’essoufflement de la mobilisation sans cesse matraqué par les grands médias commence à s’user. Si de leur point de vue, il s’agit de pointer de manière continue l’acte final du mouvement des Gilets jaunes, force est de constater que la mobilisation continue envers et contre tout. L’entreprise pour décrédibiliser le mouvement ne fonctionne pas. Résultat : les Gilets jaunes ont fait de la dénonciation du traitement médiatique de la mobilisation le point d’orgue de l’acte VII. Ce que les médias ne montreront pas le tour de France de la mobilisation des Gilets jaunes.

[Jipé]

Pourquoi, l'essoufflement n'est pas une réalité ? Le ras-le-bol des petits commerces et des grands n'est pas une réalité ? Les 51 000 personnes qui ont été mises en chômage technique, n'est pas une réalité ? Tous ces gens qui ont décroché du mouvement parce qu'ils ont vu de la violence et des actes impardonnables, de la récupération politique et de la lassitude, ne sont pas des réalités aussi ?
Les médias ne sont peut-être pas objectifs, mais ce qu'ils montrent fait partie de la réalité entre autres.

[Bean]

Toute réalité porte aussi une part de propagande ou de manipulation dans ce genre de contexte.
Seuls un peu de temps et de recul permettra d'en connaître l'issue réelle et les vainqueurs en ré-écriront l'histoire à travers le filtre de leur propre réalité.

[Jipé]

Toute réalité porte aussi une part de propagande ou de manipulation dans ce genre de contexte.

Je ne dis pas le contraire, la photo montage que tu as posté dans "humour en image" est de la propagande, du Macronbashing qui ne reflète pas la réalité.