Re: Gilets jaunes

[Jipé]

La mentalité belliqueuse et obtuse des français ne se retrouve pas dans d'autres pays et ce qui est applicable ailleurs ne peut pas se faire en France.

[orthon7]

La mentalité belliqueuse et obtuse des français ne se retrouve pas dans d'autres pays et ce qui est applicable ailleurs ne peut pas se faire en France.

on le ressent bien dans le comportement de  macron, castaner et edouard philippe de bons Français.

[Bulle]

Des éléments de LA police ce n'est pas LA police Bean. Un ministre n'est pas L’état.

Alors, c'est quoi pour toi, LA police si ce n'est pas l'ensemble solidaire de ses éléments et c'est quoi, pour toi , L'Etat si ce n'est pas l'ensemble solidaire de ses dirigeants ?

LA police est une institution Bean, institution comprenant des forces civiles et militaires, une force publique donc, instituée et explicitée ainsi dans l'article 12 des Droits de l'homme " La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique ; cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux à qui elle est confiée".
Et c'est à mon sens absolument honteux de prétendre, de suggérer ou de laisser penser que l'ensemble des forces en question sont "solidaires" des exactions commises par certains.
Idem pour l'Etat et ses ministres : Voir ici la triple signification du mot Etat et  "solidaire" (mot nul part employé dans l'article) n'implique que l'obligation de devoir et non pas dans l'acception précise concernant la "chose abstraite" :  Qui se trouve dans un rapport d'étroite dépendance réciproque ou de causalité avec une autre chose.".
Autrement dit : impliquer, par exemple, la faute d'un ministre qui ne remplit pas les obligations pour lesquelles il s'est engagé à l'ensemble de l'Etat est également une généralisation tout à fait abusive et au bout du compte, ce n'est rien d'autre que de l'intox.

[Bulle]

on le ressent bien dans le comportement de  macron, castaner et edouard philippe de bons Français.

Mais c'est ce pour quoi ils ont été élus orthon7 : pour appliquer, autant que faire se peut, le programme sur lequel ils ont été élus.
C'est marrant ça quand même de toujours lire ou entendre : ouiiiiiiiiiiin les politiques ils promettent toujours et ne tiennent pas leurs promesses et de voir que ça leur est reproché quand il faut ce qu'il faut pour tenter d'y arriver !
Il faut tout de même être un peu cohérent !

[Bean]

Autrement dit : impliquer, par exemple, la faute d'un ministre qui ne remplit pas les obligations pour lesquelles il s'est engagé à l'ensemble de l'Etat est également une généralisation tout à fait abusive et au bout du compte, ce n'est rien d'autre que de l'intox.

Jupiter est il Jupiter ?
La suite des évènements nous en dira d'avantage et en particulier si les coupables et lesquels seront châtiés.

[Bean]

La mentalité belliqueuse et obtuse des français ne se retrouve pas dans d'autres pays et ce qui est applicable ailleurs ne peut pas se faire en France.

Surtout si rien n'est fait pour essayer.
Impossible n'est pas français parait-il, à bon ?

[Bulle]

C'est triste de voir l'autisme des gouvernements. Et après ça, ils s'étonnent de la montée du populisme en Europe.

Je ne vois pas bien où l'on peut parler d'autisme : le premier ministre Belge qui répond le fait tout à fait clairement

- répéter tous les jeudis des mensonges n'en font pas une vérité
- on ne peut pas plaider tout et son contraire
- l'argent n'est pas gratuit et ne tombe pas du ciel
- il faut avoir le courage de la vérité

Pour les 800 millions récupérés, ils permettent de "maintenir le déficit budgétaire de cette année sous la barre du 1% de PIB" c'est un choix qui a une logique (on rembourse les dettes avant de dépenser), on peut parfaitement ne pas le partager et estimer comme les gilets jaunes belges qu'il faudrait faire du transport en commun gratuit à la place...

[Bulle]

La suite des évènements nous en dira d'avantage et en particulier si les coupables et lesquels seront châtiés.

En France l'autorité judiciaire est indépendante non ?

[Bean]

Je ne vois pas bien où l'on peut parler d'autisme : le premier ministre Belge qui répond le fait tout à fait clairement

Pour répondre clairement, il répond clairement, mais à coté de la plaque.
Chacun ne voit que son pré carré et ignore les problèmes d'autrui, c'est le comble de l'individualisme à outrance, c'est grave surtout pour les "représentants" du "peuple" qui sont devenus des comptables au service de l'économie.

[Gerard]

Si tous les policiers respectaient les règles d'utilisation, il n'y aurait pas d'éborgnement puisque viser la tête est interdit (le LBD40 est une arme précise à visée laser jusqu'à au moins 40 m mais n'est pas adapté à des tirs de moins de 10 m).

Une chef de Police a dit :
 - Supprimez-nous le LBD et il ne nous restera plus que notre Pistolet Automatique pour nous défendre.


 Souviens-toi de ces flics : ils n'avaient pas de LBD et on a frôlé la catastrophe.

Sans le LBD, ces scènes auraient été légions. Il y aurait déjà eu de nombreux morts par balle. Vaut mieux perdre un oeil que perdre la vie, non ?

...

[Bulle]

Je ne vois pas bien où l'on peut parler d'autisme : le premier ministre Belge qui répond le fait tout à fait clairement

Pour répondre clairement, il répond clairement, mais à coté de la plaque.

Bah non, il ne répond absolument pas à côté de la plaque, il répond au contraire d'une manière fort précise  
On peut y aller point par point si tu veux mais on va commencer par le prix  du diesel :

Source Le Monde/Les décodeurs

Donc il est bien sur la bonne plaque lorsqu'il affirme que l'on a beau raconter des mensonges tous les jeudis, cela n'en fait pas une vérité..

Chacun ne voit que son pré carré et ignore les problèmes d'autrui, c'est le comble de l'individualisme à outrance, c'est grave surtout pour les "représentants" du "peuple" qui sont devenus des comptables au service de l'économie.

 Qu'est-ce que l'individualisme et le pré carré viennent faire là puisque nous sommes en présence de décisions de politique budgétaire soumis pour la Belgique à la chambre des représentants, donc d'élus ?

[Jipé]

Si tous les policiers respectaient les règles d'utilisation, il n'y aurait pas d'éborgnement puisque viser la tête est interdit (le LBD40 est une arme précise à visée laser jusqu'à au moins 40 m mais n'est pas adapté à des tirs de moins de 10 m).

Une chef de Police a dit :
 - Supprimez-nous le LBD et il ne nous restera plus que notre Pistolet Automatique pour nous défendre.

Sans aller jusque là, il serait beaucoup plus dommageable que les forces de l'ordre utilisent lors de corps à corps les matraques, les traumatises crâniens et fractures des membres seraient extrêmement nombreux !

[Bulle]

Ah mais non Jipé : " Yo...les gens d'en face y leur filent une bonne giclée d'acide et hop y voillent pus rien et battent dans l'air,   samère, peuvent pus frappé les cognes !!!"...

[Jipé]

Tu fréquentes trop les GJ Bulle, tu parles comme eux !

[Gerard]

Une chef de Police a dit :
 - Supprimez-nous le LBD et il ne nous restera plus que notre Pistolet Automatique pour nous défendre.

Sans aller jusque là, il serait beaucoup plus dommageable que les forces de l'ordre utilisent lors de corps à corps les matraques, les traumatises crâniens et fractures des membres seraient extrêmement nombreux !

 Alors interdisons aussi les matraques !

 Interdisons aussi les gaz lacrymo !
(une conjonctivite peut mener à la cécité !)

Interdisons aussi les casques et les boucliers !
(il parait que le boxeur s'est fait mal aux mains !)

  Il faut que les CRS comprennent qu'ils sont là pour être tapés !

...

[Bean]

Ces pôv' policiers, ils risquent plus avec le suicide que le pavé d'un manifestant.

[Bulle]

Ben voyons... Incitons donc au "pavé d'un manifestant" (d'ailleurs qui ont probablement plus à voir avec des voyous de merde de casseurs que des manifestants GJ...) cela évitera aux policiers d'avoir à mettre en place leur suicide...

[Jipé]

Ces pôv' policiers, ils risquent plus avec le suicide que le pavé d'un manifestant.

S'ils se sentaient un peu plus soutenus moralement et financièrement par les pouvoirs politiques et si la population faisait l'effort de reconnaître leur mérite, il y en aurait peut-être moins qui mettraient fin à leurs jours.
Mais c'est tendance actuellement de leur cracher dessus, pourtant après les tragiques événements de Charlie on les applaudissait, comme quoi l'opinion de certains est très versatile...

[Bean]

Ben voyons... Incitons donc au "pavé d'un manifestant"

Ben, non pourquoi faire ce raccourci douteux ?

(d'ailleurs qui ont probablement plus à voir avec des voyous de merde de casseurs que des manifestants GJ...)

Exactement alors à quoi riment ces raccourcis GJ = casseurs et ces incitations à la violence ?

cela évitera aux policiers d'avoir à mettre en place leur suicide...

Qui est le fait de ce qu'on leur demande de faire, de leur épuisement et non des affrontements pour lesquels ils sont entraînés.

[Jipé]

Exactement alors à quoi riment ces raccourcis GJ = casseurs et ces incitations à la violence ?

La frontière entre les deux n'est pas aussi nette, beaucoup de GJ se sont fait entraîner dans le harcèlement violent contre les forces de l'ordre.
Plus beaucoup de monde dit qu'il y a les gentils GJ qui défilent tranquillement et les casseurs qui balancent les pavés entre autres sur les flics.
Les foulards rouges eux ont fait la démonstrations qu'à plus de 10 000 il n'y a eu aucun heurt et dégradation, ce n'est pas le cas dans toute la France des défilés des GJ !

[Gerard]

...
 Attention, on ne rigole plus :



 Jipé, Bulle, convenez que Macron est allé trop loin. Si Maxime Nicolle nous quitte, que va-t-on devenir ?

[Jipé]

Il veut faire une demande d'asile pour se faire hospitaliser en psychiatrie ?

[Bulle]

Ben, non pourquoi faire ce raccourci douteux ?

Parce que si vraiment "Ces pôv' policiers, ils risquent plus avec le suicide que le pavé d'un manifestant." implique de proposer une diminution du risque  

Exactement alors à quoi riment ces raccourcis GJ = casseurs et ces incitations à la violence ?

Ces raccourcis c'est toi qui les facilite Bean et c'est bien ce que je veux souligner : en mélangeant les manifestants aux casseurs et en suggérant que La police ne fait qu'augmenter la violence en se servant des moyens dont ils disposent contre la meute qui s'en prend à elle. En confondant les cas (dans une comparaison non pertinente entre des manifestations déclarées en Allemagne par exemple et les rassemblement sauvages qui ont eu lieu). En omettant de rappeler que certains leaders comme des Drouet et Fly je ne sais pas quoi sont largement colorés et incitent largement aux fake et à la violence. Pour ne citer que cela...
Reconnais que ton discours se fait souvent l'écho de "gouvernement, police tous pourris" ... Et s'arrête là d'ailleurs. Or c'est, exactement ce que font les frexiteurs ou dégagistes qui mettent des GJ pour légitimer leurs propagandes et exciter les foules... Voilà un autre point qui facilite les raccourcis GJ = casseurs et ces incitations à la violence...

[Bean]

N'importe quoi !

[Bulle]

Pourquoi n'importe quoi Bean ? Il me semblait bien que tu voulais te faire l'avocat du diable pour animer les débat non ?