Re: Grand fourbi : Le Karma est-il biologique et autres blablas ...

[tchamba]

Tu es un nouveau venu, il y a eu déjà un sujet sur ce forum concernant ces expériences neuro-physiologiques, et Dédale ne l'ignore pas.
On peut même étendre son corps vers des éléments externes, c'est le cas par exemple des prothèses mais aussi du joueur vidéo ou du conducteur automobile. Tout cela démontre l'extraordinaire capacité du cerveau à se reconfigurer grâce à sa plasticité neuronale. L'image corporelle est dans notre cerveau, c'est une représentation qui doit être en conformité avec la réalité tangible, et c'est d'abord cette image qui est perçue avant les objets réels que sont par exemple nos membres.

Ce n'est pas vraiment comparable au voyage astral ou à l'OBE qui consiste à sortir totalement de son corps pour voyager, il vaut mieux regarder du coté des rêves et des illusions.

Dans ce cas Dédale ne devrait pas ignorer que l'on peut simuler des expériences de hors corps en stimulant une partie du cerveau.
Je n'ai jamais prétendu que l'on sortait objectivement du corps. On ne se base pas uniquement sur des témoignages mais aussi sur l'imagerie cérébrale.
Se basant sur ce type d'expérience, il y a des scientifiques qui prétendent que le cerveau n'est qu'une interface de l'esprit qui n'est pas localisé dans le cerveau. La présence de l'esprit est seulement prouvé par une signature neuronale c'est à dire par l'observation des connexions entre neurones. Ce n'est donc pas seulement une question de plasticité.
L'enjeu est par exemple de savoir si une personne qui est dans le coma est consciente ou non. Dans cette littérature les questions de savoir si l'âme de la personne qui est dans le coma siège à gauche ou à droite du Père ni de savoir avec quel Astre elle est connectée ne se posent pas. Il faut dire qu'on ne parle pas de la même chose.

[Bean]

Dans ce cas Dédale ne devrait pas ignorer que l'on peut simuler des expériences de hors corps en stimulant une partie du cerveau.

Ou en rêvant ou en fumant un joint ou dans un état de stress, c'est connu et très commun.

Se basant sur ce type d'expérience, il y a des scientifiques qui prétendent que le cerveau n'est qu'une interface de l'esprit qui n'est pas localisé dans le cerveau.

Voir aussi le sujet consacré aux NDE, il ne s'agit pas de thèses scientifiques a proprement parlé.

Un autre sujet du forum aborde aussi la théorie du cerveau dans une cuve.

Ce sont des réflexions philosophiques dualistes ou idéalistes (pour ne pas dire à caractère religieux) mais nullement scientifiques.

L'enjeu est par exemple de savoir si une personne qui est dans le coma est consciente ou non.

Tout état de conscience implique une activité neuronale, il suffit d'améliorer les détecteurs pouvant mettre en évidence et mesurer cette activité neuronale pour savoir si une personne dans le coma est dans un état probable de conscience. C'est de l'ordre du possible et du progrès technique et scientifique.

[tchamba]

Dans ce cas Dédale ne devrait pas ignorer que l'on peut simuler des expériences de hors corps en stimulant une partie du cerveau.

Ou en rêvant ou en fumant un joint ou dans un état de stress, c'est connu et très commun.

Je ne dis pas le contraire puisque j'en fais régulièrement l'expérience.  

Voir aussi le sujet consacré aux NDE, il ne s'agit pas de thèses scientifiques a proprement parlé.

Pourquoi ces thèses ne seraient-elles pas scientifiques? Parce qu'elle contredisent tes croyances ou parce qu'elles ne font pas consensus?

Quelqu'un qui a un doctorat en biologie moléculaire et qui fait des expériences scientifiques comme Sylvie Dethiollaz est un scientifique. Ses théories sont scientifiques ce qui ne signifie pas qu'elles soient valides ou vraies.

Un autre sujet du forum aborde aussi la théorie du cerveau dans une cuve.

Il s'agit d'une expérience de pensée qui n'a pas le même statut qu'une vraie expérience de laboratoire.

Ce sont des réflexions philosophiques dualistes ou idéalistes (pour ne pas dire à caractère religieux) mais nullement scientifiques.

"Religieux" signifie ici contraire à tes croyances, j'imagine.

Tout état de conscience implique une activité neuronale, il suffit d'améliorer les détecteurs pouvant mettre en évidence et mesurer cette activité neuronale pour savoir si une personne dans le coma est dans un état probable de conscience. C'est de l'ordre du possible et du progrès technique et scientifique.

C'est pareil pour la réincarnation d'une âme immatérielle, il suffit d’améliorer les capteurs, hein? Ben voyons!

Tout état de conscience implique une activité neuronale.

L’activité neuronale n'est détecté que parce qu'il y a un afflux sanguin dans une zone du cerveau.  Par conséquent une activité neuronale n'implique pas forcément un état conscient.

Le cerveau d'un nématode comme C. elegans compte simplement 302 neurones organisés comme une chaînes de ganglions.(...) Selon la rareté ou l'abondance de la nourriture et les menaces présentes dans l'environnement, il peuvent s'enfoncer dans le sol de façon plus ou moins grégaire.(...) Inutile de préciser qu'ils ne savent pas réellement ce qu'ils font ni pourquoi" A. Damasio

C'est un peu comme sur un forum.

[dedale]

Tu ignores les expériences scientifiques sur le sujet. Tu ne connais même pas celle dite de la main en caoutchouc ni même celle des membres fantômes qui témoignent de notre capacité à sortir illusoirement de notre corps.

Quand on parle de voyage astral, on ne renvoie pas à la même littérature.

Comme le dit Bean, ça n'a aucun rapport.
- Mais si tu cherche à me dire que l'OBE - le voyage astral donc - ça ressemble à une sorte d'illusion somatosensorielle au même titre que la sensation d'un membre manquant : Oui pourquoi pas.

[Bean]

@Tchamba,
Ne cherche pas d'explications dans mes croyances, tu risques de t'y perdre.

L’activité neuronale n'est détecté que parce qu'il y a un afflux sanguin dans une zone du cerveau.

Il existe d'autres moyens de détecter une activité neuronale (chimique, électrique, électro-magnétique, etc ... )

Par conséquent une activité neuronale n'implique pas forcément un état conscient.

Ceci n'est pas la conséquence de la mesure de l'influx sanguin.
Mais à l'inverse, un état conscient implique une activité neuronale, ce que la théorie de l'esprit autonome et du cerveau interface n'est pas capable de montrer.

[Bulle]

En comparant, on ne fait rien. On ne maltraite personne contrairement à un surdiagnostic du cancer, avec pour conséquence une chimiothérapie forcée (4 cas pour 1 000 femmes dépistées, selon la fondation Arc)

Si : vous mélangez les pseudo-sciences à la science avec, et c'est tout à fait récurrent chez vous, une intention de les mettre dos à dos en mélangeant tout, absolument tout : pseudo thérapies alakon totalement inefficaces en cas de maladie graves et souffrances d'ordre psycho-somatiques pour lesquelles de la poudre de perlimpinpin suffit, non par son effet magique mais par son effet placebo.
Et il est totalement faux de prétendre que le surdiagnostic du cancer aboutit à une chimiothérapie forcée. Et quelques soient les limites inhérentes aux problèmes des dépistages, ils restent néanmoins favorables puisque la "valeur centrale [est] de 1 décès évité pour 3 cas de surdiagnostic. (source)
Donc clairement stop avec vos affirmations qui tiennent plus d'une propagande irresponsable que d'une argumentation valide.

Cela ne change rien au fait qu'OBE et voyage astral sont exactement la même chose.

Le sens des mots vous échappe.
"L'expression d'expérience de hors-corps est plus récente et relève davantage de la médecine et la psychologie."

Non le sens des mots ne m'échappe pas du tout. Que le langage soit issu de la parapsychologie (voyage astral) ou du langage scientifique (OBE), puisque depuis quelques années la science l'étudie : il s'agit du même phénomène.

Et vous croyez ce discours? Personnellement je n'y crois pas.

La question n'est pas que vous y croyiez ou pas. La question est que, contrairement à ce que vous avanciez, la composition chimique n'a pas à être détaillée, elle n'a rien à voir avec la prétendue action des Fleurs de Bach.

[tchamba]

Et il est totalement faux de prétendre que le surdiagnostic du cancer aboutit à une chimiothérapie forcée.

Ok je corrige ce que j'ai écrit : le surdiagnostic du cancer peut, parfois, aboutir à une chimiothérapie forcée comme le raconte Martin Martin Winckler. Ce n'est pas systématique mais ça arrive.

Donc clairement stop avec vos affirmations qui tiennent plus d'une propagande irresponsable que d'une argumentation valide.

Ce n'est qu'une propagande contre une autre qui fait davantage de dégâts mais que vous refusez de voir.
Je ne fais que relativiser vos propos. Il est beaucoup plus facile de s'en prendre à des zozos inoffensifs comme le docteur Bach qu'à l'industrie pharmaceutique.

Cela ne change rien au fait qu'OBE et voyage astral sont exactement la même chose.

Une OBE n'a rien d'astral sauf pour vous.

Non le sens des mots ne m'échappe pas du tout. Que le langage soit issu de la parapsychologie (voyage astral) ou du langage scientifique (OBE), puisque depuis quelques années la science l'étudie : il s'agit du même phénomène.

Oui mais le sens des mots n'est pas le même. Sylvie Dethiollaz explique bien qu'elle ne prétend pas prouver que la conscience soit délocalisée du corps.

La question n'est pas que vous y croyiez ou pas. La question est que, contrairement à ce que vous avanciez, la composition chimique n'a pas à être détaillée, elle n'a rien à voir avec la prétendue action des Fleurs de Bach.

La composition chimique prouverait la possibilité d'une action des Fleurs de Bach. Vous préférez vous payer de mots. C'est un choix.

[Bulle]

Il est beaucoup plus facile de s'en prendre à des zozos inoffensifs comme le docteur Bach qu'à l'industrie pharmaceutique.

Parce que les Fleurs de Bach ne font pas partie de l'industrie pharmaceutique ? Vous vous moquez de qui là ?

Une OBE n'a rien d'astral sauf pour vous.

Ne tortillez pas du cul, la route est parfaitement droite :   "voyage astral" et OBE sont exactement le même phénomène.

Quelqu'un qui a un doctorat en biologie moléculaire et qui fait des expériences scientifiques comme Sylvie Dethiollaz est un scientifique.

Et allons-y encore pour l'utilisation d'un diplôme en renfort d'autorité ! La biologie moléculaire n'a rien à voir avec ce qui est pratiqué chez Dethiollaz ; et ce qui est pratiqué dans cet institut privé n'a strictement rien à voir avec une discipline scientifique.
Décidément vous n'avez pas réussi à vous transposer du bon côté de la porte de l'amphi de Zététique on dirait...

[tchamba]

Parce que les Fleurs de Bach ne font pas partie de l'industrie pharmaceutique ? Vous vous moquez de qui là ?

Les fleurs de Bach n’appartiennent plus au Dr Bach mais à la société Nelson.

"La société Nelsons n’a rien à voir en taille avec des sociétés telles que les puissants laboratoires pharmaceutiques, les grands semenciers, ou l’industrie des cosmétiques. Mais son attitude prouve que la récupération industrielle et la commercialisation abusive peuvent être aussi le fait de sociétés de tailles moyennes, aussi avides de monopoles, et qui travaillent de surcroît dans le secteur à priori sans soupçons des écoproduits." http://www.econovateur.com/rubriques/communiquer/critcom011002.shtml

Vous confondez ce qu'étaient les fleurs de Bach à l'origine et ce qu'elles sont devenues.
Votre esprit dualiste n'arrive pas à tenir compte de l'impermanence. C'est dommage.

l’alimentation est la première des médecines
https://www.franceculture.fr/conferences/palais-de-la-decouverte-et-cite-des-sciences-et-de-lindustrie/quand-lalimentation-est-la?xtmc=conscience&xtnp=1&xtcr=4

Ne tortillez pas du cul, la route est parfaitement droite :   "voyage astral" et OBE sont exactement le même phénomène.

J'essaye de vous faire sortir hors de vous mais je peine un peu bien que je sens que vous y mettez de la bonne volonté et je vous en remercie.

[Bulle]

Votre esprit dualiste n'arrive pas à tenir compte de l'impermanence. C'est dommage.

  Vous devriez déjà commencer par saisir la signification du mot dualiste si vous voulez nous montrer à quel point votre prise de conscience de l'impermanence vous aurait amené à une compréhension plus profonde de la réalité...

Enfin, toujours est-il que les Fleurs de Bach sont bien un produit de l'industrie pharmaceutique et que  "La société Nelsons a récemment suggéré que les préparations puissent entrer dans le cadre
d' application de la nouvelle directive européenne :MLX 283 sur les Médecines Herboristes Traditionnelles.
Pour quelles raisons ? Cette démarche permettrait à Nelsons de s'assurer durablement l'autorisation de vendre ses Fleurs de Bach dans les pays de la communauté européenne dont les législations varient (elles relèvent jusqu'à présent du domaine «alimentaire » ou« compléments alimentaires» car elles ne contiennent que de l'eau et du Cognac) et de garantir la qualité sanitaire des préparations." Source : Université de Nice, les pseudo-zététiciens selon tchamba... où éconovateur (votre lien) est cité.

[Bean]

car elles ne contiennent que de l'eau et du Cognac

On autorise donc des produits alcoolisés ?
Et quid du remboursement SS ?
Si encore les fleurs de Bach produisaient de la musique.



J'aime bien cet article intitulé Fleurs de Bach : une action avérée sur l’esprit critique  
http://www.pseudo-sciences.org/article.php3?id_article=590

[tchamba]

Vous devriez déjà commencer par saisir la signification du mot dualiste si vous voulez nous montrer à quel point votre prise de conscience de l'impermanence vous aurait amené à une compréhension plus profonde de la réalité...
(...)car elles ne contiennent que de l'eau et du Cognac.

Votre extrême crédulité me sidère. La législation européenne oblige les fabricants à afficher sur l'emballage le contenu des produits. Or il se trouve que j'ai chez moi l'une de ces boites avec écrit dessus Fleurs de Bach, Pastilles de Secours qui ne contiennent ni eau ni cognac.

Les ingrédients sont les suivants : Sucre de canne, Sirop de glucose, Maltodextrine de maïs, Gomme d'acacia, arôme citron, Complexe secours 2,4% (rock Rose, impatients, Clematis, Cherry plum, Star of Bethlehem)
Ingrédients issus de l'agriculture biologique.

Comme quoi, vous racontez vraiment n'importe quoi. Vous vous comportez comme des nématodes. Il suffit qu'un nématode dise une ânerie pour que tous les nématodes applaudissent. Et vous osez parler d'esprit critique...

Prenons la composition chimique de "clematis"

Les parties aériennes fleuries contiennent :
– des glucides : oses (glucose)
– une faible quantité de lipides : acides gras (acide linoléique, acide palmitique, acide mélissique, acide cérotique)
– des acides organiques
– des acides phénoliques : de l’acide 3,4-dihydroxycinnamique
– des triterpènes : saponines (glucosides de la caulosapogénine) et stéroïdes (phytostérol, sitostérol, stigmastérol, clématitol)
– des alcaloïdes : clématine
– des résines
– des lactones : protoanémonine et son glucoside : la ranunculine
La clématite a des propriétés diurétiques, laxatives et dépuratives. La clématite jouit également de vertus antibactériennes. Elle est d’autre part analgésique. Dans la plante fraîche, le suc des feuilles peut se montrer irritant.

http://mieux-se-connaitre.com/2014/06/la-clematite/

[Bean]

Quel rapport avec l'homéopathie ?
Les Élixirs floraux de Bach, parfois désignés simplement sous les noms de fleurs de Bach ou de remèdes de Bach, sont des macérations alcooliques de plantes, dits "élixirs floraux", réalisés à partir de trente-huit espèces de fleurs. Elles tiennent leur nom de leur concepteur, le Dr Edward Bach (1886-1936), médecin anglais s'intéressant notamment à l'homéopathie, qui mena des recherches sur l'usage des fleurs de 1928 à 1936.

Y aurait-il plusieurs sortes de fleurs de Bach ?
D'ailleurs, l'appellation est-elle homologuée ou brevetée ?

[dedale]

Votre extrême crédulité me sidère. La législation européenne oblige les fabricants à afficher sur l'emballage le contenu des produits. Or il se trouve que j'ai chez moi l'une de ces boites avec écrit dessus Fleurs de Bach, Pastilles de Secours qui ne contiennent ni eau ni cognac.

Dans les pastilles, il n'y a pas d'eau - évident.
Il n'y a pas de cognac non plus puisque dans la recette d'origine, cet alcool servait de conservateur : Dans le pastilles, les gommes telles que l'acacia ou la déshydratation de la plante font le même office. Ou peut être encore sont-ils trop radins pour mettre du cognac

Mais dans l'authentique élixir de Bach, il y a de l'alcool et de l'eau.

Normalement dans la préparation de la fleur de Bach, il y a la solarisation, c'est une méthode de recueil des principes actifs de plantes de l'ancien temps.
Dans cette méthode spagyrique ancienne, c'est ainsi qu'on fait passer le principe actif de le la plante à l'eau de source, sans rien altérer de ces vertus. C'est du moins ce que l'on pensait.
Dans l'esprit de Bach, la déshydratation nécessaire pour faire passer l'élixir, ou la plante, à l'état de gélule, lui ferait perdre toutes les vertus déterminées intuitivement.

Donc les gélules ne sont plus des fleurs de Bach à proprement dit. Ce sont des dérivés qui ne sont plus censés avoir les mêmes vertus.
C'est comme le raisin, selon comme on le manipule, ça devient du simple jus de fruit, du vin ou du cognac. Et ça n'a pas tout à fait le même effet.

La clématite a des propriétés diurétiques, laxatives et dépuratives. La clématite jouit également de vertus antibactériennes. Elle est d’autre part analgésique. Dans la plante fraîche, le suc des feuilles peut se montrer irritant.

Oui, mais qu'est-ce qu'il traite cet élixir?

Les lab Dioter disent : Ce mélange est à utiliser lors d'un événement stressant, un examen, une mauvaise nouvelle, une contrariété, un deuil, un accident, un bouleversement familial, un état de choc.
https://www.labodioter.com/fleur-de-bach-rescue-remede-d-urgence,fr,8,46.cfm

Il n'y a aucun rapport entre les états de stress prétendument traités par l'élixir et les propriétés diurétiques, blabla, antibactériennes, bla, de la clématite.
Donc affaire suivante.

Une OBE n'a rien d'astral sauf pour vous.

C'est la même chose.
Tout comme la conscience délocalisée (Charbonnier), c'est une autre manière de nommer l'âme (religieuse) capable de quitter le corps.

Sylvie Dethiollaz explique bien qu'elle ne prétend pas prouver que la conscience soit délocalisée du corps.

Justement, c'est un peu le problème. Ca fait 20 ans environ qu'elle sévit dans le domaine, et il n'y a pas le moindre début de preuve.

Disons que si on en juge selon l'institut auquel elle a elle-même participé à la création (Noesis - sciences noétiques), elle cherche à établir un lien éducatif entre la société moderne et certaines notions religieuses (touchant à la mort et la conscience) ainsi qu'à certaines expériences personnelles s'y rapportant.

[dedale]

Il est beaucoup plus facile de s'en prendre à des zozos inoffensifs comme le docteur Bach qu'à l'industrie pharmaceutique.

Je me permet d'intervenir.
- Faudrait commencer par demander à tes interlocuteurs ce qu'il pensent de l'industrie pharmaceutique au lieu de te faire les questions et les réponses tout seul.
Quelles que soient les tares de l'industrie pharmaceutique et personne n'est aveugle ici : Il y en a.
Ca n'empêche que les fleurs de Bach sont des élixirs de Bohème, fait au pif, d'amour, d'eau fraîche et d'inspiration : Médicalement, leurs effets ne sont pas ceux d'un traitement médical mais d'une naturothérapie. Tu mets de l'encens chez toi, ça revient au même. Ca peut calmer, relaxer. Maison on peut se relaxer tout aussi efficacement sans fleur de Bach.

Alors que, quand on a le cancer et qu'on ne suit pas le traitement, même si celui-ci est critiquable, ce n'est pas du tout la même histoire. C'est d'ailleurs précisément pour cela que les chercheurs ne s'arrêtent pas à ces traitements dont on connaît les failles, la recherche continue contrairement aux fleurs de Bach dont l'élaboration "inspirée" date du début XX°.

Et enfin, je dirais que cette rhétorique qui consiste à amalgamer les stratégies industrielles et les produits eux-mêmes, n'est que de la mélasse indigeste.
Sur terre, aujourd'hui, les besoins en médicamentation sont très supérieur à la production. Dans certains pays, on meurt de maladies qui pour nous n'en sont plus, faute de pouvoir accéder aux soins et aux médicaments de base. Ne parlons pas du cancer : Si on n'a pas de curcuma, on n'a même pas l'impression de se soigner.

D'autre part, ce n'est pas un mystère, la stratégie d'un industriel est de se faire du pognon : Pour s'en mettre à la poche bien évidemment, mais aussi pour continuer à produire de plus belle à la hauteur de la demande, et également pour pouvoir diffuser. La compétition monopolistique a toujours fait partie de ce caractère industrieux propre aux sociétés humaines (et animales) : C'est de la survie à la base. Sur cette planète, l'homme a le monopole, c'est dans sa tendance.

Et si les labos qui produisent les fleurs de Bach n'ont pas la même envergure que les grandes industries pharmacochimiques, c'est simplement parce que la demande ne leur permet pas. Si la demande explose, on verra d'abord une multiplication de petits et moyens labos, puis des monopoles qui s'installent, qui grignotent la part de marché des plus petits.
En même temps, certains peuvent avoir la politique de fabriquer artisanalement, de rester à l'ancienne, pour des question de prestige, de qualité, d'originalité....Ca dépend de la clientèle.

C'estun peu comme tous ces mouvements orientaux qui veulent absolument avoir le monopole de la spiritualité.

[mikael]

On ne peut justifier de l'explication par l'effet placebo que dans des conditions précises, la première étant que le sujet a au moins une vague espérance en l'efficacité du produit, la seconde, qu'il ait essayé en vain tout le reste. Pour ma part, les fleurs de Bach relevant + ou - de l'homéopathie (essayée sans aucun succès), j'étais très sceptique ; 2) les produits pour agir sur le stress ne manquent pas ; 3) je n'ai pas acheté les fleurs, des amis me les ont fait essayer (en l'espèce, rescue) ; 4) mon état n'avait rien d'alarmant, ni d'urgent, rien de médical à proprement parler, aucun enjeu important.
Dans ce cas, comment justifier l'absence d'effet placebo avec l'homéopathie et sa présence pour Bach ? Entre la théorie et la pratique, je choisis cette dernière, tant pis pour la théorie.

[tchamba]

Entre la théorie et la pratique, je choisis cette dernière, tant pis pour la théorie.

Les études de l'Inserm de 2014 disent la même chose. Il n'y est pas question des fleurs de Bach mais l'efficacité même s'il s'agit uniquement d'un effet placebo justifie certaines de ces pratiques (mais pas toutes)

Arnaud Fauconnier : (gynécologue-obstétricien à l'hôpital de Poissy-St-Germain , médecin investigateur d'essais cliniques en chirurgie gynécologique, et professeur à l'université Versailles Saint-Quentin en Yvelines, relecteur du rapport de l'INSERM de Janvier 2014)
Dit "avec l'acupuncture, on en a pour son argent"
https://www.franceculture.fr/emissions/science-publique/les-medecines-alternatives-sont-elles-efficaces?xtmc=homeopathie&xtnp=1&xtcr=10

Mon fils (12 ans), qui a des problèmes d'anxiété, a testé les pastilles de Bach. Je lui ai demandé d'évaluer son efficacité en pourcentage. Il m'a répondu 60% et a ajouté "ça calme". Donc, un enfant de 12 ans hypersensible reconnait que ce n'est pas miraculeux mais qu'en cas de crise de stress ça peut aider un peu. Si ça lui évite une crise d'acétone, c'est cool.

[mikael]

On devrait être plus prudent, côté scientifiques et médecins classiques, devant l'inconnu, le nouveau, le non-classique, en se rappelant à quel point on s'est moqué en son temps de l'hypnose et de l'acupuncture.; entre autres. Vigilants, oui, obtus : non.

[Jipé]

On ne peut justifier de l'explication par l'effet placebo que dans des conditions précises, la première étant que le sujet a au moins une vague espérance en l'efficacité du produit

Pas spécialement...Certains sujets ont l'envie de croire que ce qu'on leur donne sera bénéfique et pourtant ils se retrouvent avec un effet nocebo.

[Jipé]

Mon fils (12 ans), qui a des problèmes d'anxiété, a testé les pastilles de Bach. Je lui ai demandé d'évaluer son efficacité en pourcentage. Il m'a répondu 60% et a ajouté "ça calme". Donc, un enfant de 12 ans hypersensible reconnait que ce n'est pas miraculeux mais qu'en cas de crise de stress ça peut aider un peu. Si ça lui évite une crise d'acétone, c'est cool.

Ça ne prouve absolument pas une efficacité intrinsèque du produit. Sa baisse de stress (anxiété) peut très bien provenir de l'attention qu'on lui porte et d'un produit "dit" efficace contre son problème. C'est de l'auto-persuasion même s'il n'en est pas totalement conscient.

[tchamba]

Mon fils (12 ans), qui a des problèmes d'anxiété, a testé les pastilles de Bach. Je lui ai demandé d'évaluer son efficacité en pourcentage. Il m'a répondu 60% et a ajouté "ça calme". Donc, un enfant de 12 ans hypersensible reconnait que ce n'est pas miraculeux mais qu'en cas de crise de stress ça peut aider un peu. Si ça lui évite une crise d'acétone, c'est cool.

Ça ne prouve absolument pas une efficacité intrinsèque du produit. Sa baisse de stress (anxiété) peut très bien provenir de l'attention qu'on lui porte et d'un produit "dit" efficace contre son problème. C'est de l'auto-persuasion même s'il n'en est pas totalement conscient.

Oui, Si tu veux.

Peut-être que toi, tu arrives à obtenir le même résultat avec de l'auto-hypnose, sans prendre des fleurs de Bach. Mon fils, lui n'arrive pas à s'auto-hypnotiser sur le chemin de l'école. Il est plus facile pour lui de prendre des fleurs de Bach.
L'auto-hypnose comme les fleurs de Bach ont une efficacité intrinsèque. En revanche, les fleurs de Bach, si elles contiennent des fleurs, même en faible quantité peuvent avoir une efficacité phytothérapeutique que n'aura pas l'auto-hypnose.
Ceci ne signifie pas que les FDB sont plus efficaces que l'auto-hypnose. L'efficacité dépend de nombreux facteurs. Les facteurs psychologiques peuvent être plus importants que les facteurs biologiques (2,4% de fleurs dans une pastille, ça ne pèse pas lourd, je le reconnais volontiers)

J'ajoute que quand mon fils estime à 60% d'efficacité, il n'est pas dans une logique binaire de type vrai ou faux.

[Jipé]

L'auto-hypnose au moins ne risque pas de te t'occasionner une allergie phyto...

[tchamba]

L'auto-hypnose au moins ne risque pas de te t'occasionner une allergie phyto...

Avec 2,4% de fleurs par gélule, il y a peu de risque d'allergie mais il y en a plus que pour l'auto-hypnose, je le reconnais

Nous avons aussi pratiqué la pleine conscience avec notre fils pour des problèmes d'endormissement ce qui a été très efficace.

[tchamba]

On ne peut justifier de l'explication par l'effet placebo que dans des conditions précises, la première étant que le sujet a au moins une vague espérance en l'efficacité du produit

Pas spécialement...Certains sujets ont l'envie de croire que ce qu'on leur donne sera bénéfique et pourtant ils se retrouvent avec un effet nocebo.

Les effets secondaires des médicaments allopathiques sont souvent considérés comme étant des effets nocebo, à juste titre dans le cas des médicaments génériques.

[Jipé]

On ne peut justifier de l'explication par l'effet placebo que dans des conditions précises, la première étant que le sujet a au moins une vague espérance en l'efficacité du produit

Pas spécialement...Certains sujets ont l'envie de croire que ce qu'on leur donne sera bénéfique et pourtant ils se retrouvent avec un effet nocebo.

Les effets secondaires des médicaments allopathiques sont souvent considérés comme étant des effets nocebo, à juste titre dans le cas des médicaments génériques.

L'allopathie à des effets secondaires, oui c'est certain. C'est mieux de s'en passer mais dans certains cas ce n'est guère possible si on veut une efficacité. Après, c'est un calcul de bénéfices ou inconvénients, si les bénéfices sont supérieurs aux inconvénients, les médicaments doivent être pris.