Re: Dieu et l'Islam

par _nawel Jeu 07 Jan 2016, 12:29

EtoileCantique a écrit:
nawel a écrit:
Bulle a écrit:
nawel a écrit:et le Coran j'en ai parlé je ne sais combien de fois >> ASSOCIATEURS ne veut pas dire POLYTHEISTES donc pas de condamnation des adorateurs d'IDOLES.
Tu pourras bien répéter mille fois la même bêtise, ce n'est pas pour cela qu'elle deviendra une vérité nawel.
Les associateurs sont tout simplement ceux qui associent plusieurs divinités ; y compris donc pour certains musulmans ceux qui soutiennent le concept de trinité.
Donc oui, les polythéistes sont bien des associateurs.

Alors il faut imaginer, Dieu ne peut pas, par révélation à Mahomet, dénoncer la Trinité, c'est ouff comment dire, inconcevable

Tu es d'accord sur ce point au moins, Dieu par Mahomet nous révèle sa parole

Peux tu répondre à cette question

Heu c'est simplement que dieu n'a rien à voir avec ça.
(Que ce soit la bible ou le coran)

Parce que tu n'es pas croyant.

Et pour avoir lu les evangiles je ne comprends absolument pas comment on peut conclure en les lisants que Jesus est Dieu. C'est absurde.
Il dit toujours etre le fils (et il sous entend d'ailleurs que c'est plus ou moins le cas d'un peu tout le monde) et il fait bien la distinction avec Dieu le "père". Ce qu'il explique c'est que ce qu'on ressent en nous, le lien qui nous lie à Dieu c'est le saint esprit.
Mais il dit aussi il me semble que dieu est en toutes choses et que toute chose est en lui.

En gros le saint esprit c'est un peu comme l'énergie vitale des choses (je parle simplement de la vie et pas de concept New âge bizarre). Mais dans les evangiles il n'est jamais dit que c'est Dieu.
On pourrait peut être comparer le saint esprit à la parole. Une des choses qui nous lie aux gens c'est la parole. La parole est une émanation de toi mais ce n'est pas toi. C'est évanescent. Il me semble que c'est pareil pour le saint esprit dans les evangiles. Rien de plus.

Je suis d'accord avec toi sourire

par _nawel Jeu 07 Jan 2016, 12:56

Bulle a écrit:
nawel a écrit:La Trinité est l'Essence Même du Dogme.
La Trinité est l'essence même du dogme de la Trinité : là impossible de te contredire
Et dans les spoiler il n'y a pas la moindre trace de trinité. Chez Jean bien au contraire le Saint Esprit est tout à fait une entité distincte.
Et il y en aurait que cela ne change rien au fait que le Coran estime que les chrétiens qui défendent le concept de Trinité sont des associateurs.

La trinité est un concept tellement évident Bulle, c'est le Christianisme.

"Epite 1 Jean 4
2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde."

Dans le Coran, il faut se mettre à l'évidence que Mahomet est un Prophète, son attribut se suffit à lui même puisqu'il le définit en tant que tel ! C'est à dire un messager, quelqu'un qui délivre la Parole de Dieu, un message Messianique, et une Prophétie.

Les Musulmans voient en Jésus un Prophète, tout le monde s'accorde sur cela, si Jésus est Prophète est qu'il délivre un message lequel ne peut être que Messianique.

Il se trouve que les Musulmans n'ont pas vu la subtilité du Message Prophétique de Mahomet, ne lui réserve qu'une place relative à des commandements à observer, lesquels commandements ne sont pas plus différents que ce que la Bible délivre, alors à ce compte là, pourquoi le Coran ? Si ce n'est pour apporter des faits nouveaux lesquels sont : "voyez en Mahomet un Prophète, et en Jésus un Prophète".

Mahomet joue un rôle prépondérant dans le Coran, mais le véritable message de Dieu réside bien en Jésus.

par **Bulle** Jeu 07 Jan 2016, 15:18

nawel a écrit:
Bulle a écrit:
nawel a écrit:La Trinité est l'Essence Même du Dogme.
La Trinité est l'essence même du dogme de la Trinité : là impossible de te contredire
Et dans les spoiler il n'y a pas la moindre trace de trinité. Chez Jean bien au contraire le Saint Esprit est tout à fait une entité distincte.
Et il y en aurait que cela ne change rien au fait que le Coran estime que les chrétiens qui défendent le concept de Trinité sont des associateurs.

La trinité est un concept tellement évident Bulle, c'est le Christianisme.

Le concept de Trinité n'est absolument pas présent chez Jean.

Les Musulmans voient en Jésus un Prophète, tout le monde s'accorde sur cela, si Jésus est Prophète est qu'il délivre un message lequel ne peut être que Messianique.

Phrase tout à fait incompréhensible.

Mahomet joue un rôle prépondérant dans le Coran, mais le véritable message de Dieu réside bien en Jésus.

Non. Le vétitable message selon le Coran réside ... dans le Coran donc en Mahomet puisque c'est (sic) le livre "avec la vérité" (5 -48) qui ne peut pas être atteint par "le faux'" (41-42)

par _nawel Jeu 07 Jan 2016, 15:27

Bulle a écrit:
nawel a écrit:
Bulle a écrit:
nawel a écrit:La Trinité est l'Essence Même du Dogme.
La Trinité est l'essence même du dogme de la Trinité : là impossible de te contredire
Et dans les spoiler il n'y a pas la moindre trace de trinité. Chez Jean bien au contraire le Saint Esprit est tout à fait une entité distincte.
Et il y en aurait que cela ne change rien au fait que le Coran estime que les chrétiens qui défendent le concept de Trinité sont des associateurs.

La trinité est un concept tellement évident Bulle, c'est le Christianisme.
Le concept de Trinité n'est absolument pas présent chez Jean.

"Epite 1 Jean 4
2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Les Musulmans voient en Jésus un Prophète, tout le monde s'accorde sur cela, si Jésus est Prophète est qu'il délivre un message lequel ne peut être que Messianique.
Phrase tout à fait incompréhensible.|

Pourquoi ?

par _nawel Jeu 07 Jan 2016, 15:32

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Mahomet joue un rôle prépondérant dans le Coran, mais le véritable message de Dieu réside bien en Jésus.
Non. Le vétitable message selon le Coran réside ... dans le Coran donc en Mahomet puisque c'est (sic) le livre "avec la vérité" (5 -48) qui ne peut pas être atteint par "le faux'" (41-42)

Le Verset dans son intégralité.

48. "Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez "

Il est important de connaître les Versets précédents de la même sourate 5

"46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. "

par **Bulle** Jeu 07 Jan 2016, 15:37

nawel a écrit:
"Epite 1 Jean 4
2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde

Et alors ? Reconnaitre l'Esprit de dieu ne dit pas que Dieu,Jésus et Saint Esprit ne font qu'une seule et même personne ! Jean dit même que le Saint Esprit se distingue du Père et du Fils ! Tu es sûre que tu as lu Jean en entier ?

Pourquoi ?

Parce que "si Jésus est Prophète est qu'il délivre un message " n'a aucun sens.

par **Bulle** Jeu 07 Jan 2016, 15:51

nawel a écrit:
Bulle a écrit:
nawel a écrit:Mahomet joue un rôle prépondérant dans le Coran, mais le véritable message de Dieu réside bien en Jésus.
Non. Le vétitable message selon le Coran réside ... dans le Coran donc en Mahomet puisque c'est (sic) le livre "avec la vérité" (5 -48) qui ne peut pas être atteint par "le faux'" (41-42)

Le Verset dans son intégralité.

Dans son intégralité ne change rien au fait que le Coran est
1) Le livre avec la vérité > comprendre il n'a pas été falsifié par le judaïsme et le christianisme
2) Il est là pour "prévaloir" sur le Livre précédent > il arrive après mais il a "plus d'importance, jouer un rôle prééminent."
3) Il n'y a aucune erreur "L'erreur ne s'y glisse de nulle part. C'est une Révélation d'un Seigneur sage et digne de louanges.
Le Coran répète certes ce que les autres prophètes ont annoncés mais restauré et épuré des falsifications.

par _nawel Jeu 07 Jan 2016, 16:34

"46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Jésus fils de Marie a été envoyé pour confirmer la Thora aux Musulmans.

Jésus a confirmé par l’Evangile le chemin pour sortir les païens des ténèbres.

47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. "

Les gens de l’Eglise Catholique trouvent dans le Coran la Parole d’Allah. Ceux qui ne trouvent pas dans le Coran la Parole d’Allah sont des gens aveuglés par le manque de discernement.

.48. "Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez "

Mahomet s’est vu être le détenteur de cette Vérité qui ne peut être ignorée. La Bible (juge) parmi les Musulmans ce qu’Allah a fait descendre et ne suivent pas pas les passions des pervers (aveugles de la Foi) loin de la Vérité. Chacun a son rôle. C’est la Volonté de Dieu d’avoir conçu trois religions. Mais Dieu veut mettre à l’épreuve de la Foi chacun par cette Volonté. "

Je comprends par « alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez » que d’autres messages sont à nous transmettre.

par ronron Jeu 07 Jan 2016, 18:11

nawel a écrit:C’est la Volonté de Dieu d’avoir conçu trois religions. Mais Dieu veut mettre à l’épreuve de la Foi chacun par cette Volonté. "

C'est d'une débilité profonde compte tenu que plein d'enfants, de femmes, d'hommes meurent à cause de ces divisions...

par _nawel Jeu 07 Jan 2016, 21:05

ronron a écrit:
nawel a écrit:C’est la Volonté de Dieu d’avoir conçu trois religions. Mais Dieu veut mettre à l’épreuve de la Foi chacun par cette Volonté. "
C'est d'une débilité profonde compte tenu que plein d'enfants, de femmes, d'hommes meurent à cause de ces divisions...

Imagines ronron un monde sans religion, établis mentalement des éléments de comparaison avec un monde avec religion, es tu capable de dire si oui ou non le premier serait mieux que le deuxième. Dire que la religion est la cause des profonds drames de l'humanité est faux. Nous en France, récemment, les deux dernières guerres mondiales et les guerres transnationaux dan le monde, les conflits territoriaux ont été le théâtre de plus de morts que les conflits liés à la religion.

Les guerres de religions n'ont aussi aucune commune mesure avec les crimes perpétrés au quotidien dont nous sommes témoins, crimes déterminables par la qualité des hommes qui les exécutent, des hommes sans foi ni loi.

Et je te rappelle à toutes fins utiles que le Coran dénonce les meurtriers d'aujourd'hui qui ont trouvé un PRETEXTE dans celui-ci, est ce à dire que s'il n'y avait point de CORAN, ils auraient perpétré ces crimes quoi qu'il en soit.

par ronron Jeu 07 Jan 2016, 21:41

nawel a écrit:
ronron a écrit:
nawel a écrit:C’est la Volonté de Dieu d’avoir conçu trois religions. Mais Dieu veut mettre à l’épreuve de la Foi chacun par cette Volonté. "
C'est d'une débilité profonde compte tenu que plein d'enfants, de femmes, d'hommes meurent à cause de ces divisions...
Imagines ronron un monde sans religion

Dieu laisse le monde s'entredéchirer. Que voulez-vous, il éprouve la foi!

Débile!

par _nawel Jeu 07 Jan 2016, 23:35

ronron a écrit:
nawel a écrit:
ronron a écrit:
nawel a écrit:C’est la Volonté de Dieu d’avoir conçu trois religions. Mais Dieu veut mettre à l’épreuve de la Foi chacun par cette Volonté. "
C'est d'une débilité profonde compte tenu que plein d'enfants, de femmes, d'hommes meurent à cause de ces divisions...
Imagines ronron un monde sans religion
Dieu laisse le monde s'entredéchirer. Que voulez-vous, il éprouve la foi!

Débile!

Quelle déplorable réflexion de celui qui met tous les maux entre les mains de Dieu alors qu'il a toute liberté de penser, agir, dire et oublier ce qu'il veut bien oublier, si le Confiteor qui est une prière voulue par Dieu ne signifie rien, je pense que je n'ai plus rien à rajouter sur ce point, autant de coups d'épées données dans l'eau pour des personnes dépourvues de la simple notion qu'ils ont une conscience laquelle est motrice des actes faits, dirigés en toute liberté.

énième fois ronron, nous sommes libres d'agir et même de nous traiter de "débile" la preuve et réponse à ta réponse réside dans ta réponse.

par ronron Ven 08 Jan 2016, 00:35

nawel a écrit:énième fois ronron, nous sommes libres d'agir et même de nous traiter de "débile" la preuve et réponse à ta réponse réside dans ta réponse.

Ne le prends pas personnel. Je ne te traite pas de débile. C'est cette idée que dieu éprouve la foi que je trouve débile.

Dieu qui éprouve la foi en voyant le monde s'entretuer en son nom, non mais, vraiment, quand on voit les conséquences des divisions entre frères et sœur en humanité au point que l'on tue pour des questions religieuses, il y a de quoi se demander si justement cette débilité n'est pas une caractéristique de dieu...

À mon avis, l'épreuve de la foi est une réponse inventée à la question du pourquoi plusieurs religions. Ça rappelle le dieu d'Abraham qui lui demande de sacrifier son fils. Épreuve de la foi? Plutôt la figure du héro à imiter...

par EtoileCantique Ven 08 Jan 2016, 04:59

Parce que tu n'es pas croyant

Ah donc le fait de croire en Dieu t'olige à croire que la religion est vraie et encore plus fort, que tous ce qu'ont dit les hommes à propos de Dieu est vrai à notre époque ?

Intéressant.

Mais par contre donc cette réflexion ne marche qu'à notre époque.
Dire que pendant 3 milles ans des hommes ont suivi des croyances qui ne venaient pas de Dieu, là ce n'est pas un problème parce que ce n'est pas le présent mais le passé.
Ben voyons...

Tu ne m'as toujours pas expliqué pourquoi dans le passé ils pouvaient avoir de fausses croyances mais plus à notre époque....

par EtoileCantique Ven 08 Jan 2016, 05:13

Quelle déplorable réflexion de celui qui met tous les maux entre les mains de Dieu alors qu'il a toute liberté de penser, agir, dire et oublier

Sauf que la ronron te parle des religions. Jusqu'à preuve du contraire c'est bien Dieu qui en est à l'origine pour toi (et pour ceux qui se battent en son nom). Qui plus est pour toi il a fait exprès de créer plusieurs religions pour éprouver les hommes.

Donc ici c'est bien Dieu qui est à l'origine des conflits.
Dieu n'est pas tout blanc dans l'histoire.

Mais vu que tu as réussi à dire sur l'autre conversation que c'est l'Homme qui est également responsable des maladies et des catastrophes naturelles à ce niveau rien ne m'étonne.

Imagines ronron un monde sans religion, établis mentalement des éléments de comparaison avec un monde avec religion, es tu capable de dire si oui ou non le premier serait mieux que le deuxième.

Oui complètement. Ca retirerait peut être 60 à 70% des conflits. Encore plus à notre époque.
Les conflits seraient alors plus séculiers. Les religions, elles, inscrivent les conflits à travers les générations et séparent les hommes.
Si tous les hommes s'identifiaient seulement à leur nature d'hommes plutôt qu'à leur identité religieuse les conflits seraient beaucoup plus simples à régler.

Les guerres de religions n'ont aussi aucune commune mesure avec les crimes perpétrés au quotidien dont nous sommes témoins, crimes déterminables par la qualité des hommes qui les exécutent, des hommes sans foi ni loi.

Ben non c'est faux. Aujourd'hui on essaye d'œuvrer pour la paix. On a meme des instances internationales pour ca. On a conscience de cette nécessité même si un petit nombre voudrait le contraire. L'homme peut s'améliorer. Par contre ce n'est pas les religions qui l'aide à faire progresser sa pensée. Tu as en la preuve aujourd'hui.

par _nawel Ven 08 Jan 2016, 08:01

EtoileCantique a écrit:
Parce que tu n'es pas croyant

Ah donc le fait de croire en Dieu t'olige à croire que la religion est vraie et encore plus fort, que tous ce qu'ont dit les hommes à propos de Dieu est vrai à notre époque ?

Intéressant.

Mais par contre donc cette réflexion ne marche qu'à notre époque.

Non EtoileCantique, car c'est tellement évident que je n'ai retenu que cette option, l'autre aurait été offensante.

Dire que pendant 3 milles ans des hommes ont suivi des croyances qui ne venaient pas de Dieu, là ce n'est pas un problème parce que ce n'est pas le présent mais le passé.
Ben voyons...

Tu ne m'as toujours pas expliqué pourquoi dans le passé ils pouvaient avoir de fausses croyances mais plus à notre époque....

A l'époque, Mahomet, le PROPHETE a parlé.

par _nawel Ven 08 Jan 2016, 08:04

ronron a écrit:
nawel a écrit:énième fois ronron, nous sommes libres d'agir et même de nous traiter de "débile" la preuve et réponse à ta réponse réside dans ta réponse.
Ne le prends pas personnel. Je ne te traite pas de débile. C'est cette idée que dieu éprouve la foi que je trouve débile.

Dieu qui éprouve la foi en voyant le monde s'entretuer en son nom, non mais, vraiment, quand on voit les conséquences des divisions entre frères et sœur en humanité au point que l'on tue pour des questions religieuses, il y a de quoi se demander si justement cette débilité n'est pas une caractéristique de dieu...

À mon avis, l'épreuve de la foi est une réponse inventée à la question du pourquoi plusieurs religions. Ça rappelle le dieu d'Abraham qui lui demande de sacrifier son fils. Épreuve de la foi? Plutôt la figure du héro à imiter...

Ronron, je me permets de rajouter une seule chose, les guerres de religion ont été faites au sein même d'une religion, pas inter religions.

par _nawel Ven 08 Jan 2016, 09:31

ronron a écrit:
nawel a écrit:énième fois ronron, nous sommes libres d'agir et même de nous traiter de "débile" la preuve et réponse à ta réponse réside dans ta réponse.
Ne le prends pas personnel. Je ne te traite pas de débile. C'est cette idée que dieu éprouve la foi que je trouve débile.

Dieu qui éprouve la foi en voyant le monde s'entretuer en son nom, non mais, vraiment, quand on voit les conséquences des divisions entre frères et sœur en humanité au point que l'on tue pour des questions religieuses, il y a de quoi se demander si justement cette débilité n'est pas une caractéristique de dieu...

À mon avis, l'épreuve de la foi est une réponse inventée à la question du pourquoi plusieurs religions. Ça rappelle le dieu d'Abraham qui lui demande de sacrifier son fils. Épreuve de la foi? Plutôt la figure du héro à imiter...

Il y a deux choses ronron.

Aujourd'hui force est de constater que nos prêtres de la religion Catholique sont en quelque sorte des "pervers" comme Dieu nomme certains dans le Coran. Ils nient Dieu du Coran. Ils désapprouvent le Coran en ne prenant même pas la peine de le comprendre. Ils partent d'un principe que eux seuls sont détenteurs de l'Unique Vérité. Ils nient tant Dieu du Coran qu'ils affirment que, je les cite "Ce Dieu là est un Dieu tueur"

Je pense que là réside un problème fondamental lié à la Foi véritable.

Alors en cette époque où nous ne savons plus qui est un Véritable Iman ou un Véritable Prêtre, nous pouvons nous rendre compte à quel point ce Verset prend tout son sens.

Il faut se mettre à l'évidence aussi aujourd'hui que l'Islam se trouve confronté à de "faux prophètes" c'est à dire, comme dit Dieu aussi bien dans la Bible que dans le Coran, des personnes qui portent un message qui est faux. Dans l'Eglise des prêtres qui font des prêches à contresens, et dans les Mosquées des Iman qui prêchent pour la violence, la division, l'appel à la révolte sous prétexte de Dieu.

Alors pour distinguer "des bons les méchants" il faut dissocier toutes ces personnes cela est une chose, il y a bien d'autres raisons qui sont à l'origine de la seule Volonté de Dieu d'avoir choisi que des peuples aient plusieurs religions.

Une autre chose car je pense que tu vas réagir à ce Dieu a dit et que j'ai retranscrit.

Les "pervers" sont ceux qui, sous couvert d'une volonté propre, affirment ce que eux veulent bien s'entendre dire pour étendre leur pouvoir de décision consistant à pousser tous ceux qui ne l'entendent pas comme eux à subir la mort. La mort physique dans l'Islam, la mort d'un concept de Dieu dans le Christianisme. Cette manœuvre est qualifiable de perversité du fait qu'ils usent de leur pouvoir pour commettre plus qu'un viol si nous prenons ce terme dans le sens commun, ou un assouvissement d'un plaisir intime, jouissance si tu préfères, mais un plaisir intime lié à la soumission des autres aussi bien dans les paroles (les prêtres) que dans les actes (crimes).

par EtoileCantique Ven 08 Jan 2016, 09:44

Non EtoileCantique, car c'est tellement évident que je n'ai retenu que cette option, l'autre aurait été offensante.

J'ai pas compris.

A l'époque, Mahomet, le PROPHETE a parlé.

Rien compris non plus.

par _nawel Ven 08 Jan 2016, 09:52

EtoileCantique a écrit:
Quelle déplorable réflexion de celui qui met tous les maux entre les mains de Dieu alors qu'il a toute liberté de penser, agir, dire et oublier

Sauf que la ronron te parle des religions. Jusqu'à preuve du contraire c'est bien Dieu qui en est à l'origine pour toi (et pour ceux qui se battent en son nom). Qui plus est pour toi il a fait exprès de créer plusieurs religions pour éprouver les hommes.

Donc ici c'est bien Dieu qui est à l'origine des conflits.
Dieu n'est pas tout blanc dans l'histoire.

Mais vu que tu as réussi à dire sur l'autre conversation que c'est l'Homme qui est également responsable des maladies et des catastrophes naturelles à ce niveau rien ne m'étonne.

J'ai répondu précédemment, les deux étant liées.

EtoileCantique a écrit:
nawel a écrit:Imagines ronron un monde sans religion, établis mentalement des éléments de comparaison avec un monde avec religion, es tu capable de dire si oui ou non le premier serait mieux que le deuxième.

Oui complètement. Ca retirerait peut être 60 à 70% des conflits. Encore plus à notre époque.
Les conflits seraient alors plus séculiers. Les religions, elles, inscrivent les conflits à travers les générations et séparent les hommes.
Si tous les hommes s'identifiaient seulement à leur nature d'hommes plutôt qu'à leur identité religieuse les conflits seraient beaucoup plus simples à régler.

Tu as raison de dire qu'il y a des conflits séculiers liés à la Religion, alors que cela ne devrait pas se produire, c'est tout à fait à l'encontre du principe même de la religion prônant l'Amour, la Paix, le Partage, l'Humilité etc...... et là, il se trouve que Dieu agit.

EtoileCantique a écrit:
nawel a écrit:Les guerres de religions n'ont aussi aucune commune mesure avec les crimes perpétrés au quotidien dont nous sommes témoins, crimes déterminables par la qualité des hommes qui les exécutent, des hommes sans foi ni loi.

Ben non c'est faux. Aujourd'hui on essaye d'œuvrer pour la paix. On a meme des instances internationales pour ca. On a conscience de cette nécessité même si un petit nombre voudrait le contraire. L'homme peut s'améliorer. Par contre ce n'est pas les religions qui l'aide à faire progresser sa pensée. Tu as en la preuve aujourd'hui.

EtoileCantique, la Russie, l'Ukraine, ce n'est pas si ancien, la Corée du Nord qui fait des essais de bombe nucléaire, ça date d'avant hier, les deux dernières guerres en France, on pourrait considérer que c'est hier dans l'histoire de l'Humanité entière, et si nous devons énumérer tous les conflits, la liste serait longue, la Guerre d'Indochine etc..... et bien entendu la principale guerre qui se fait sourde, est bien la "guerre froide" entre les USA et la RUSSIE.

La Russie, veux tu que nous en reparlions ou préfères tu que je réitère ce que j'ai dit largement précédemment. Je me suis largement exprimée là-dessus.

Il y a quelque chose qui "nous pend au nez" c'est à dire tellement visible que nous le voyons même pas. Il suffit de bien comprendre certaines choses, et la lumière pourra faire place aux ténèbres.

par _nawel Ven 08 Jan 2016, 10:00

EtoileCantique a écrit:
Non EtoileCantique, car c'est tellement évident que je n'ai retenu que cette option, l'autre aurait été offensante.

J'ai pas compris.

C'est pas grave sourire

EtoileCantique a écrit:
A l'époque, Mahomet, le PROPHETE a parlé.
Rien compris non plus.

Mahomet a un statut de Prophète. Lorsqu'à l'époque Mahomet a parlé, il a parlé à ceux qui l'écoutaient à cette époque là. Les personnes l'ayant écouté ayant bien compris qu'ils n'étaient pas concernés puisque tout au long des siècles aucune réaction n'a vu le jour, seulement aujourd'hui les "faux prophètes" qui ont compris non pas le Coran d'une certaine façon c'est à dire un message de Dieu les engageant à tuer en son nom, mais ont compris qu'ils pouvaient tirer un énorme avantage de proclamer que Dieu les engageait à tuer.

Cette énorme avantage est très sournois, pervers, et concerne tout ce que ces pervers puissent désirer, le Pouvoir de l'argent, le Pouvoir de vie et de mort, le Pouvoir, et là je vais te choquer peut être d'être Dieu lui même.

par _nawel Ven 08 Jan 2016, 10:07

ronron a écrit:
À mon avis, l'épreuve de la foi est une réponse inventée à la question du pourquoi plusieurs religions. Ça rappelle le dieu d'Abraham qui lui demande de sacrifier son fils. Épreuve de la foi? Plutôt la figure du héro à imiter...

ronron, ne t'est il jamais arrivé de dire à quelqu'un "si tu m'aimes, prouves moi le" ? Et si la personne te dit, pour te le prouver, "je t'offre ce que j'ai de plus cher au monde." cela te démontrera à quel point la personne t'aime en sachant très bien au fond de toi qu'elle ne mettra à exécution ce qu'elle a été prête à t'offrir qui, à tes yeux, était si important que tu ne l'aurais jamais imaginé.

par EtoileCantique Ven 08 Jan 2016, 10:07

J'ai répondu précédemment, les deux étant liées.

Les deux quoi ??

Tu as raison de dire qu'il y a des conflits séculiers liés à la Religion, alors que cela ne devrait pas se produire

Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit qu'il y avait des conflits qui n'étaient pas liés à la religion mais que ceux si se transmettent moins facilement de génération en génération.

EtoileCantique, la Russie, l'Ukraine, ce n'est pas si ancien, la Corée du Nord qui fait des essais de bombe nucléaire, ça date d'avant hier, les deux dernières guerres en France, on pourrait considérer que c'est hier dans l'histoire de l'Humanité entière, et si nous devons énumérer tous les conflits, la liste serait longue, la Guerre d'Indochine etc..... et bien entendu la principale guerre qui se fait sourde, est bien la "guerre froide" entre les USA et la RUSSIE.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait plus de conflits. J'ai dit qu'on avait conscience aujourd'hui que l'humanité doit s'associer pour œuvrer pour la paix. D'où les instances internationales pour tenter d'œuvre dans ce sens.
Et je te dis ça pour te montrer que l'homme en dehors des religions a plus tendance à evoluer et à progresser vers la paix la où les religions aveuglent et séparent les Hommes.

Il y a quelque chose qui "nous pend au nez" c'est à dire tellement visible que nous le voyons même pas. Il suffit de bien comprendre certaines choses, et la lumière pourra faire place aux ténèbres.

Qu'est ce que veut dire cette phrase ?

par EtoileCantique Ven 08 Jan 2016, 10:14

Mahomet a un statut de Prophète. Lorsqu'à l'époque Mahomet a parlé, il a parlé à ceux qui l'écoutaient à cette époque là

Quel est l'intérêt d'une telle lapalissade ?

Les personnes l'ayant écouté ayant bien compris qu'ils n'étaient pas concernés puisque tout au long des siècles aucune réaction n'a vu le jour

Ça veut dire quoi ? De quoi tu parles ? À quoi tu fais référence ?

seulement aujourd'hui les "faux prophètes"

De quels faux prophètes tu parles ?

qui ont compris non pas le Coran d'une certaine façon c'est à dire un message de Dieu les engageant à tuer en son nom, mais ont compris qu'ils pouvaient tirer un énorme avantage de proclamer que Dieu les engageait à tuer.

Il n'ont pas compris que dieu ne les engageaient pas à tuer mais qu'il les engageaient a tuer en son nom ? Pas bien compris.

par _nawel Ven 08 Jan 2016, 10:17

EtoileCantique a écrit:
J'ai répondu précédemment, les deux étant liées.
Les deux quoi ??

Je te remémore les précédents messages.

nawel a écrit:Quelle déplorable réflexion de celui qui met tous les maux entre les mains de Dieu alors qu'il a toute liberté de penser, agir, dire et oublier

EtoileCantique a écrit:Sauf que la ronron te parle des religions. Jusqu'à preuve du contraire c'est bien Dieu qui en est à l'origine pour toi (et pour ceux qui se battent en son nom). Qui plus est pour toi il a fait exprès de créer plusieurs religions pour éprouver les hommes.

EtoileCantique a écrit:Donc ici c'est bien Dieu qui est à l'origine des conflits.
Dieu n'est pas tout blanc dans l'histoire.

Mais vu que tu as réussi à dire sur l'autre conversation que c'est l'Homme qui est également responsable des maladies et des catastrophes naturelles à ce niveau rien ne m'étonne.

EtoileCantique, j'ai parlé de cela ce matin même, les derniers messages, c'est cela que je veux dire sourire

Il suffit de relire, en fait des questionnements se croisent, et font doublon, tu remets en question, les mêmes questions.