Re: Arte: Jésus et l'Islam

par EtoileCantique Dim 29 Mai 2016 - 18:13

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par **Bulle** Dim 29 Mai 2016 - 18:34

Eipal a écrit:
Le Coran parle de Issa et non de Jésus des Evangiles qui est messie prophète et messager
C'est juste une ressemblance
Issa est le neveu de Moïse

Jésus s'appelle 'Issa en arabe. Et l'expression "Jésus est le Messie" apparaît bien dans le Coran, plus précisément 8 fois. Le sens n'est pas le même pour les chrétiens que pour les musulmans parce que les musulmans n'admettent pas la paternité divine.
Voir IV - 171 : "Le Messie, Jésus, fils de Marie, n'est que l'envoyé de dieu. Son Verbe a été appliqué à Marie et un souffle émane de Lui. Croyez donc en Dieu et en Son Messager. Et ne dites pas : "Trinité".
Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager de Dieu, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur." verset qui s'adresse aux chrétiens.
L'histoire de la vie de Jésus dans le Coran se trouve en III et il est bien question du Jésus des chrétiens qui parlent aux apôtres etc...

par marie2013 Dim 29 Mai 2016 - 21:12

nawel a écrit:Il est quand même curieux d'avoir une idée déjà bien arrêtée sur quelque refus catégorique de reconnaître que 1+1 = 2

Variations du Prénom Issa
Aïssa, Aissa, Aissata, Aissatou, Alissa, Anaissa, Anissa, Annissa, Btissam, Btissame, Clarissa, Crocifissa, Elissa, Haissa, Hanissa, Ibtissam, Ibtissame, Khalissa, Laissa, Larissa, Maissa, Maissam, Maissane, Marie-Mélissa, Marissa, Meissa, Meissane, Mélissa, Mélissande, Mélissandre, Nafissa, Nafissatou, Aissa, Nefissa, Nissa, Ounissa, Raissa, Romaissa, Roumaissa, Taissa, Teissa, Wissal, Wissale, Wissam

Étymologie du Prénom Issa
Issa est un prénom arabe, dérivé de « Aïssa », dont la racine signifie « Dieu sauve» en hébreu.

Origine
Arabe

Le caractère des Issa
Gentil, serviable, courageux

Ce genre d'information on la trouve chez au féminin. com dans tous les magazines de prénoms que les mamans veulent choisir, à quel point il est facile à trouver que Issa = Aissa = étymoliquement voulant dire " Dieu sauve" ou autrement dit le Messie.

En quoi cela te gêne t il que ce soit Jésus des Chrétiens, qui je te le rappelle est Prophète ?

NB : Moise n'a pas de neveu cité dans la Bible ni dans le Coran.

Pourquoi les arabes chrétiens n'appellent pas Jésus Aïssa mais Yassou ?

par Eipal Dim 29 Mai 2016 - 22:50

marie2013 a écrit:
nawel a écrit:Il est quand même curieux d'avoir une idée déjà bien arrêtée sur quelque refus catégorique de reconnaître que 1+1 = 2

Variations du Prénom Issa
Aïssa, Aissa, Aissata, Aissatou, Alissa, Anaissa, Anissa, Annissa, Btissam, Btissame, Clarissa, Crocifissa, Elissa, Haissa, Hanissa, Ibtissam, Ibtissame, Khalissa, Laissa, Larissa, Maissa, Maissam, Maissane, Marie-Mélissa, Marissa, Meissa, Meissane, Mélissa, Mélissande, Mélissandre, Nafissa, Nafissatou, Aissa, Nefissa, Nissa, Ounissa, Raissa, Romaissa, Roumaissa, Taissa, Teissa, Wissal, Wissale, Wissam

Étymologie du Prénom Issa
Issa est un prénom arabe, dérivé de « Aïssa », dont la racine signifie « Dieu sauve» en hébreu.

Origine
Arabe

Le caractère des Issa
Gentil, serviable, courageux

Ce genre d'information on la trouve chez au féminin. com dans tous les magazines de prénoms que les mamans veulent choisir, à quel point il est facile à trouver que Issa = Aissa = étymoliquement voulant dire " Dieu sauve" ou autrement dit le Messie.

En quoi cela te gêne t il que ce soit Jésus des Chrétiens, qui je te le rappelle est Prophète ?

NB : Moise n'a pas de neveu cité dans la Bible ni dans le Coran.

Pourquoi les arabes chrétiens n'appellent pas Jésus Aïssa mais Yassou ?

bonsoir Marie

remarque sur le symbole du poisson chez les chretiens

Noun veut dire poisson

Yehoshua Bin Noun

par Eipal Dim 29 Mai 2016 - 23:06

Bulle a écrit:
Eipal a écrit:
Le Coran parle de Issa et non de Jésus des Evangiles qui est messie prophète et messager
C'est juste une ressemblance
Issa est le neveu de Moïse
Jésus s'appelle 'Issa en arabe. Et l'expression "Jésus est le Messie" apparaît bien dans le Coran, plus précisément 8 fois. Le sens n'est pas le même pour les chrétiens que pour les musulmans parce que les musulmans n'admettent pas la paternité divine.
Voir IV - 171 : "Le Messie, Jésus, fils de Marie, n'est que l'envoyé de dieu. Son Verbe a été appliqué à Marie et un souffle émane de Lui. Croyez donc en Dieu et en Son Messager. Et ne dites pas : "Trinité".
Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager de Dieu, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur." verset qui s'adresse aux chrétiens.
L'histoire de la vie de Jésus dans le Coran se trouve en III et il est bien question du Jésus des chrétiens qui parlent aux apôtres etc...

bonsoir

4:171] Ô gens de l'Écriture, ne transgressez pas les limites de votre religion et ne dites au sujet de Allah que la vérité. Le Messie, Issa, le fils de Marie, était un messager de DIEU, et Sa parole qu'Il envoya à Marie, et une révélation de Sa part. Donc, vous croirez en DIEU et Ses messagers. Vous ne direz pas : « Trois » Vous vous abstiendrez de ceci pour votre propre bien. Allah n’est qu’un Dieu unique. Qu'Il soit glorifié ! Il est bien trop glorieux pour avoir un fils.
À Lui appartient tout dans les cieux et tout sur la terre. Allah suffit comme Seigneur et Maître.

La trinité existait bien avant le christianisme

Le Coran ne parle pas d’apôtre mais d'annonciateur
la traduction par apôtre est fausse

par **Bulle** Lun 30 Mai 2016 - 10:25

Salut Eipal !

Eipal a écrit:La trinité existait bien avant le christianisme

Non non : la trinité est une invention chrétienne

Le Coran ne parle pas d’apôtre mais d'annonciateur
la traduction par apôtre est fausse

Pas dans la mesure où le rôle de l'apôtre est d'annoncer la bonne nouvelle sourire

Et cela n'enlève en rien le fait que "Jésus est le Messie" apparaisse dans le Coran à 8 reprises...

par Eipal Lun 30 Mai 2016 - 13:13

Bulle a écrit:Salut Eipal !
Eipal a écrit:La trinité existait bien avant le christianisme
Non non : la trinité est une invention chrétienne
Le Coran ne parle pas d’apôtre mais d'annonciateur
la traduction par apôtre est fausse
Pas dans la mesure où le rôle de l'apôtre est d'annoncer la bonne nouvelle

Et cela n'enlève en rien le fait que "Jésus est le Messie" apparaisse dans le Coran à 8 reprises...

Bonjour Bulle

la trinité est un recyclage chrétienne
le verset en question dit ....Vous ne direz pas : « trois » Vous vous abstiendrez de ceci pour votre propre bien..... parle de 3 personnes pour désigner Dieu et ces trois personnes sont le père la mère et le fils
Elohim est un Dieu au pluriel

par Eipal Lun 30 Mai 2016 - 14:35

Eipal a écrit:
marie2013 a écrit:
nawel a écrit:Il est quand même curieux d'avoir une idée déjà bien arrêtée sur quelque refus catégorique de reconnaître que 1+1 = 2

Variations du Prénom Issa
Aïssa, Aissa, Aissata, Aissatou, Alissa, Anaissa, Anissa, Annissa, Btissam, Btissame, Clarissa, Crocifissa, Elissa, Haissa, Hanissa, Ibtissam, Ibtissame, Khalissa, Laissa, Larissa, Maissa, Maissam, Maissane, Marie-Mélissa, Marissa, Meissa, Meissane, Mélissa, Mélissande, Mélissandre, Nafissa, Nafissatou, Aissa, Nefissa, Nissa, Ounissa, Raissa, Romaissa, Roumaissa, Taissa, Teissa, Wissal, Wissale, Wissam

Étymologie du Prénom Issa
Issa est un prénom arabe, dérivé de « Aïssa », dont la racine signifie « Dieu sauve» en hébreu.

Origine
Arabe

Le caractère des Issa
Gentil, serviable, courageux

Ce genre d'information on la trouve chez au féminin. com dans tous les magazines de prénoms que les mamans veulent choisir, à quel point il est facile à trouver que Issa = Aissa = étymoliquement voulant dire " Dieu sauve" ou autrement dit le Messie.

En quoi cela te gêne t il que ce soit Jésus des Chrétiens, qui je te le rappelle est Prophète ?

NB : Moise n'a pas de neveu cité dans la Bible ni dans le Coran.

Pourquoi les arabes chrétiens n'appellent pas Jésus Aïssa mais Yassou ?

bonsoir Marie

remarque sur le symbole du poisson chez les chretiens

Noun veut dire poisson

Yehoshua Bin Noun

salut Marie
je vais essayer d'expliquer

La prêtrise, des rabbins disent que Nun est le nom du père de Yeshua (dont on ne connait pas grand chose) et que Nun signifie poisson. En faite, Nun est un symbole messianique très fort dans le judaïsme tandis que le poisson est carrément élevé au rang de symbole du christianisme. Allah, particulièrement doué pour les paraboles, va jouer avec cette symbolique dans le Coran. A commencer par le verset 63 sourate 18, où notre “disciple” de Moise parle d’un poisson que le diable aurait fait “oublier” et qui retourne dans l’océan (la parole de Dieu étant comparé, un peu plus loin, à un océan intarissable sourate 18 verset 109).
C’est là que l’histoire du Messie devient passionnante. Les arguments des “anti-religieux” qui affirment que l’histoire de Jésus est héritée de multiples mythologies se retrouvent contre eux lorsque le Messie est rejetée en arrière dans le temps, à plus de 1000 ans. C’est là que l’on se rend compte que l’histoire de l’esprit sain jusqu’à la sainteté (rouh el qods) avec naissance miraculeuse d’une vierge a accompagné l’histoire de toute l’humanité bien avant les civilisations grecques, romaines ou Perses.

par **Bulle** Lun 30 Mai 2016 - 14:55

Eipal a écrit:
le verset en question dit ....Vous ne direz pas : « trois » Vous vous abstiendrez de ceci pour votre propre bien..... parle de 3 personnes pour désigner Dieu et ces trois personnes sont le père la mère et le fils
Elohim est un Dieu au pluriel

Pas du tout : les trois personnes sont le père, le fils et le Saint Esprit.
Et Dieu qu'il soit nommé Allah ou Elohim est le même pour les trois monothéismes.

Petit rappel il est question dans ce sujet du reportage d'Arte sur la place de Jésus dans le Coran.

par Eipal Lun 30 Mai 2016 - 16:55

Bulle a écrit:
Eipal a écrit:
le verset en question dit ....Vous ne direz pas : « trois » Vous vous abstiendrez de ceci pour votre propre bien..... parle de 3 personnes pour désigner Dieu et ces trois personnes sont le père la mère et le fils
Elohim est un Dieu au pluriel
Pas du tout : les trois personnes sont le père, le fils et le Saint Esprit.
Et Dieu qu'il soit nommé Allah ou Elohim est le même pour les trois monothéismes.

Petit rappel il est question dans ce sujet du reportage d'Arte sur la place de Jésus dans le Coran.

Bonjour Bulle
Pour lire le Coran il faut connaitre l'arabe les traductions qu'elles soient en français en allemand en chinois etc ne sont que des interprétations
Je vais essayer d'expliquer tout ça simplement
La racine linguistique du mot islam ne signifie ni soumission, ni paix. Elle signifie sain , sans tares et sans maladies. Le mot deen, traduit par religion, signifie en réalité dette. Le mot taqwa, traduit par piété, signifie prévention (auprès de dieu). Le mot Iman traduit par foi s’oppose en réalité à la trahison et signifie prendre soin de ce qui est confié . Le mot Zakat, traduit par aumône signifie purification. Le mot Salat traduit par prière signifie lien/connexion avec dieu. Le mot soujoud traduit par prosternation signifie écoute avec approbation
Le mot Ibliss serait le nom de Satan. Mais la racine signifie celui qui est emprisonné et semble avoir même origine que le mot police
L’islam n’est pas une religion apportée par le prophete Mohammed. Le coran raconte l’histoire d’une seule et unique voie vers Dieu Le message a toujours été le même depuis Noé et Abraham en passant par Moise et les autres messagers. Dieu ne s’est jamais converti d’une religion à une autre et n’a jamais changé d’avis. L’histoire de l’islam ne débute pas avec le prophete Mohammad mais prend fin avec lui. Il est le sceau des informés par Dieu (expression traduite par dernier des prophètes). Le coran est la version scellé dans le verbe (et non dans le sens) de la parole divine.

par mario Lun 30 Mai 2016 - 18:09

nawel a écrit:

Dans le Coran
Issa vient de Aissa qui veut dire "Dieu Sauve" ou autrement dit Messie

Issa ne veut pas dire "Dieu sauve" en arabe ; c'est le nom hébreu Yeshoua` (avec un `aïn à la fin) qui signifie "YHWH sauve .

car dans la Bible
Emmanuel veut dire en Hébreu aussi "Dieu sauve" ou autrement dit Messie

Emmanuel signifie : "Dieu avec nous" .

Donc Jésus est le Messie et il est cité par le nom :
- Jésus
et le nom
- Issa Messie

Pas du tout, puisque en arabe : Messie = Al-Masih المسيح

par mario Lun 30 Mai 2016 - 18:17

Eipal a écrit:
mario a écrit:
Eipal a écrit:
Bean a écrit:Jésus, Iēsoûs, Yehoshua, Yeshua, Issa sont les différents noms de la même personne suivant les traductions des différentes langues.
Au Ier siècle, c'était un prénom très courant en Palestine.

Eipal a écrit:Issa est le neveu de Moïse
Ne confonds-tu pas Moïse (Mussa) avec Zacharie (Zakarīyā) père de Jean (Yahya) ?

salut
Yeshua n'est pas Jesus mais Josué

Le nom de Jésus en hébreu est Yeshoua` avec un 'ain à la fin, qui signifie sauveur et correspond à Yassou` en arabe toujours avec un `ain, et qui signifie aussi sauveur.
En déformant le nom le Jésus par interversion des lettres et en prenant le 'ain de la fin pour le placer au début du nom, ce qui donne 'issa, le coran refuse de reconnaitre à Jésus son statut de sauveur jusqu'à déformer son nom. Au passage, 'issa se traduirait plutôt par Esau..

Salut Mario
en ajoutant le Ain ca devient sauveur? tu plaisantes?

C'est toi qui plaisantes mon cher Eipal. Car le nom hébreu du Christ était Yeshoua` (= Dieu sauve) et c'est le Coran qui a mis la lettre `aïn au début du nom sans doute pour occulter le fait que Jésus est bien le sauveur de nos âmes !....

par mario Lun 30 Mai 2016 - 18:27

marie2013 a écrit:
nawel a écrit:Il est quand même curieux d'avoir une idée déjà bien arrêtée sur quelque refus catégorique de reconnaître que 1+1 = 2

Variations du Prénom Issa
Aïssa, Aissa, Aissata, Aissatou, Alissa, Anaissa, Anissa, Annissa, Btissam, Btissame, Clarissa, Crocifissa, Elissa, Haissa, Hanissa, Ibtissam, Ibtissame, Khalissa, Laissa, Larissa, Maissa, Maissam, Maissane, Marie-Mélissa, Marissa, Meissa, Meissane, Mélissa, Mélissande, Mélissandre, Nafissa, Nafissatou, Aissa, Nefissa, Nissa, Ounissa, Raissa, Romaissa, Roumaissa, Taissa, Teissa, Wissal, Wissale, Wissam

Étymologie du Prénom Issa
Issa est un prénom arabe, dérivé de « Aïssa », dont la racine signifie « Dieu sauve» en hébreu.

Origine
Arabe

Le caractère des Issa
Gentil, serviable, courageux

Ce genre d'information on la trouve chez au féminin. com dans tous les magazines de prénoms que les mamans veulent choisir, à quel point il est facile à trouver que Issa = Aissa = étymoliquement voulant dire " Dieu sauve" ou autrement dit le Messie.

En quoi cela te gêne t il que ce soit Jésus des Chrétiens, qui je te le rappelle est Prophète ?

NB : Moise n'a pas de neveu cité dans la Bible ni dans le Coran.

Pourquoi les arabes chrétiens n'appellent pas Jésus Aïssa mais Yassou ?

Parce que ce qu'explique Nawel est faux ( pardonne-moi, mon frère) !

Issa n'existe pas Il manque la consonne `aïn; et c'est elle qui change tout comme je l'ai expliqué plus haut !

Cordialement

par _nawel Lun 30 Mai 2016 - 18:42

mario a écrit:
marie2013 a écrit:
nawel a écrit:Il est quand même curieux d'avoir une idée déjà bien arrêtée sur quelque refus catégorique de reconnaître que 1+1 = 2

Variations du Prénom Issa
Aïssa, Aissa, Aissata, Aissatou, Alissa, Anaissa, Anissa, Annissa, Btissam, Btissame, Clarissa, Crocifissa, Elissa, Haissa, Hanissa, Ibtissam, Ibtissame, Khalissa, Laissa, Larissa, Maissa, Maissam, Maissane, Marie-Mélissa, Marissa, Meissa, Meissane, Mélissa, Mélissande, Mélissandre, Nafissa, Nafissatou, Aissa, Nefissa, Nissa, Ounissa, Raissa, Romaissa, Roumaissa, Taissa, Teissa, Wissal, Wissale, Wissam

Étymologie du Prénom Issa
Issa est un prénom arabe, dérivé de « Aïssa », dont la racine signifie « Dieu sauve» en hébreu.

Origine
Arabe

Le caractère des Issa
Gentil, serviable, courageux

Ce genre d'information on la trouve chez au féminin. com dans tous les magazines de prénoms que les mamans veulent choisir, à quel point il est facile à trouver que Issa = Aissa = étymoliquement voulant dire " Dieu sauve" ou autrement dit le Messie.

En quoi cela te gêne t il que ce soit Jésus des Chrétiens, qui je te le rappelle est Prophète ?

NB : Moise n'a pas de neveu cité dans la Bible ni dans le Coran.

Pourquoi les arabes chrétiens n'appellent pas Jésus Aïssa mais Yassou ?

Parce que ce qu'explique Nawel est faux ( pardonne-moi, mon frère) !

Issa n'existe pas Il manque la consonne `aïn; et c'est elle qui change tout comme je l'ai expliqué plus haut !

Cordialement

Alors partant du principe que je ne suis pas Musulmane et que je viens à lire le Coran, si je vois le nom "Issa" je dois déduire quoi donc ?

La traduction d'Arabe en Français ayant donné "Issa" est erronée ? Pourquoi dans ce cas là les traducteurs ne se sont pas mis d'accord pour traduire correctement. Si c'est intentionnel comme tu le dis Mario, cela voudrait dire que d'une manière intentionnelle ils ont voulu déformer "la vérité" ? Dans ce cas toute la crédibilité est donné à Jésus puisque l'intention est la preuve.

En fait je n'arrive pas à comprendre, et Marie pourquoi dis tu que les Arabes appellent Jésus Yassou ? Yassou n'est il pas "Jésus" en phonétique avec "l'accent" ?.

par **Bulle** Lun 30 Mai 2016 - 19:40

Eipal a écrit:Bonjour Bulle
Pour lire le Coran il faut connaitre l'arabe les traductions qu'elles soient en français en allemand en chinois etc ne sont que des interprétations

Ben voyons ! Et lorsque les arabes traduisent et expliquent le Coran ils ne comprennent pas leur langue ni la langue dans laquelle ils la traduisent. Tu vois, dans le fond c'est un peu comme si je te disais que tu ne peux pas comprendre à quel point les traductions sont pertinentes parce que tu ne comprends pas le français... sourire

Le coran raconte l’histoire d’une seule et unique voie vers Dieu Le message a toujours été le même depuis Noé et Abraham en passant par Moise et les autres messagers. Dieu ne s’est jamais converti d’une religion à une autre et n’a jamais changé d’avis. L’histoire de l’islam ne débute pas avec le prophete Mohammad mais prend fin avec lui. Il est le sceau des informés par Dieu (expression traduite par dernier des prophètes). Le coran est la version scellé dans le verbe (et non dans le sens) de la parole divine.

Nous sommes bien d'accord, mais quel rapport entre ta confusion flagrante à propos de Jésus ?

par marie2013 Lun 30 Mai 2016 - 21:00

Jésus est considéré comme un prophète par l'islam et sa mère Marie est respectée mais ça s'arrête là.

par Eipal Lun 30 Mai 2016 - 22:26

Bulle a écrit:
Eipal a écrit:Bonjour Bulle
Pour lire le Coran il faut connaitre l'arabe les traductions qu'elles soient en français en allemand en chinois etc ne sont que des interprétations
Ben voyons ! Et lorsque les arabes traduisent et expliquent le Coran ils ne comprennent pas leur langue ni la langue dans laquelle ils la traduisent. Tu vois, dans le fond c'est un peu comme si je te disais que tu ne peux pas comprendre à quel point les traductions sont pertinentes parce que tu ne comprends pas le français...
Le coran raconte l’histoire d’une seule et unique voie vers Dieu Le message a toujours été le même depuis Noé et Abraham en passant par Moise et les autres messagers. Dieu ne s’est jamais converti d’une religion à une autre et n’a jamais changé d’avis. L’histoire de l’islam ne débute pas avec le prophete Mohammad mais prend fin avec lui. Il est le sceau des informés par Dieu (expression traduite par dernier des prophètes). Le coran est la version scellé dans le verbe (et non dans le sens) de la parole divine.
Nous sommes bien d'accord, mais quel rapport entre ta confusion flagrante à propos de Jésus ?

Le coran, verset (19-28) affirme que Meriem (Marie), Mère de Issa (nom coranique du Messie), est la sœur de Aaron. Il y a un seul Aaron dans le coran
Aaron est le frère de Moise (7-142), que c’est au sens du fils de la même mère (20-94), que Meriem est la fille de Imran (66-12), au sens de celle qui sort du ventre de la femme de Imran (3-35 à 3-36). Malgré tout cela, vous ne voulez pas reconnaitre la vérité
Je ne vous demande pas de croire ce que dit le Coran mais ce que vous lisez
Le coran (4-157) raconte que le Messie n’a été ni crucifié ni tué et que c’était juste une ressemblance (et quelle mise en scène, comme vous allez le voir). Allah, avant d’élever le Messie dans la tranquillité et la sérénité (3-55), a déjoué tous les complots (3-54) contre lui et avait promis de le protéger contre les fils d’Israël (5-110). Le Messie est mort après l’âge où l’on a des cheveux blancs (3-46), après qu’Allah en ait fait un exemple pour les fils d’Israël (43-59). D’ailleurs, le verset 4-159 affirme même que tous les “gens du livre” l’ont reconnu avant sa mort.
Les évangiles ne sont pas l’Injil dont parle le coran:

Ce forum étant un forum francophone merci de ne pas citer en arabe
57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Issa, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion. Quant au monachisme qu'ils ont instauré eux-mêmes, Nous ne le leur avons point imposé. Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu, sans pour autant l'observer comme ils auraient dû le faire. Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux , mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Ce forum étant un forum francophone merci de ne pas citer en arabe
5.110. «Ô Issa, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t'ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, dans ton berceau, comme lorsque tu devins adulte , quand Je t'ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l'Évangile , quand Je t'ai permis de former de l'argile un corps d'oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans , quand Je t'ai permis de guérir l'aveugle-né et le lépreux , quand Je t'ai permis de ressusciter les morts et quand Je t'ai défendu contre les fils d'Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d'entre eux s'écriaient : “Tout cela n'est que pure magie !”

L’Injil dont parle le coran a été entre les mains du Messie qui l’a étudié. Ce ne peut donc être en aucun cas l’un des évangiles rédigés après la mort du christ chrétien. Totalement impossible.

Ce forum étant un forum francophone merci de ne pas citer en arabe
3.33. Dieu a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran et les a élevés au-dessus de tous les hommes,

Cette famille, au dessus des autres, est citée par la Torah. Imran a eu trois enfants, Moise, Aaron et Meriam. Moise est ainsi clairement l’oncle maternel du Messie. Il ne reste alors qu’à chercher dans les environs. Et un très grand prophète apparaît aussitôt.
Il s’agit de celui qu’on appelle Yeshua Bin Nun, l’enfant qui a été le disciple de Moise et son successeur. Yeshua est, aussi bien pour les juifs que les chrétiens, le prophète qui installa les “fils d’Israël” sur la “terre promise” après les 40 “sana” d’exil. Lire sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (qu’il faut lire avec grande circonspection puisque les rabbins sont passés par là).
Yeshua Bin Nun apparait deux fois dans le coran, sans être explicitement nommé. La première fois en tant que serviteur/disciple de Moise dans les versets 18-60 à 18-65. La deuxième fois dans le verset 5-23, qui correspond à l’épisode évoqué par la Torah des “douze espions envoyés par Moise dans le pays de Canaan” (14:6). Yeshua et Caleb ben Yephunneh (très probablement le véritable prophète Yahia) furent les seuls à sortir avec les honneurs dans cet épisode.
La similitude entre les deux personnages (Jésus et Yeshua) est si forte que des exégètes sont allés jusqu’à dire que Jésus est une réincarnation de Yeshua. Voici l'article en anglais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par _nawel Lun 30 Mai 2016 - 23:39

Le Coran fait la distinction entre :
- Aaron
et
- Haroun

Donc il s'agit de deux personnes différentes.

70.Les magiciens se jetèrent prosternés, disant : "Nous avons foi en le Seigneur d'Aaron et de Moïse".

28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

par Eipal Mar 31 Mai 2016 - 0:50

nawel a écrit:Le Coran fait la distinction entre :
- Aaron
et
- Haroun

Donc il s'agit de deux personnes différentes.

70.Les magiciens se jetèrent prosternés, disant : "Nous avons foi en le Seigneur d'Aaron et de Moïse".

28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

bonsoir
il n'y a qu'un seul aaron dans le Coran

la prochaine fois n'oublies pas de citer la Sourate avec le verset

par mario Mar 31 Mai 2016 - 9:11

nawel a écrit:
mario a écrit:
marie2013 a écrit:
Pourquoi les arabes chrétiens n'appellent pas Jésus Aïssa mais Yassou ?

Parce que ce qu'explique Nawel est faux ( pardonne-moi, mon frère) !

Issa n'existe pas Il manque la consonne `aïn; et c'est elle qui change tout comme je l'ai expliqué plus haut !

Cordialement

Alors partant du principe que je ne suis pas Musulmane et que je viens à lire le Coran, si je vois le nom "Issa" je dois déduire quoi donc ?

Que ce `Aîssa est le nom donné par le Coran à Yéshoua`, appelé Jésus en français. Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshoua` . Ce mot signifie " Dieu sauve " ou "Dieu délivre".

La traduction d'Arabe en Français ayant donné "Issa" est erronée ? Pourquoi dans ce cas là les traducteurs ne se sont pas mis d'accord pour traduire correctement. Si c'est intentionnel comme tu le dis Mario, cela voudrait dire que d'une manière intentionnelle ils ont voulu déformer "la vérité" ? Dans ce cas toute la crédibilité est donné à Jésus puisque l'intention est la preuve.

Les traducteurs traduisent `Àïssa en Jésus. Et l'on voit bien que Ieshoua` et `Aïssa ont la même origine étymologique; Seule la consonne [`] est déplacée et c'est Mouhammad qui l'a voulu ainsi !

En fait je n'arrive pas à comprendre, et Marie pourquoi dis tu que les Arabes appellent Jésus Yassou ? Yassou n'est il pas "Jésus" en phonétique avec "l'accent" ?.

Encore une fois Yéshoua`est le vrai nom, de notre Jésus, celui par lequel ses parents l'appelaient !...

par mario Mar 31 Mai 2016 - 9:25

Eipal a écrit:[

Le coran, verset (19-28) affirme que Meriem (Marie), Mère de Issa (nom coranique du Messie), est la sœur de Aaron. Il y a un seul Aaron dans le coran
Aaron est le frère de Moise (7-142), que c’est au sens du fils de la même mère (20-94), que Meriem est la fille de Imran (66-12), au sens de celle qui sort du ventre de la femme de Imran (3-35 à 3-36).

Tu es le seul à prétendre une telle sottise ! Tous les Musulmans à qui j'en ai parlé m'ont tous expliqué qu'ils'agit de la famille d'Aaron à travers les siècles

Les sources musulmanes assument entièrement le fait que deux personnages différents portent le même prénom, sans que l'on prenne l'un pour l'autre.

Ce qui s'est passé c'est qu'un personnage du nom de Amram a eu l'honneur d'être le père des prophètes Moïse et Aaron ainsi que d'une fille nommée Marie. Longtemps après, un père et une mère ont nommé leur fils "Amram" ; celui-ci, devenu adulte, et/ou sa femme Anne (si lui était alors déjà mort) ont/a nommé la fille qu'ils ont eue : "Marie" ; leur objectif était probablement de perpétuer la ressemblance des prénoms avec la famille de Moïse.

Cordialement.

par **Bulle** Mar 31 Mai 2016 - 10:20

Eipal a écrit:
Le coran, verset (19-28) affirme que Meriem (Marie), Mère de Issa (nom coranique du Messie), est la sœur de Aaron. Il y a un seul Aaron dans le coran
Aaron est le frère de Moise (7-142), que c’est au sens du fils de la même mère (20-94), que Meriem est la fille de Imran (66-12), au sens de celle qui sort du ventre de la femme de Imran (3-35 à 3-36). Malgré tout cela, vous ne voulez pas reconnaitre la vérité

La généalogie de Marie n'a aucune importance dans le sujet qui nous occupe !

Le coran (4-157) raconte que le Messie n’a été ni crucifié ni tué et que c’était juste une ressemblance (et quelle mise en scène, comme vous allez le voir). Allah, avant d’élever le Messie dans la tranquillité et la sérénité (3-55), a déjoué tous les complots (3-54) contre lui et avait promis de le protéger contre les fils d’Israël (5-110). Le Messie est mort après l’âge où l’on a des cheveux blancs (3-46), après qu’Allah en ait fait un exemple pour les fils d’Israël (43-59). D’ailleurs, le verset 4-159 affirme même que tous les “gens du livre” l’ont reconnu avant sa mort.
Les évangiles ne sont pas l’Injil dont parle le coran:

Il n'empêche que contrairement à ce que tu affirmais, le Jésus du Coran est bien le fils de Marie et le messager de Dieu ! C'est là que réside la différence : il n'est pas le fils de Dieu mais un prophète. Prophète que Mahomet récupère pour lui faire dire que le "Paraclet" c'est lui...
Et cela n'enlève rien au fait que le message de Jésus est bien reconnu par le Coran tout comme celui des autres prophètes.
Le livre dont il est question ici (et l'émission) "Jésus selon Mahomet" n'ont jamais prétendu autre chose. qvt

Mais à ce propos, tu as lu le livre ou vu l'émission avant de contester ce qui y est dit ?

par **Bulle** Mar 31 Mai 2016 - 10:27

nawel a écrit:Le Coran fait la distinction entre :
- Aaron
et
- Haroun

Pas du tout.
"Aaron (Haroun) était le frère de Moïse. Il fut aussi prophète et souverain juif. La légende dit que son monastère se trouve dans les environs de Pétra, en Jordanie" (Dictionnaire encyclopédique du Coran - ibid - p11)
Et le Coran cite 28 prophètes parce que la notion de prophète est élargie dans le Coran. C'est le cas de Salomon, roi dans la Bible et Prophète dans le Coran.

par _nawel Mar 31 Mai 2016 - 10:48

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Le Coran fait la distinction entre :
- Aaron
et
- Haroun
Pas du tout.
"Aaron (Haroun) était le frère de Moïse. Il fut aussi prophète et souverain juif. La légende dit que son monastère se trouve dans les environs de Pétra, en Jordanie" (Dictionnaire encyclopédique du Coran - ibid - p11)
Et le Coran cite 28 prophètes parce que la notion de prophète est élargie dans le Coran. C'est le cas de Salomon, roi dans la Bible et Prophète dans le Coran.

Je voulais dire à Eipal que du fait que Aaron fut appelé Aaron dans le Coran faisait de lui le frère de Moise en le distinguant de l'autre Aaron (nommé Haroun) cité dans le Coran toujours qui lui n'a pas de lien avec Aaron car dans le Coran il est dit que Haroun est le frère de Marie ce que Eipal soutient et pour lui démontrer que c'est faux, je dirais que cet Haroun est un personnage de ce nom là tout à fait distinct et qu'il abandonne l'idée de dire que Marie n'est pas Marie mère de Jésus en disant d'elle qu'elle est sœur de Aaron frère de Moise.

28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".<<< Marie ne peut pas être sœur de Aaron frère de Moise. En tout cas Marie mère de Jésus, car il s'agit bien de la Mère de Jésus qui est citée dans ce Verset, et non pas Marie la véritable sœur de Aaron.

Les Versets précédents le confirment :
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "
21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! "
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

Le tout est de savoir maintenant qui est Haroun ?

par _nawel Mar 31 Mai 2016 - 12:47

Est ce que Marie serait la descendante de Aaron ? Est ce que Marie serait la descendante de la famille de Moise.

Peu s'en faut pour le dire car le message risque d'être clair ou flou tout dépend où on se place

1/ Par la distinction faite nominativement du nom Aaron pour instruire le lecteur aux actions qu'il a réalisés du temps de l'époque Egyptienne, et décrire la famille issue de Aaron lequel a été différencié par l'appellation nominative de Haroun

2/ Par la confusion faite nominativement du nom Aaron pour instruire le lecteur à prendre partie et dire, non Marie est à dissocier de Aaron du temps de la période Egyptienne et en faisant cette distinction je suis dans la voie de la foi véritable car j'accorde tout crédit à Dieu qui parle bien clairement de Jésus sans équivoque aucune.

Il faut voir plusieurs choses, les athées qui n'ont pas d'accessibilité à la foi par le déni et les croyants eux mêmes qui sont mis à l'épreuve de leur foi car Dieu est très clair à ce sujet.

La foi n'est pas acquise car elle est acquise.

Un croyant doit montrer les preuves de sa foi véritable, on ne se dit pas croyant on le devient.