Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?

par Tibouc Mer 20 Mar 2013 - 10:46

Mais à part cela, pourquoi prétends-tu que c'est seulement la femme qui décide ? En principe c'est le couple qui décide de ne pas permettre la gestation puis la naissance suite à un défaut de contraception puisque logiquement s'il y a "contraception" c'est qu'il n'y a pas volonté d'avoir un rapport sexuel fécondant.
Après si la femme ou la jeune fille a été violée je ne vois ni comment, ni pourquoi on laisserait la parole au violeur puisqu'il y a un rapport sexuel non consenti.

Il peut arriver que dans un couple la femme veuille avorter et pas l'homme et la décision finale appartient toujours à la femme puisque personne ne peut empêcher une femme d'avorter. Et perso je trouve ça normal puisque c'est la femme qui porte l'enfant en elle comme tu le dit.
Par contre je suis pour le droit de refuser légalement une paternité (les femmes ayant le droit de refuser leur maternité par l'avortement et l'accouchement sous x). Je ne trouve pas normal qu'une femme fasse un procès à un homme pour l'obliger à faire un test ADN et donc l'obliger à assumer une paternité qu'il n'a pas choisi ni voulu (voir le cas de Rachida Dati par exemple). Mais bon, c'est un autre sujet.

par Jipé Mer 20 Mar 2013 - 10:53

Je crois que tu te trompes Tibouc, il n'y a pas d'obligation à faire un test adn sur un père, ou du moins, si la justice le demande, le père peut refuser de s'y soumettre.

Dans ce cas-là, le juge décidera selon les éléments qu'on lui aura donnés, si la filiation est reconnue ou pas.
Il est évident, que le refus de test adn ne joue pas en faveur de la personne, mais cela n'apporte pas élément de preuve.

par Tibouc Mer 20 Mar 2013 - 11:09

Oui mais même s'il n'y a pas de test, la justice considère (parfois) que l'homme est le père de l'enfant, dans l'intérêt de ce dernier parait-il (je vois pas tellement l'intérêt d'avoir un père qui ne veut pas de toi mais bon...).
Et comme tu dis, refuser de faire un test ne joue pas en la faveur de la personne donc c'est un peu "pile je gagne, face tu perds" : si tu fais un test tu es reconnu comme père, si tu n'en fais pas aussi.

par Jipé Mer 20 Mar 2013 - 11:19

Je sais bien...La reconnaissance de père implique des devoirs et des obligations très sérieuses, comme la responsabilité du mineur pour des faits délictuels, la pension alimentaire, etc...

Un père qui se retrouve "piégé" par une femme qui lui a fait un gosse dans le dos, comme on dit, je peux comprendre sa réticence.
D'un autre côté, il a aussi une part de responsabilité, la femme ne s'est pas fait l'enfant toute seule, il aurait du être plus prudent...

par Tibouc Mer 20 Mar 2013 - 11:25

Oui mais le "fallait être prudent", "fallait prendre ses précautions" est exactement le même argument qui est utilisé contre l'avortement.

par Jipé Mer 20 Mar 2013 - 11:31

Tibouc a écrit:Oui mais le "fallait être prudent", "fallait prendre ses précautions" est exactement le même argument qui est utilisé contre l'avortement.

je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

par Tibouc Mer 20 Mar 2013 - 11:53

Un exemple vaut mieux qu'un long discours, je cite kracht :

kracht a écrit:
Stirica a écrit:Et? Une femme devrait supporter une grossesse non-voulue? La femme n'est pas une "matrice à pondre". Son corps lui appartient, elle seule doit décider.

Elle avait le choix avant de tomber enceinte. Après, elle n'est plus la seule à être en piste, il y a un être vivant que l'on ne considère même pas parce qu'on le considère comme une tumeur.

Tu vois, d'après les "pro-vie", la femme avait le choix et donc elle est responsable de sa grossesse et n'a pas le droit de la refuser.

Dire d'un homme qui refuse une paternité qu'il a une part de responsabilité parce qu'il aurait dû être prudent est un discours un peu du même ordre, je trouve.

PS : c'est dommage, je n'arrive pas à trouver de vidéo de l'émission "Ce soir ou jamais" dans laquelle ils ont parlé de ce sujet.

par Jipé Mer 20 Mar 2013 - 12:51

Ben oui, on peut considérer que la femme est responsable de sa grossesse mise à part pour un viol, mais ce n'est pas pour cela qu'elle n'a plus le droit à l'avortement.
Pour l'homme c'est pareil, s'il veut être sûr ou quasi sûr de ne pas avoir un risque de mettre enceinte une femme, il mettra un préservatif, non ?
C'est un peu comme si je bois 5 litres d'alcool et que je suis étonné de me retrouver dans un coma éthylique...

par Ling Mer 20 Mar 2013 - 12:53

Ben oui, on peut considérer que la femme est responsable de sa grossesse mise à part pour un viol.

Mis à part le préservatif (et encore)...connaîtriez-vous un contraceptif 100% efficace?

par Jipé Mer 20 Mar 2013 - 13:11

Stirica a écrit:
Ben oui, on peut considérer que la femme est responsable de sa grossesse mise à part pour un viol.

Mis à part le préservatif (et encore)...connaîtriez-vous un contraceptif 100% efficace?

Non aucune, à part l'abstinence...C'est pourquoi j'ai dit du préservatif, "quasi sûr", mais reconnait qu'avec un préservatif, on risque moins de tomber enceinte que sans...

par Ling Mer 20 Mar 2013 - 13:12

C'est sûr

par Tibouc Mer 20 Mar 2013 - 13:22

Ben oui, on peut considérer que la femme est responsable de sa grossesse mise à part pour un viol, mais ce n'est pas pour cela qu'elle n'a plus le droit à l'avortement.

Donc tu lui reconnais le droit de fuir sa responsabilité (puisqu'elle peut avorter une grossesse dont elle est responsable).
Pourquoi ne pas reconnaître le même droit à un homme ?

Pour l'homme c'est pareil, s'il veut être sûr ou quasi sûr de ne pas avoir un risque de mettre enceinte une femme, il mettra un préservatif, non ?

Ben ouais mais même un préservatif ça peut merder. Et si jamais la femme décide quand même de garder l'enfant contre l'avis de l'homme, au nom de quoi obligerait-on ce dernier à reconnaître sa paternité ?

Et en l’occurrence, une femme peut aussi dire à son conjoint qu'elle prend la pilule alors que c'est faux. Ce sont des cas qui peuvent exister (je ne dis pas que c'est la majorité bien sûr).

par Jipé Mer 20 Mar 2013 - 13:29

Mais Tibouc, il y a deux aspects du problème que tu mélanges là...
Il y a reconnaissance de paternité s'il y a naissance et bébé, s'il y a avortement la femme décide de son acte, et elle en a le droit, et basta.
Par contre une femme décide de garder l'enfant, cet enfant à bien un père oui! Il peut aussi ne pas le reconnaitre lui, mais est tenu de verser quand même une pension alimentaire.

par M'enfin Mer 20 Mar 2013 - 13:34

Je suis de l'avis de Tibouc, mais il faudrait améliorer les services aux femmes et hommes monoparentals. La femme peut très bien avorter si le père ne désirait pas d'enfant, ou encore l'élever avec un autre homme, ça n'est plus un problème.

par Jipé Mer 20 Mar 2013 - 13:46

M'enfin a écrit:
Je suis de l'avis de Tibouc, mais il faudrait améliorer les services aux femmes et hommes monoparentals. La femme peut très bien avorter si le père ne désirait pas d'enfant, ou encore l'élever avec un autre homme, ça n'est plus un problème.

Il y a des femmes qui vont jusqu'à accoucher sous X aussi...Est-ce mieux, moins bien que d'avorter ?

par Tibouc Mer 20 Mar 2013 - 13:47

Jipé a écrit:Mais Tibouc, il y a deux aspects du problème que tu mélanges là...
Il y a reconnaissance de paternité s'il y a naissance et bébé, s'il y a avortement la femme décide de son acte, et elle en a le droit, et basta.
Par contre une femme décide de garder l'enfant, cet enfant à bien un père oui! Il peut aussi ne pas le reconnaitre lui, mais est tenu de verser quand même une pension alimentaire.

Et tu trouves ça normal qu'un homme doive verser une pension pour un enfant qu'il n'a pas voulu ? Moi non.

par Jipé Mer 20 Mar 2013 - 13:54

Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Mais Tibouc, il y a deux aspects du problème que tu mélanges là...
Il y a reconnaissance de paternité s'il y a naissance et bébé, s'il y a avortement la femme décide de son acte, et elle en a le droit, et basta.
Par contre une femme décide de garder l'enfant, cet enfant à bien un père oui! Il peut aussi ne pas le reconnaitre lui, mais est tenu de verser quand même une pension alimentaire.
Et tu trouves ça normal qu'un homme doive verser une pension pour un enfant qu'il n'a pas voulu ? Moi non.

C'est une protection pour l'enfant surtout, que sa mère puisse avoir un minimum pour au moins le nourrir.

par Tibouc Mer 20 Mar 2013 - 13:57

Pour ça, les allocations ça marche très bien aussi. Plutôt que d'emmerder un gars qui n'a rien demandé.

par Jipé Mer 20 Mar 2013 - 14:00

Tibouc a écrit:Pour ça, les allocations ça marche très bien aussi. Plutôt que d'emmerder un gars qui n'a rien demandé.

Oui bon...Tu tournes en rond là Tibouc, il y a des lois et des protections pour les mineurs, tu ne veux pas qu'on revienne au 18eme siècle, non ?

par M'enfin Mer 20 Mar 2013 - 14:02

Jipé a écrit:Il y a des femmes qui vont jusqu'à accoucher sous X aussi...Est-ce mieux, moins bien que d'avorter ?

Si le bébé est accordé en adoption dès la naissance, il n'y a pas de problème non plus selon moi. L'important, c'est le sentiment d'appartenance dans ce cas, et ce sentiment nait de la proximité à la naissance, et non pas de l'origine des géniteurs, non?

par Tibouc Mer 20 Mar 2013 - 14:02

Quel rapport avec revenir au 18e siècle ?
Je ne vois pas pourquoi on devrait assumer une paternité contre son gré, c'est tout.

par _Coeur de Loi Mer 20 Mar 2013 - 16:00

Imaginez une femme qui dirait de son bébé :
"C'est mon enfant à moi seule, moi seule décide de tout pour lui, car c'est moi qui l'ai porté et accouché."

C'est de la folie, tout le monde lui dira : "Non, l'enfant appartient aux 2 parents !"

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Et bien c'est pareil pour l'embryon, il appartient aux 2 parents par la même logique.

C'est du sexisme que la femme seule décide du corps de l'embryon.

par M'enfin Mer 20 Mar 2013 - 16:12

Coeur de Loi a écrit:C'est du sexisme que la femme seule décide du corps de l'embryon.

Oui, mais du bon sexisme, car il mise sur l'empathie innée des femmes au lieu de l'égocentrisme tout aussi inné des hommes.

par Jipé Mer 20 Mar 2013 - 16:27

Coeur de Loi a écrit:Et bien c'est pareil pour l'embryon, il appartient aux 2 parents par la même logique.
C'est du sexisme que la femme seule décide du corps de l'embryon.

Après l'avortement, le père pourrait demander de récupérer les restes, comme ça il aura sa part si le souhaite, non! Tu en penses quoi CdL ?

par _Coeur de Loi Mer 20 Mar 2013 - 16:31

M'enfin a écrit:
Coeur de Loi a écrit:C'est du sexisme que la femme seule décide du corps de l'embryon.
Oui, mais du bon sexisme, car il mise sur l'empathie innée des femmes au lieu de l'égocentrisme tout aussi inné des hommes.

C'est du sexisme pur, les hommes ne sont ni plus bons ou mauvais que les femmes.