Re: De la théorie du complot en Islam

[Bulle]

Quant à la théorie du complot ou à celle du conspirationnisme, faut juste constater qu'elles ont, elles aussi, leur côté 'mensonge', un volet instrumentalisation visant à discréditer... Si je dis qu'il y a complot, cela signifie-t-il qu'il y a complot à tout coup? C'est d'ailleurs assez tendance ce fermage de gueule... Et on le voit, en France, c'est bien parti ce fermage de gueule, ce nouveau type de terrorisme... Alors profitez-en bien tandis que vous le pouvez. parce que votre droit à la contestation et votre liberté incluant la liberté de parole battent drôlement de l'aile...

Il faut juste constater leur petit côté mensonges ? Tu plaisantes ronron ?
Théorie du complot

[ronron]

Quant à la théorie du complot ou à celle du conspirationnisme, faut juste constater qu'elles ont, elles aussi, leur côté 'mensonge', un volet instrumentalisation visant à discréditer... Si je dis qu'il y a complot, cela signifie-t-il qu'il y a complot à tout coup? C'est d'ailleurs assez tendance ce fermage de gueule... Et on le voit, en France, c'est bien parti ce fermage de gueule, ce nouveau type de terrorisme... Alors profitez-en bien tandis que vous le pouvez. parce que votre droit à la contestation et votre liberté incluant la liberté de parole battent drôlement de l'aile...

Il faut juste constater leur petit côté mensonges ? Tu plaisantes ronron ?
Théorie du complot

Je suis au courant... Mais il peut y avoir complot, comme il peut ne pas y en avoir...

Tiens, comment tu réagis si je dis qu'il y a complot contre Collon pour le discréditer ou le faire taire?

Une vidéo (pas très poussée, mais l'idée est là...)


D'ailleurs si on avait agité le chiffon rouge 'complot' devant les complots déjoués, ceux-là l'auraient-ils été?
Ici
(Même là, je me garde une petite gêne...)

L'instrumentalisation du mot 'complot' est à l'image de ce que dit Bricmont de l'accusation d'antisémitisme : ''Le fait est que l’accusation d’antisémitisme permet de « casser » n’importe qui, sans possibilité de défense, sans débat contradictoire, sans procès équitable.''
L'article au complet vaut le détour...

Alors Bricmont est-il antisémite?

[Bulle]

Encore une fois parler des personnes n'offre aucun intérêt si l'on veut débattre sérieusement sur la "théorie du complot". Ce sont les propos publiés, donc publics, qui intéressent, pas les personnes (qui par ailleurs peuvent être antisémites s'ils le désirent, cela tient de leur liberté de conscience. L'essentiel étant de ne pas enfreindre les lois des pays où ils interviennent).
Et on peut être un excellent scientifique ou un excellent écrivain et un gros c*n antisémite et raciste.  Et crois moi, dans la spécialité qui est la mienne, cela ne manque pas...
Est-il interpellant oui ou non de lire :

A qui (ou à quoi) sert donc ce genre d'affirmations délirantes, et non étayées ?

[ronron]

Encore une fois parler des personnes n'offre aucun intérêt si l'on veut débattre sérieusement sur la "théorie du complot". Ce sont les propos publiés, donc publics, qui intéressent, pas les personnes (qui par ailleurs peuvent être antisémites s'ils le désirent, cela tient de leur liberté de conscience. L'essentiel étant de ne pas enfreindre les lois des pays où ils interviennent).
Et on peut être un excellent scientifique ou un excellent écrivain et un gros c*n antisémite et raciste.  Et crois moi, dans la spécialité qui est la mienne, cela ne manque pas...
Est-il interpellant oui ou non de lire :

A qui (ou à quoi) sert donc ce genre d'affirmations délirantes, et non étayées ?

Sur quoi tu te bases pour dire que ce serait totalement faux? Sur l'étiquette 'complot'?

Est-ce que tu sais au moins ce qu'on reproche à Fabius d'avoir dit au sujet d'Al-Nostra? Et qu'est-ce qu'Al-Nostra? Et qui était derrière d'après toi?



Et où on en est au sujet du Nouvel Ordre Mondial?

Moi, je te dis, j'espère que le Royaume-Uni sortira de l'Union européenne... Parce que là, il faut que l'on sorte de l'esprit du consensus ou du vote majoritaire pour un nivelage par le bas... Il faut de nouvelles règles certes, mais je ne fais pas confiance au capitalisme sauvage et à l'intérêt des plus nantis pour nous mener à bon port...

D'ailleurs les guerres, pourquoi, au nom de quoi? La démocratie? Les droits de l'homme?  Encore des épouvantails qu'on agite au gré des intérêts. T'as qu'à penser aux palestiniens, et heureusement que tu peux encore le penser et en soupeser la réalité...

Alors tout ce discours par l'Occident des droits humains, de la liberté, de l'égalité, de la fraternité, alors que rien ne se fait là-bas ou chez celui qui en tient le discours,  pour moi, c'est du vent?

Quant à la liberté d'expression, une image et beaucoup est dit...

[_Jean Cérien]

Piccinin n'est pas le sujet et pour info Ayad n'est pas le seul à le considérer ce partisan du Régime de Bachar Al-Assade comme un complotiste ...
(En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/04/24/le-belge-pierre-piccinin-porte-disparu-en-syrie_3165620_3218.html#tWkk3ESbJujXEe3l.99).

A propos de ton excellentissime journaliste Christophe Ayad voici l’avis d’un autre journaliste Louis DENGHIEN :





Lien : http://www.infosyrie.fr/decryptage/le-monde-trouve-de-nouveaux-mensonges-et-en-recycle-danciens/

Il serait aussi de bon ton de rappeler que le journaliste Jean-Pierre Stroobants (dont tu te sers comme source ci-dessus) est lui-même employé au Monde et que l’un de ses patrons n’est autre que l’excellentissime Christophe Ayad (chef du service international du Monde).

....Cela n'empêche pas que tu proposes un lien non neutre.

En quoi tes allégations diffamatoires portées aux journalistes Collon et Piccinin, sont-elles neutres ?

...... Et désolée mais lorsqu'on lit ce genre de propos émanant du même auteur...

.

Ah ! Ah ! Ah !
Voici les véritables propos de Michel collon:

"Comme toujours dans les médias, on a les faits, une partie des faits, et de préférence, les sensationnels, et une autre partie des faits est mise de côté. Par exemple, les frères Kouachi ont l’air de tomber du ciel.

En réalité, ils ont été armés, formés militairement, endoctrinés, par Monsieur Fabius et ses amis, qui ont envoyé pendant trois ans des milliers, des dizaines de milliers de frères Kouachi, faire encore pire qu’à Charlie, en Syrie et en Libye.

Lien : http://www.investigaction.net/Charlie-intervention-en-Syrie-et.html?lang=fr

La preuve en image entre 1minute 25 et 1 minute 55 sur cette vidéo :

.

...... nous sommes bien dans la désinformation conspirationniste.

Les sources que tu nous as indiqué jusqu'à maintenant (les propos des journalistes AYAD et JP STROOBANTS ainsi que ta citation tronquée concernant le journaliste COULON) , de part leur flagrante déformations des faits, semblent assez bien correspondre avec ce que tu appels : « la désinformation conspirationniste «.

[Bulle]

Piccinin n'est pas le sujet et pour info Ayad n'est pas le seul à le considérer ce partisan du Régime de Bachar Al-Assade comme  un complotiste ...
(En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/04/24/le-belge-pierre-piccinin-porte-disparu-en-syrie_3165620_3218.html#tWkk3ESbJujXEe3l.99).

A propos de ton excellentissime journaliste Christophe Ayad voici l’avis d’un autre journaliste Louis DENGHIEN :

Et voici ce que L'Express dit de Louis Denghien and Co:
"Aux premières loges, des activistes d'extrême droite ou proches de l'extrême droite comme Frédéric Chatillon. Cette mouvance compte plusieurs figures issues de la gauche de la gauche se proclamant "anti-impérialiste", comme Thierry Meyssan, célèbre pour avoir imputé à une conspiration ourdie par la CIA les attentats du 11 septembre 2001, et fondateur du Réseau Voltaire, aujourd'hui installé à Damas. Mais aussi Alain Soral, qui dirige le site Égalité et Réconciliation, Louis Denghien, fondateur du site Infosyrie (Lire l'enquête de L'Express sur la "légion française d'Assad"), le journaliste Michel Collon, fondateur du site Investig'action, ou l'écrivain Jean Bricmont. "
La Syrie, terre de mission des conspirationnistes

Tu vois bien que l'opinion d'untel sur untel ne mène à rien à part user de la bande passante :   Le conspirationisme existe et pas depuis hier...
L'article de l'Express explique très bien le phénomène d'ailleurs.

Il serait  aussi de bon ton de rappeler   que le journaliste Jean-Pierre Stroobants (dont tu te sers comme source ci-dessus) est lui-même employé au Monde et que l’un de ses patrons n’est autre que l’excellentissime Christophe Ayad (chef du service international du Monde).

Oh mais le pire ce n'est pas ça, c'est  :

Dialogue entre un cerveau normalement constitué et d'un activiste conspirationniste paranoïaque et alakon  :
- Cerveau normalement constitué : - C'est un crime de travailler pour le très réputé journal "Le Monde" ?
- Conspirationniste alakon : - Rendez-vous compte, pauvre cerveau normalement constitué, le journal Le Monde est  dirigé par un p'tain de Juif du nom de Louis Dreyfus, vous voyez bien que toutes les informations données par les médias sont en faveur du lobbys juif !
... et de rajouter Rien que le titre du journal prouve qu'ils veulent diriger le Monde

En quoi tes allégations diffamatoires portées aux journalistes Collon et Piccinin, sont-elles neutres ?

Mais je n'ai jamais prétendu qu'elles étaient neutres : je veux simplement te montrer que les "lui a dit" mais "lui a dit" n'avance à rien.

Ah ! Ah ! Ah !
Voici  les  véritables propos  de Michel collon:

"Comme toujours dans les médias, on a les faits, une partie des faits, et de préférence, les sensationnels, et une autre partie des faits est mise de côté. Par exemple, les frères Kouachi ont l’air de tomber du ciel.
En réalité, ils ont été armés, formés militairement, endoctrinés, par Monsieur Fabius et ses amis, qui ont envoyé pendant trois ans des milliers, des dizaines de milliers de frères Kouachi, faire encore pire qu’à Charlie, en Syrie et en Libye.

Et alors ? Cela n'amenuise pas l'absurdité des propos, au contraire ça les aggrave ! 

[Bean]

Les théories conspirationnistes me font penser aux délires des paranoïaques.
(Je ne parle pas de la folie politique de Hitler qui en est une illustration évidente et qui inspirent encore nombre de nazillons)
Je suppose qu'il doit exister des thèses ou des articles sérieux sur ce sujet, si vous avez des références?

[Bulle]

Il y a un site assez bien fait qui relève et analyse les thèses conspirationnistes mais j'avoue ne pas avoir le temps de le rechercher

[_Jean Cérien]

...Et voici ce que L'Express dit de Louis Denghien and Co:
"Aux premières loges, des activistes d'extrême droite ou proches de l'extrême droite comme Frédéric Chatillon. Cette mouvance compte plusieurs figures issues de la gauche de la gauche se proclamant "anti-impérialiste", comme Thierry Meyssan, célèbre pour avoir imputé à une conspiration ourdie par la CIA les attentats du 11 septembre 2001, et fondateur du Réseau Voltaire, aujourd'hui installé à Damas. Mais aussi Alain Soral, qui dirige le site Égalité et Réconciliation, Louis Denghien, fondateur du site Infosyrie (Lire l'enquête de L'Express sur la "légion française d'Assad"), le journaliste Michel Collon, fondateur du site Investig'action, ou l'écrivain Jean Bricmont. "
La Syrie, terre de mission des conspirationnistes

Tu vois bien que l'opinion d'untel sur untel ne mène à rien à part user de la bande passante :   Le conspirationisme existe et pas depuis hier...
L'article de l'Express explique très bien le phénomène d'ailleurs.
.

Ah! Ah! Ah !
Voici pour t’éclairer, le point de vue du rédacteur en chef de DREUZ INFO concernant l’ article «  la Syrie terre de mission conspirationniste « de la journaliste  Catherine Gouëset .

« … Par exemple, Catherine Gouëset a tort lorsqu’elle allègue : « Les conspirationnistes, s’ils sont très actifs sur internet, sont certes assez peu nombreux, mais leur activisme est parvenu, bien au-delà de leur cercle à instiller le doute sur la réalité des événements en cours en Syrie…. »
« …Par exemple, Catherine Gouëset a tort lorsqu’elle allègue : « La justification que représente, selon la complosphère pro-Assad la défense des minorités par un régime qui les a plus souvent manipulées que véritablement défendues a un aspect paradoxal…. »
« ….Par exemple, Catherine Gouëset a tort lorsqu’elle allègue : « L’Etat hébreu s’accommode fort bien des discours sur la résistance baasiste, qui n’a jamais été suivie d’effets par le passé, relève Ignace Leverrier... »

lien :     http:// www.dreuz.info/2013/09/06/syrie-mes-confreres-francais-me-font-sourire/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A%20drzz%2FPxvu%20%28Dreuz%29  

Ou encore  cette autre point de vue concernant l’ article «  la Syrie terre de mission conspirationniste « de la journaliste  Catherine Gouëset :
« …. L'erreur qui consiste à grossir le trait sur tout quitte à effacer des éléments objectifs qui se doivent être oubliés du fait même qu'ils vont un peu trop près d'un élément catégorisé comme "conspi"….. »

lien :  http://www.points-de-vue-alternatifs.com/r%C3%A9ponse-%C3%A0-l-article-de-l-express-la-syrie-terre-de-mission-des-conspirationnistes  

...Oh mais le pire ce n'est pas ça, c'est  :
Dialogue entre un cerveau normalement constitué et d'un activiste conspirationniste paranoïaque et alakon  :
- Cerveau normalement constitué : - C'est un crime de travailler pour le très réputé journal "Le Monde" ?
- Conspirationniste alakon : - Rendez-vous compte, pauvre cerveau normalement constitué, le journal Le Monde est  dirigé par un p'tain de Juif du nom de Louis Dreyfus, vous voyez bien que toutes les informations données par les médias sont en faveur du lobbys juif !
... et de rajouter Rien que le titre du journal prouve qu'ils veulent diriger le Monde

Ton dialogue  nous montre assez bien le carcan dans lequel tes pensées et tes idées sont emprisonnées.
Pour l’humour…c'est pas non plus encore ça .....tu devrais essayer les cours du soir….dès fois que…

...Mais je n'ai jamais prétendu qu'elles étaient neutres : je veux simplement te montrer que les "lui a dit" mais "lui a dit" n'avance à rien.

Cela permet surtout d’avancer que  les allégations diffamatoires portées par les différents journalistes que tu nous as présenté ne tiennent pas debout.

...Et alors ? Cela n'amenuise pas l'absurdité des propos, au contraire ça les aggrave ! 

Ce qui est  aggravant c’est  surtout la déformation intentionnelle des propos de Michel Collon par des sources douteuses et mensongères. La vidéo est on ne peut plus claire.
Refuser de comprendre et de remettre dans leur contexte ces propos est un bon début de la malhonnêteté intellectuelle…à suivre.

[Bulle]

éclairer, le point de vue du rédacteur en chef de DREUZ INFO concernant l’ article «  la Syrie terre de mission conspirationniste « de la journaliste  Catherine Gouëset .

"Un peu trop d'éléments"... mais comme par hasard l'article ne dit pas qu'elle a tort à propos du passage précis que je cite plus haut !
Quant au blog d'un étudiant en droit de 22 ans, excuse moi mais ce n'est jamais que le point de vue d'un étudiant en droit de 22 ans ...
Tu vois bien que l'analyse des analyses n'avance strictement à rien.
La question est : il y a-t-il oui ou non "une théorie du complot" à propos de Daesh et cie ?

Ton dialogue  nous montre assez bien le carcan dans lequel tes pensées et tes idées sont emprisonnées.

Ben voyons, c'est tout ce que tu as comme arguments ?  

[_Jean Cérien]

"Un peu trop d'éléments"... mais comme par hasard l'article ne dit pas qu'elle a tort à propos du passage précis que je cite plus haut !
Relis mieux, stp.

Le premier et second article ( postés précédemment ) nous indiquent clairement que l’analyse de catherine Goueset sur la Syrie est complétement « à la ramasse » .
Comme quoi être journaliste à l’Express ou au Monde n’est pas franchement un gage « de vérité, de rigueur , d'exactitude, d’intégrité, d’équité et d'imputabilité »…..loin de là.

Concernant :

"Aux premières loges, des activistes d'extrême droite ou proches de l'extrême droite comme Frédéric Chatillon. Cette mouvance compte plusieurs figures issues de la gauche de la gauche se proclamant "anti-impérialiste", comme Thierry Meyssan, célèbre pour avoir imputé à une conspiration ourdie par la CIA les attentats du 11 septembre 2001, et fondateur du Réseau Voltaire, aujourd'hui installé à Damas. Mais aussi Alain Soral, qui dirige le site Égalité et Réconciliation, Louis Denghien, fondateur du site Infosyrie (Lire l'enquête de L'Express sur la "légion française d'Assad"), le journaliste Michel Collon, fondateur du site Investig'action, ou l'écrivain Jean Bricmont. ".

Le p’tit jeune de 22 ans est assez clair sur les moyens utilisés par catherine Goueset : 1) stigmatisation, 2) décrédibilisassion, 3) exagération.
1) "nous avons le point de vue de l'Express qui se décide opportunément à pallier à l'absence d'éléments probants sur la situation en Syrie en stigmatisant l'intégralité de la sphère critique sur la question."
2)"Tout le monde prend pour son grade comme ça on est sur de décrédibiliser la plus large sphère possible (la Russie, l'Iran, l'Amérique Latine, l'extrême-gauche, l'extrême-droite, les "hypercritiques" ("fainéants intellectuels"), les culturalistes (qui virent vers le racisme), ceux qui défendent les minorités contre la majorité sunnite etc...). Tout cela rattaché aux Bacharophiles..."
3)"L'erreur qui consiste à grossir le trait sur tout quitte à effacer des éléments objectifs qui se doivent être oubliés du fait même qu'ils vont un peu trop près d'un élément catégorisé comme "conspi". C'est particulièrement net concernant le développement sur la lecture géostratégique des évènements."
lien : http://www.points-de-vue-alternatifs.com/r%C3%A9ponse-%C3%A0-l-article-de-l-express-la-syrie-terre-de-mission-des-conspirationnistes

Quant au blog d'un étudiant en droit de 22 ans, excuse moi mais ce n'est jamais que le point de vue d'un étudiant en droit de 22 ans ....

Je ne vois, pas en quoi le fait d’avoir 22 ans jouerait sur la pertinence des propos du Monsieur.

Tu vois bien que l'analyse des analyses n'avance strictement à rien. .

Tu vois bien que l’analyse des analyses a quand même du bon.

Ben voyons, c'est tout ce que tu as comme arguments ?

Au regard de tes propos précédents :

...Oh mais le pire ce n'est pas ça, c'est :
Dialogue entre un cerveau normalement constitué et d'un activiste conspirationniste paranoïaque et alakon :
- Cerveau normalement constitué : - C'est un crime de travailler pour le très réputé journal "Le Monde" ?
- Conspirationniste alakon : - Rendez-vous compte, pauvre cerveau normalement constitué, le journal Le Monde est dirigé par un p'tain de Juif du nom de Louis Dreyfus, vous voyez bien que toutes les informations données par les médias sont en faveur du lobbys juif !
... et de rajouter Rien que le titre du journal prouve qu'ils veulent diriger le Monde
.

Plus que des arguments il s’agit d’une constatation et d’un état de fait : Ton dialogue nous montre assez bien le carcan dans lequel tes pensées et tes idées sont emprisonnées.

La question est : il y a-t-il oui ou non "une théorie du complot" à propos de Daesh et cie ?.

Pourquoi des explications, des analyses et des éclaircissements à propos des rouages géopolitique auxquels participent « Daesh et cie « devraient être classés dans la case « théorie du complot » ?
D’où te vient ce choix des plus arbitraire ?

[Bulle]

Le premier et second article ( postés précédemment ) nous indiquent clairement  que l’analyse de catherine Goueset sur la Syrie est complétement «  à la ramasse » .

Faux... Je répète : l'article ne dit pas qu'elle a tort à propos du passage précis que je cite plus haut !

Comme quoi être journaliste à l’Express ou au Monde n’est pas franchement un gage  « de vérité, de rigueur , d'exactitude, d’intégrité, d’équité et d'imputabilité »…..loin de là.

Idem pour les citations de sources non neutres. Et plus encore lorsqu'elles proviennent de sites conspirationnistes  

Le p’tit jeune de 22 ans est assez clair sur les moyens utilisés par catherine Goueset

Là pour le coup, ce qu'il faudrait que tu comprennes que quelle que soit l'analyse personnelle et les reproches faits à l'auteur, ils ne sont que des avis personnels sur la manière dont elle a traité le sujet et pas sur le fond.
Et le p'tit jeune de 22 ans reconnait, lui au moins, que :
"Il y a des aberrations affirmées sur la Syrie sur internet, il y a des rumeurs qui se transforment en pseudo-informations relayées de manière abusive, il y a des personnes qui soutiennent Bachar al-Assad (et c'est leur droit, on est en guerre civile, pas dans un match humanité contre monstre de l'espace), il y a des erreurs évidentes de raisonnements et d'argumentation logique (mais cela c'est partout). Oui !"

Mais encore une fois le sujet n'est pas là. Il est de savoir si oui ou non il y a "une théorie du complot" à propos de Daesh et cie ? Il s'agit donc ici, dans ce sujet, des "aberrations affirmées sur la Syrie sur internet" et pas d'autre chose...

[_Jean Cérien]

Spoiler: