L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Je ne suis pas d'accord Stana.
Si un enfant voit à la télé un couple homosexuel qui s'embrasse, il ne faut pas qu'il puisse y avoir un choix qui s'offre à lui consistant à lui dire par exemple : "vois tu cela fait partie de la vie, tu n'es pas encore en âge de choisir, mais le jour viendra où ce choix s'offrira à toi, et là tu pourras opter vers une sexualité hétérosexuelle ou homosexuelle".
Il faut rester sérieux, un enfant ne doit même pas voir cela à la télé, il ne doit pas se poser la question, "est ce que mon père aurait cette attirance lui aussi puisque cet homme là dans ce film a quitté sa femme pour un homme. C'est le genre de choses qui existent et c'est une éventualité que je n'écarte pas pour mon propre père."
Considérant qu'un enfant passe des stades de développements psychomoteurs, il ne faut pas induire dans son subconscient des éventualités qui n'entrent pas dans la norme. Nous savons très bien que les idées ou pensées vont bon train, il ne faut pas que l'enfant puisse avoir l'opportunité de se poser ce genre de question car il doit naturellement tendre vers le sexe opposé. Dans le cas contraire, la nature est là aussi pour le conduire vers le même sexe si c'est le cas.
Laissons les enfants libres et ne leur imposons pas tout ce qui déroge de la règle d'éducation classique consistant à lui donner un environnement exempt de comportements susceptibles de créer une influence sur eux.
Un enfant, un garçon, doit découvrir la sexualité au travers son corps, au travers des enfants à l'école, au travers de ses parents qui sont des modèles pour lui. Il peut zieuter des femmes plantureuses on se disant "les beaux nénés j'aimerais les toucher" mais il ne faut pas qu'il puisse se dire quoi que ce soit pour quelqu'un de son propre sexe, éventuellement, car on lui aura dit, peut être que tu pourras être homosexuel. Maintenant si l'enfant a une attirance envers un autre garçon, il doit garder cela pour lui, se poser la question en toute discrétion, fera sa propre expérience, trouvera chez la fille une attirance peut être par la suite, je dirais que les choses doivent se faire naturellement. On ne doit pas donner "un coup de pouce" à quelque attirance sous n'importe quel prétexte.
Un couple homosexuel a entièrement le droit au bonheur mais ne doit pas servir d'exemple pour les enfants afin de leur offrir une opportunité de devenir comme eux homosexuels.
Si un enfant voit à la télé un couple homosexuel qui s'embrasse, il ne faut pas qu'il puisse y avoir un choix qui s'offre à lui consistant à lui dire par exemple : "vois tu cela fait partie de la vie, tu n'es pas encore en âge de choisir, mais le jour viendra où ce choix s'offrira à toi, et là tu pourras opter vers une sexualité hétérosexuelle ou homosexuelle".
Il faut rester sérieux, un enfant ne doit même pas voir cela à la télé, il ne doit pas se poser la question, "est ce que mon père aurait cette attirance lui aussi puisque cet homme là dans ce film a quitté sa femme pour un homme. C'est le genre de choses qui existent et c'est une éventualité que je n'écarte pas pour mon propre père."
Considérant qu'un enfant passe des stades de développements psychomoteurs, il ne faut pas induire dans son subconscient des éventualités qui n'entrent pas dans la norme. Nous savons très bien que les idées ou pensées vont bon train, il ne faut pas que l'enfant puisse avoir l'opportunité de se poser ce genre de question car il doit naturellement tendre vers le sexe opposé. Dans le cas contraire, la nature est là aussi pour le conduire vers le même sexe si c'est le cas.
Laissons les enfants libres et ne leur imposons pas tout ce qui déroge de la règle d'éducation classique consistant à lui donner un environnement exempt de comportements susceptibles de créer une influence sur eux.
Un enfant, un garçon, doit découvrir la sexualité au travers son corps, au travers des enfants à l'école, au travers de ses parents qui sont des modèles pour lui. Il peut zieuter des femmes plantureuses on se disant "les beaux nénés j'aimerais les toucher" mais il ne faut pas qu'il puisse se dire quoi que ce soit pour quelqu'un de son propre sexe, éventuellement, car on lui aura dit, peut être que tu pourras être homosexuel. Maintenant si l'enfant a une attirance envers un autre garçon, il doit garder cela pour lui, se poser la question en toute discrétion, fera sa propre expérience, trouvera chez la fille une attirance peut être par la suite, je dirais que les choses doivent se faire naturellement. On ne doit pas donner "un coup de pouce" à quelque attirance sous n'importe quel prétexte.
Un couple homosexuel a entièrement le droit au bonheur mais ne doit pas servir d'exemple pour les enfants afin de leur offrir une opportunité de devenir comme eux homosexuels.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Quelle drôle d'idée.Nawel a écrit:
Un couple homosexuel a entièrement le droit au bonheur mais ne doit pas servir d'exemple pour les enfants afin de leur offrir une opportunité de devenir comme eux homosexuels.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Bean a écrit:Quelle drôle d'idée.Nawel a écrit:
Un couple homosexuel a entièrement le droit au bonheur mais ne doit pas servir d'exemple pour les enfants afin de leur offrir une opportunité de devenir comme eux homosexuels.
Pourquoi ?
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Parce que les enfants élevés par des homosexuels ne sont pas plus homo ou hétéro que les autres.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Bean a écrit:Parce que les enfants élevés par des homosexuels ne sont pas plus homo ou hétéro que les autres.
Là n'est pas le contexte.
Le contexte est celui consistant à montrer à la télé des couples homosexuels s'embrassant et représentant ainsi un exemple que les enfants pourraient voir et reproduire éventuellement.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Y a tout de même pas que ça à la télé...nawel a écrit:Bean a écrit:Parce que les enfants élevés par des homosexuels ne sont pas plus homo ou hétéro que les autres.
Là n'est pas le contexte.
Le contexte est celui consistant à montrer à la télé des couples homosexuels s'embrassant et représentant ainsi un exemple que les enfants pourraient voir et reproduire éventuellement.
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Je ne parlais pas de servir d'exemple dans le sens où on encourage à être homosexuel, ou hétérosexuel d'ailleurs lol simplement se conduire normalement avec l'amoureux(se) de son choix, sans ostentation mais sans dissimulation. Se tenir par la main dans la rue, se faire un petit bisou sur les lèvres etc que le couple soit hétéro ou non, c'est une attitude naturelle qui n'a rien d'exhibitioniste, les amoureux éclaboussent l'univers de leur bonheur
Que l'enfant ai l'exemple de l'amour spontané de couples heureux, quels qu'ils soient...et que plus tard il ai l'esprit ouvert et de vrais choix, c'est tout ce que je voulais dire.
Un jour j'ai croisé un couple d'hommes, manifestement très amoureux, l'un entourant les èpaules de l'autre de son bras, blottis l'un contre l'autre. Il y avait une telle tendresse sur le visage que j'en ai sourit.
Une autre fois, j'ètais dans un escalator, et j'ai vu le couple de femmes au-dessus de moi, dont l'une a soudain glissé toute sa main dans la poche arrière du jean de sa copine et lui a vigoureusement pétris la fesse...c'ètait ostensible, c'est impossible autrement, surtout dans un escalator, on ètait obligé de voire...j'ai trouvé ça aussi vulgaire que déplacé-et pas parce-qu'il s'agissait de femmes.
J'aurais eu exactement les mêmes réactions, si les couples des deux exemples ci-dessus avaient été hétérosexuels.
C'est cette distinction que font la plupart des gens que je réprouve. S'il s'agit d'un couple homosexuel ou hétérosexuel, la réaction-ou le degré de réaction-varie pour beaucoup de gens. Moi je suis impartiale
Que l'enfant ai l'exemple de l'amour spontané de couples heureux, quels qu'ils soient...et que plus tard il ai l'esprit ouvert et de vrais choix, c'est tout ce que je voulais dire.
Un jour j'ai croisé un couple d'hommes, manifestement très amoureux, l'un entourant les èpaules de l'autre de son bras, blottis l'un contre l'autre. Il y avait une telle tendresse sur le visage que j'en ai sourit.
Une autre fois, j'ètais dans un escalator, et j'ai vu le couple de femmes au-dessus de moi, dont l'une a soudain glissé toute sa main dans la poche arrière du jean de sa copine et lui a vigoureusement pétris la fesse...c'ètait ostensible, c'est impossible autrement, surtout dans un escalator, on ètait obligé de voire...j'ai trouvé ça aussi vulgaire que déplacé-et pas parce-qu'il s'agissait de femmes.
J'aurais eu exactement les mêmes réactions, si les couples des deux exemples ci-dessus avaient été hétérosexuels.
C'est cette distinction que font la plupart des gens que je réprouve. S'il s'agit d'un couple homosexuel ou hétérosexuel, la réaction-ou le degré de réaction-varie pour beaucoup de gens. Moi je suis impartiale
stana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
ronron a écrit:Y a tout de même pas que ça à la télé...nawel a écrit:Bean a écrit:Parce que les enfants élevés par des homosexuels ne sont pas plus homo ou hétéro que les autres.
Là n'est pas le contexte.
Le contexte est celui consistant à montrer à la télé des couples homosexuels s'embrassant et représentant ainsi un exemple que les enfants pourraient voir et reproduire éventuellement.
Il s'agit de dire ici, l'homosexualité est elle naturelle ou culturelle. Il se trouve que de diffuser des séries tv mettant en scène des couples homosexuels évoluant de la même manière que les couples hétérosexuels donnent aux premiers le caractère de ce qui est de l'ordre du banal.
Je dirais qu'il suffit d'une fois pour qu'un enfant ayant suivi une série puisse déjà inconsciemment déjà avoir un doute quant à la normalité des rapports sexuels. La banalisation est une source de consentement de l'adulte vis à vis de l'enfant.
On pourra dire au titre du sujet, que l'homosexualité est naturelle du fait que deux homosexuels entrent dans le cadre de deux personnes attirées l'un vers l'autre et font partie d'un "genre" même si ce terme n'est plus utilisé il est le plus adapté, mais le mot genre donne bien ce caractère naturel à tout être humain entrant dans cette caractéristique, et est culturelle puisque maintenant les séries TV diffusent des films.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Pourquoi l'enfant ne verrait-il pas simplement ce qui existe, sans jugement?nawel a écrit:Je dirais qu'il suffit d'une fois pour qu'un enfant ayant suivi une série puisse déjà inconsciemment déjà avoir un doute quant à la normalité des rapports sexuels. La banalisation est une source de consentement de l'adulte vis à vis de l'enfant.
Lorsque les hormones commenceront à s'éveiller, l'enfant sera-t-il à l'exemple de l'âne de Buridan, réglera-t-il la question avec sa tête en tergiversant entre la gauche et la droite ou ira-t-il naturellement vers ce qui l'attire?
Faut juste pas le coincer avec ses propres préjugés...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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stana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
L'homosexualité est parfois nécessaire mais c'est faute de mieux. C'est quand même mieux que la masturbation.
marie2013- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Ça me fais penser à une chanson de Brassens
Il y avait à l'époque la même réprobation pour les couples hétéro qui s'embrassaient en public.
On se demande parfois si les mentalités évoluent ou si on marche sur la tête.
Il y avait à l'époque la même réprobation pour les couples hétéro qui s'embrassaient en public.
On se demande parfois si les mentalités évoluent ou si on marche sur la tête.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Très belle chanson. J'aime beaucoup.
marie2013- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
C'est un autre sujet: "La masturbation est-elle naturelle ou culturelle".Marie a écrit:C'est quand même mieux que la masturbation.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
ronron a écrit:Pourquoi l'enfant ne verrait-il pas simplement ce qui existe, sans jugement?nawel a écrit:Je dirais qu'il suffit d'une fois pour qu'un enfant ayant suivi une série puisse déjà inconsciemment déjà avoir un doute quant à la normalité des rapports sexuels. La banalisation est une source de consentement de l'adulte vis à vis de l'enfant.
Parce que le mot "jugement" ne s'applique pas ici. Le jugement est la différenciation des notions variant entre ce qui est bien et ce qui est mal. Il n'est pas inné pour un être humain de savoir ce qu'il se fait ou pas. Tarzan par exemple ne saura pas ce qu'est la rancune si personne ne le lui a appris. Alors si aujourd'hui, dans notre société, nous disons aux enfants, l'homosexualité n'est ni bien ni mal, elle existe, il faut que je fasse ton éducation là dessus et sache que tu as le choix dès que tes hormones se développeront, c'est pour moi une aberration.
Lorsque les hormones commenceront à s'éveiller, l'enfant sera-t-il à l'exemple de l'âne de Buridan, réglera-t-il la question avec sa tête en tergiversant entre la gauche et la droite ou ira-t-il naturellement vers ce qui l'attire?
Faut juste pas le coincer avec ses propres préjugés...
Déjà tu présumes que l'enfant ne connaît la sexualité que lorsque les hormones s'éveillent, je pense que tu es dans l'erreur. Ensuite en admettons que ce moment là est décisif, l'enfant après avoir constaté que les adultes auront sans difficulté approuvé toutes les formes de sexualité sans restriction, usera de son bon droit et ira vers le sexe qui l'attirera le plus. C'est dur comme décision lorsqu'on l'on sait que l'un et l'autre sont aussi bien.... à plouf plouf pourquoi pas...
Mais là il s'agit d'attirance, de sexe pur et dur dont tu parles, où est l'attrait pour l'autre sexe ? Je croyais que l'on parlait d'amour dans ces sujets, l'amour que l'on met en exergues avant tout autre chose.
Il s'agit bien d'amour et non d'hormones, il ne faut pas tout mélanger, le sexe et les sentiments.
Les homosexuels sont ils attiré par la sexualité ou par la sensualité l'attrait de l'homme en opposition à celui de la femme ? Oui un ado aura des vibrations en pensant à l'amour qui se traduira par une masturbation et au passage la masturbation n'est pas une tare (
Le coincer avec des préjugés ? C'est superbe de dire que j'ai des préjugés en disant que je suis pour l'hétérosexualité, et que l'éducation fait partie de la vie des parents, et adultes par conséquent. Je ne suis pas pour coincer les enfants, je suis pour les épargner de voir la banalisation de couples homosexuels dans leur vie amoureuse à l'écran, ainsi que dans leur vie de couple d'hommes mariés officiellement, ainsi que l'adoption d'enfant par des hommes mariés.
C'est tout.
Le reste, c'est leur vie, chacun fait de sa vie ce qu'il veut.
Dernière édition par nawel le Lun 15 Fév 2016 - 21:51, édité 3 fois
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
marie2013 a écrit:L'homosexualité est parfois nécessaire mais c'est faute de mieux. C'est quand même mieux que la masturbation.
Parfois nécessaire ?! L'homosexualité est à l'occasion nécessaire donc..... à défaut d'homme, oui si je suis amazone pourquoi pas, comme tu dis faute de mieux,
Mais tu dis que c'est mieux que la masturbation ! Oui effectivement il vaut mieux une amazone qu'un plaisir solitaire.
Je suis d'accord.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Il est intéressant Marie2013 le point que tu as soulevé car, dans le milieu carcéral, des hommes et des femmes vivent des expériences homosexuelles non pas parce qu'elles le sont.(comme tu l'as dit, il vaut mieux l'homosexualité que la masturbation) J'ai lu cela aujourd'hui dans cet article dans le Monde, dont le lien a été mis dans ce post avant, et j'en livre un extrait qui traite aussi des questions d'ordre général que peut se poser un homosexuel le concernant, et en l'occurrence le jeune garçon qui a sollicité un avis d'un spécialiste, dont ci-après un extrait :
"
il n'y a pas d'hérédité à proprement parler de l'homosexualité –, mais peut-être des co-facteurs pouvant jouer un rôle favorisant et, par la suite, une tendance acquise au cours du développement. En milieu naturel, par ailleurs, il n'existe pas d'homosexualité vraie au sens où nous l'entendons chez les humains (malgré les nombreux documentaires, souvent manipulés, montrant une homosexualité animale, que nous appellerions plutôt un homo-érotisme ressemblant aux homosexualités de compensation chez les humains comme, par exemple, en milieu carcéral où les individus, hommes ou femmes, ont une sexualité avec les partenaires présents de même sexe sans se déclarer, ni se vivre, comme homosexuels).
La plupart des arguments autres sont d'ordre psychologique et éducationnel. Dans le cas d'une fratrie où plusieurs enfants sont homosexuels, on peut évoquer, à travers le désir d'identification au parent de même sexe, la réalisation inconsciente du désir parental et, par exemple, l'homosexualité du père. Dans le cas que vous évoquez, tout repose cependant sur les affirmations du père dont nous ne connaisons pas vraiment l'orientation sexuelle. Des expériences avec des camarades de même sexe et de l'homo-érotisme peuvent avoir été vécus à l'adolescence, cela ne signe pas une orientation homosexuelle
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/week-end/article/2011/04/08/l-homosexualite-n-est-pas-un-choix_1504178_1477893.html#GVMuc7aE92WexmGu.99
Il devient évident de comprendre que les 2 enfants homosexuels le sont, comme le dit ce docteur, parce que le père a parlé de son homosexualité, puisqu'en l'occurrence les enfants ne l'ignorant pas, on imagine qu'ils l'ont su d'un moyen ou d'un autre, mais de quelle façon encore, c'est assez obscur. Quoi qu'il en soit, il y eu une conséquence directe, l'homosexualité de ces 3 fils car le troisième plus jeune n'est pas encore, est au stade de la recherche comme le dit le frère.
Alors Bean tu dis qu'un couple homosexuel n'influence pas l'orientation sexuelle des enfants, et pourtant là, s'agissant d'un couple hétéro où le père a été homosexuel, et ensuite ayant vécu une vie hétéro, a bien non pas un mais trois enfants homosexuels. Comment peux tu dire le contraire ? Comment pouvez vous prétendre le contraire sachant aussi que le subconscient est bien un domaine bien méconnu, et en affirmant que rien ne peut s'opposer à ce cas de figure, vous semblez bien sûrs de vous, mais sur quel point précis vous situez vous pour l'affirmer ?
Quelle est ta compétence Bean, quelles sont vos compétences ?
"
il n'y a pas d'hérédité à proprement parler de l'homosexualité –, mais peut-être des co-facteurs pouvant jouer un rôle favorisant et, par la suite, une tendance acquise au cours du développement. En milieu naturel, par ailleurs, il n'existe pas d'homosexualité vraie au sens où nous l'entendons chez les humains (malgré les nombreux documentaires, souvent manipulés, montrant une homosexualité animale, que nous appellerions plutôt un homo-érotisme ressemblant aux homosexualités de compensation chez les humains comme, par exemple, en milieu carcéral où les individus, hommes ou femmes, ont une sexualité avec les partenaires présents de même sexe sans se déclarer, ni se vivre, comme homosexuels).
La plupart des arguments autres sont d'ordre psychologique et éducationnel. Dans le cas d'une fratrie où plusieurs enfants sont homosexuels, on peut évoquer, à travers le désir d'identification au parent de même sexe, la réalisation inconsciente du désir parental et, par exemple, l'homosexualité du père. Dans le cas que vous évoquez, tout repose cependant sur les affirmations du père dont nous ne connaisons pas vraiment l'orientation sexuelle. Des expériences avec des camarades de même sexe et de l'homo-érotisme peuvent avoir été vécus à l'adolescence, cela ne signe pas une orientation homosexuelle
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/week-end/article/2011/04/08/l-homosexualite-n-est-pas-un-choix_1504178_1477893.html#GVMuc7aE92WexmGu.99
Il devient évident de comprendre que les 2 enfants homosexuels le sont, comme le dit ce docteur, parce que le père a parlé de son homosexualité, puisqu'en l'occurrence les enfants ne l'ignorant pas, on imagine qu'ils l'ont su d'un moyen ou d'un autre, mais de quelle façon encore, c'est assez obscur. Quoi qu'il en soit, il y eu une conséquence directe, l'homosexualité de ces 3 fils car le troisième plus jeune n'est pas encore, est au stade de la recherche comme le dit le frère.
Alors Bean tu dis qu'un couple homosexuel n'influence pas l'orientation sexuelle des enfants, et pourtant là, s'agissant d'un couple hétéro où le père a été homosexuel, et ensuite ayant vécu une vie hétéro, a bien non pas un mais trois enfants homosexuels. Comment peux tu dire le contraire ? Comment pouvez vous prétendre le contraire sachant aussi que le subconscient est bien un domaine bien méconnu, et en affirmant que rien ne peut s'opposer à ce cas de figure, vous semblez bien sûrs de vous, mais sur quel point précis vous situez vous pour l'affirmer ?
Quelle est ta compétence Bean, quelles sont vos compétences ?
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Exact Bean moi ma chanson de référence dans ce domaine c'est celle-ci: il y a l'expression naturelle du sentiment sans vulgarité, une juste causeBean a écrit:Ça me fais penser à une chanson de Brassens
Il y avait à l'époque la même réprobation pour les couples hétéro qui s'embrassaient en public.
On se demande parfois si les mentalités évoluent ou si on marche sur la tête.
stana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Jipé a écrit:Si tu vas par là, qu'est-ce qui est déviation ou pas ? A part la position du missionnaire, tout peut être considéré comme une déviation à te lire.nawel a écrit:
Le problème viendra pour ma part à ne pas banaliser un acte qui doit rester dans l'intimité de gens qui préfèrent ces "déviations" sexuelles, car il s'agit bien de déviations non Stana ?
Un couple hétéro qui pratique d'autres positions, comme la levrette, le 69, le bateau ivre, la sodomie...etc... ce sont des déviations pour toi ?
Alors, qu'est-ce qui est autorisé et pas autorisé pour que cela ne soit pas considéré comme déviation ?
Les déviations sexuelles sont des pratiques n'entrant pas dans le cadre d'un couple hétérosexuel qui se donnera à toutes sortes de pratiques sans restriction, missionnaire y compris.
Un couple homosexuel dévie de cette pratique qui est commune à la majorité des personnes, sur une pratique qui est propre à eux mêmes.
Une déviation n'a pas à être autorisée ou pas, toutes pratiques sont consenties et libres de choix.
Le seul bémol réside dans le fait que la pratique de l'adulte dans son intimité ne doit pas, à mon sens, être mis au grand jour, pas pour nous adultes, mais pour les enfants qui sont des êtres complètement réceptifs et qui pourraient être troublés par la proximité de deux hommes s'embrassant car le comprenant pas, ayant eu pour modèle un père qui n'agit pas de cette façon, ils pourraient être déstabilisés face à leur propre identification par rapport aux adultes.
Tu ne penses pas qu'il ne puisse pas y avoir dans l'esprit d'un enfant une confusion ?
Ou alors tu surestimes les enfants.
Mais je pense que tu as tort, car les troubles chez l'adulte sont très très fréquents et liés justement à l'éducation reçue ainsi que l'environnement direct.
Ce qui est troublant est le silence de Mikael dans ce sujet traitant de problèmes d'identification Freudien. Et je dirais que justement parce que Mikael ne dit rien, est qu'il approuve ce que je dis.
Dernière édition par nawel le Lun 15 Fév 2016 - 22:51, édité 2 fois
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
L'enfant dont tu parle peux demander à son père ce que signifie ce qu'il a vu, et le père peux lui expliquer, avec des mots à la portée de son fils, que les deux messieurs se font des bisous sont amoureux, comme lui et sa maman, parce-qu'il arrive que ce soit deux messieurs, ou deux dames qui soient amoureux, qu'il y a plusieurs possibilités d'amour, de couples, mais que dans tous les cas ce qui compte est que les deux personnes s'aiment
stana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Je ne suis pas dans sa peau pour le savoir...nawel a écrit:Tarzan par exemple ne saura pas ce qu'est la rancune si personne ne le lui a appris.
À propos, qu'est-ce qui a poussé Caïn à tuer Abel alors qu'il ne l'avait pas appris?
T'attends de traverser le pont quand tu y es...Alors si aujourd'hui, dans notre société, nous disons aux enfants, l'homosexualité n'est ni bien ni mal, elle existe, il faut que je fasse ton éducation là dessus et sache que tu as le choix dès que tes hormones se développeront, c'est pour moi une aberration.
Bof! L'attirance, ça va dans bien des directions. Une deux, trois, etc.Déjà tu présumes que l'enfant ne connaît la sexualité que lorsque les hormones s'éveillent, je pense que tu es dans l'erreur. Ensuite en admettons que ce moment là est décisif, l'enfant après avoir constaté que les adultes auront sans difficulté approuvé toutes les formes de sexualité sans restriction, usera de son bon droit et ira vers le sexe qui l'attirera le plus. C'est dur comme décision lorsqu'on l'on sait que l'un et l'autre sont aussi bien.... à plouf plouf pourquoi pas...
L'amour pourquoi pas, du moment que l'on s'aime? Et puis l'amour, dis donc, qu'est-ce que c'est?Mais là il s'agit d'attirance, de sexe pur et dur dont tu parles, où est l'attrait pour l'autre sexe ? Je croyais que l'on parlait d'amour dans ces sujets, l'amour que l'on met en exergues avant tout autre chose.
Amour, désir, l'un et l'autre se confondent, peut-être? Peut-être pas? Au fond, qu'est-ce que l'amour quand tu te doutes que l'un ou l'autre ou les deux passeront peut-être peut-être pas à autre chose?Il s'agit bien d'amour et non d'hormones, il ne faut pas tout mélanger, le sexe et les sentiments.
Bien sûr que t'as des préjugés...Le coincer avec des préjugés ? C'est superbe de dire que j'ai des préjugés en disant que je suis pour l'hétérosexualité, et que l'éducation fait partie de la vie des parents, et adultes par conséquent.
Ça fait partie de la vie... Pas de quoi en faire une tempête dans un verre d'eau...Je ne suis pas pour coincer les enfants, je suis pour les épargner de voir la banalisation de couples homosexuels dans leur vie amoureuse à l'écran, ainsi que dans leur vie de couple d'hommes mariés officiellement, ainsi que l'adoption d'enfant par des hommes mariés.
Alors ne t'en mêle pas...c'est leur vie, chacun fait de sa vie ce qu'il veut.
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
tu as tout dis ronron^^
stana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Si je reprends ta phrase et que je l'applique au baptême, il me semble que des parents qui imposent une religion à leur enfant de quelques mois, est aussi un comportement susceptible de créer une influence, non ?nawel a écrit:
Laissons les enfants libres et ne leur imposons pas tout ce qui déroge de la règle d'éducation classique consistant à lui donner un environnement exempt de comportements susceptibles de créer une influence sur eux.
Est-ce que cela te gêne aussi ou trouveras-tu une excuse ?
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
Je crois plutôt que Mikael est dépité de te voir écrire autant de conneries...nawel a écrit:
Ce qui est troublant est le silence de Mikael dans ce sujet traitant de problèmes d'identification Freudien. Et je dirais que justement parce que Mikael ne dit rien, est qu'il approuve ce que je dis.
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Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?
ronron a écrit:Je ne suis pas dans sa peau pour le savoir...nawel a écrit:Tarzan par exemple ne saura pas ce qu'est la rancune si personne ne le lui a appris.
À propos, qu'est-ce qui a poussé Caïn à tuer Abel alors qu'il ne l'avait pas appris?T'attends de traverser le pont quand tu y es...Alors si aujourd'hui, dans notre société, nous disons aux enfants, l'homosexualité n'est ni bien ni mal, elle existe, il faut que je fasse ton éducation là dessus et sache que tu as le choix dès que tes hormones se développeront, c'est pour moi une aberration.Bof! L'attirance, ça va dans bien des directions. Une deux, trois, etc.Déjà tu présumes que l'enfant ne connaît la sexualité que lorsque les hormones s'éveillent, je pense que tu es dans l'erreur. Ensuite en admettons que ce moment là est décisif, l'enfant après avoir constaté que les adultes auront sans difficulté approuvé toutes les formes de sexualité sans restriction, usera de son bon droit et ira vers le sexe qui l'attirera le plus. C'est dur comme décision lorsqu'on l'on sait que l'un et l'autre sont aussi bien.... à plouf plouf pourquoi pas...L'amour pourquoi pas, du moment que l'on s'aime? Et puis l'amour, dis donc, qu'est-ce que c'est?Mais là il s'agit d'attirance, de sexe pur et dur dont tu parles, où est l'attrait pour l'autre sexe ? Je croyais que l'on parlait d'amour dans ces sujets, l'amour que l'on met en exergues avant tout autre chose.Amour, désir, l'un et l'autre se confondent, peut-être? Peut-être pas? Au fond, qu'est-ce que l'amour quand tu te doutes que l'un ou l'autre ou les deux passeront peut-être peut-être pas à autre chose?Il s'agit bien d'amour et non d'hormones, il ne faut pas tout mélanger, le sexe et les sentiments.Bien sûr que t'as des préjugés...Le coincer avec des préjugés ? C'est superbe de dire que j'ai des préjugés en disant que je suis pour l'hétérosexualité, et que l'éducation fait partie de la vie des parents, et adultes par conséquent.Ça fait partie de la vie... Pas de quoi en faire une tempête dans un verre d'eau...Je ne suis pas pour coincer les enfants, je suis pour les épargner de voir la banalisation de couples homosexuels dans leur vie amoureuse à l'écran, ainsi que dans leur vie de couple d'hommes mariés officiellement, ainsi que l'adoption d'enfant par des hommes mariés.Alors ne t'en mêle pas...c'est leur vie, chacun fait de sa vie ce qu'il veut.
Je suis autant concerné que quiconque dans quelque décision surtout quand il s’agit de décisions qui touchent mes petits-enfants, et tu n’as pas à me donner quelque consigne ou ordre.
Je suis libre, et libre d’évoluer dans un espace où je me sens libre et je n’ai pas à m’exiler pour échapper à ce manque de liberté ici, dans un pays démocratique, ou trop de liberté tue la liberté des autres.
Je ne débarque pas non plus de la planète Mars, il y a toutes sortes de pratiques sexuelles et cela depuis la nuit des temps et nous vivons très bien dans ce meltin pot qui apporte richesse à un pays. Je suis plutôt friande des rencontres atypiques et préfère de loin la fréquentation d’homosexuels que de celle de toutes autres personnes.
Mais je suis plutôt quelqu’un de sensible à l’impact que peut occasionner l’agissement de l’adulte envers l’enfant, et suis plutôt une mère protectrice.
Je ne vais donc pas engager mon enfant à être au contact de personnes susceptibles d’éveiller en lui des questions fondamentales comportementalistes auquelles j’aurais du mal à répondre s’agissant d’une porte ouverte à une multitude de questions qui au bout du compte, n’aura eu pour effet que de créer le trouble chez lui.
Ainsi si d’aventure demain la banalisation de l’homosexualité se fera de telle sorte que plus rien ne fera de différence entre un comportement amoureux entre hommes et entre femmes, l’enfant jettera son regard sur cela et posera cette question primaire « est ce que c’est normal »
Si je m’aventure à lui dire « oui » comme tu le souhaites et comme vous le souhaitez tous, il va me dire « pourquoi » et ce à quoi je répondrais « l’amour est universel » dans ce cas, chemin faisant dans sa tête il ne rejettera pas l’idée lui aussi d’adhérer à cet amour là et la nature n’aura pas fait son chemin, ce qui aura fait son chemin est ce que je lui aurais dit.
Il s’agit d’agissements d’adultes contre nature. On ne peut pas imposer, et imposer est le bon mot, une sexualité à un enfant.
D’autre part, il ne faut pas oublier que je suis sa mère et que l’idée que mon mari en fasse autant ne m’insupporte pas du fait que je donne mon acquiescement à cela. Alors l’enfant aura une mère si compréhensive qu’elle pourra, éventuellement, perdre son mari, le père de l’enfant, suite à rupture occasionnée par une rencontre de sa moitié avec une autre personne, en l’occurrence avec un homme.
Tes réponses n’en sont pas, ce sont des rétorques sans argument.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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