Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?

par Jipé Jeu 25 Fév 2016 - 16:32

J'ai bien parlé du champ clinique et pas du champ pénal...

par M'enfin Jeu 25 Fév 2016 - 17:57

JP a écrit:Le fait de contraindre une personne mineure (nous parlons-là dans le cadre de la pédophilie), de lui faire subir des souffrances et/ou des humiliations, est à classer dans les champs pervers, les paraphilies.

Ce n'est pas la contrainte qui justifie ce classement, c'est l'acte. En principe, un jeune qui dirait ne pas avoir subi de contrainte n'influencerait pas le verdict d'un juge. Dans la foulée de l'affaire Jutras, un adulte de 18 ans est justement accusé de pédophilie envers sa blonde de 13 ans, alors que la bonde était consentante et les parents aussi. Le doc Mailloux qui commente cette affaire est psychiatre et commentateur bien connu ici.

http://www.radioego.com/ego/listen/21274

par marie2013 Jeu 25 Fév 2016 - 20:56

animou a écrit:Homos comme hétéros, c'est ça le pire !
(mais quand ils sont homos, ça arrange les nazillons)

Il me semble que hétéro ou homo sont des classements très arbitraires.

par animou Jeu 25 Fév 2016 - 21:02

Oui... Ô tempora, Ô mores... Tout s'écoule.

par M'enfin Ven 26 Fév 2016 - 0:25

Bulle a écrit:Le problème dans ton intervention est que tu sembles offrir à la comparaison deux situations : l'une est un abus sexuel d'un homme sur un enfant (l'affaire dont tu parles) et l'autre est une sexualité entre adultes consentants. On aura donc beau déclarer naturel tout ce qu'on veut, il n'y a pas de commune mesure entre les deux situations et ce sujet est consacré exclusivement à l'homosexualité.

Poser la question de la nature de l'homosexualité, c'est poser celle de la nature de la sexualité en général, toutes les sortes de sexualité. Il y a 50 ans, l'homosexualité était considérée comme une maladie guérissable, maintenant, elle est considérée comme naturelle. Actuellement, la pédophilie est considérée comme non guérissable, comme l'homosexualité, mais contrairement à elle, elle est toujours considérée comme une maladie, alors comment sera-t-elle considérée dans 50 ans? Le problème est flagrant, il y a même des destinations voyage pour pédophiles, mais si nous ne sommes même pas capables d'en parler, comment peut-on espérer le contrer? qvt

par Jipé Ven 26 Fév 2016 - 9:47

M'enfin a écrit:
JP a écrit:Le fait de contraindre une personne mineure (nous parlons-là dans le cadre de la pédophilie), de lui faire subir des souffrances et/ou des humiliations, est à classer dans les champs pervers, les paraphilies.
Ce n'est pas la contrainte qui justifie ce classement, c'est l'acte. En principe, un jeune qui dirait ne pas avoir subi de contrainte n'influencerait pas le verdict d'un juge.

C'est pour cela que j'ai bien fait la distinction entre champ pénal et champ clinique, mais tu n'as rien compris... qvt

par stana Ven 26 Fév 2016 - 10:33

Je ne pense pas que ce soit comparable. IL y a des pédophiles parmi les hétérosexuels, les bisexuels et les homosexuels; l'orientation-qu'il y ai une dimension affective ou non-n'a rien à y voire, et la relation que peut avoir l'hétéro, le bi ou l'homo avec une ou plusieurs personnes adultes et consentantes ne peut être comparé avec l'abus d'un être non mature de ce point de vue.
Dire qu'un jour, la pédophilie entrera dans les mœurs parce-que l'homosexualité a finit par l'être, c'est faire le jeu des homophobes, en mettant implicitement les deux sur le même plan. Ce sont les arguments des catholiques conservateurs: ils disent que la pédophilie finira par être acceptée sous couvert de liberté, de tolèrance concernant les "goûts" des uns et des autres. Ainsi que des déviations comme la zoophilie...l'homosexualité est, donc, pour eux, une perversion-et ègale aux pires déviances qui plus est.

par M'enfin Ven 26 Fév 2016 - 16:02

Jipé a écrit:
M'enfin a écrit:
JP a écrit:Le fait de contraindre une personne mineure (nous parlons-là dans le cadre de la pédophilie), de lui faire subir des souffrances et/ou des humiliations, est à classer dans les champs pervers, les paraphilies.
Ce n'est pas la contrainte qui justifie ce classement, c'est l'acte. En principe, un jeune qui dirait ne pas avoir subi de contrainte n'influencerait pas le verdict d'un juge.
C'est pour cela que j'ai bien fait la distinction entre champ pénal et champ clinique, mais tu n'as rien compris...

Pas besoin de système de justice pour juger les pédophiles, tout le monde veut les lyncher. C'est exactement pour ça qu'on a de la difficulté à discuter du problème. C'était pareil pour l'homosexualité, mais le problème a quand même évolué. Il n'a pas évolué parce qu'on a réussi à en discuter, mais parce qu'on s'est aperçu qu'ils n'y pouvaient rien, et que les moeurs des hétérosexuels ont évolué. Quand on commence à valoriser s'enculage chez les hétéros, on ne peut plus reprocher aux gays de le faire. Notre perception de la pédophilie pourrait évoluer elle aussi, mais on ne peut pas savoir dans quelle direction, pas plus qu'on pouvait prévoir la révolution sexuelle. De toute façon, la sexualité a beau être naturelle, elle est un affront à l'intelligence, et ça, il va bien falloir qu'on réussisse à en parler un jour.

par Jipé Ven 26 Fév 2016 - 16:26

Je sais que tu essayes de banaliser la pédophilie parce que tu as des tendances toi-même, mais ce n'est sûrement pas un objectif à atteindre. Le respect des enfants doit se faire soit par sa propre intelligence, soit par la loi !
Et si la personne ne peut pas contrôler ses pulsions, elle doit être prise en charge par des spécialistes en psychiatrie...

par M'enfin Ven 26 Fév 2016 - 17:23

Mon plaisir sexuel personnel doit nécessairement être accompagné du plaisir de l'autre, au point où je ne comprend pas comment il faut penser pour violer ou pour forcer quelqu'un, ou encore pour avoir du sexe avec quelqu'un qui se prostitue puisqu'il feint le plaisir. Une des raisons qui rend la pédophilie tabou, c'est la hiérarchie, la même qui oblige l'employé à se laisser faire sous peine de perdre son emploi, et surtout à ne pas en parler. On a beau inciter les gens à ne pas se laisser faire et à dénoncer, il savent qu'ils perdront leur emploi quand même si leur patron est arrêté. Même chose pour les enfants qui sont abusés par leurs parents. Mais les séquelles psychologiques sont considérées moins graves pour d'autres sortes d'abus, si le patron ou le parent n'est pas gentil par exemple, ou même s'il donne des coups. La télé et les jeux vidéo le prouvent, il semble que le sexe soit plus tabou que la violence. Peut-être que l'émotion négative qui accompagne nos réprobations résulte de la très forte émotion positive de l'orgasme? Mais si nos organes sexuels étaient situés ailleurs que là, au bout des doigts par exemple, y aurait-il autant de réprobation?

par Jipé Ven 26 Fév 2016 - 17:33

N'importe quoi non mais ca va pas

par M'enfin Ven 26 Fév 2016 - 17:39

Normal, je suis n'importe qui! rire

par mirage Dim 28 Fév 2016 - 4:21

Pour aller jusqu'au bout du raisonnement je vois mal comment un enfant pourrait prendre plaisir dans une relation sexuelle avec un adulte...
Et lui offrir un briquet pour ses 6 ans n'est pas non plus un comportement responsable.
Les homosexuels sont: physiquement formés, "matures" et consentants, rien à voir !

par stana Dim 28 Fév 2016 - 10:48

Evidemment mirage, il n'y a aucune comparaison! La pédophilie est une perversion qui, comme toutes les autres perversions, touche les homo comme les hétéros et les bi indifféremment de leur orientation, laquelle n'est jamais "mal" en soit. Ce sont les déviations de la relation consentie vécue dans le respect entre deux personnes ayant la maturité nécessaire qui sont perverses et peuvent être qualifiées de maladies.
Ce que l'on peux faire pour les pédophile, c'est reconnaître qu'ils sont malades et tenter de le leur faire comprendre, les encourager à avoir un suivi psychiatrique (il n'y a aucune honte à en avoir besoin pour telle ou telle raison), afin qu'ils puissent extèrioriser leurs pulsions par la parole, mieux les comprendre, les cerner, et pouvoir, avec l'aide du professionnel, les juguler suffisament pour ne pas passer à l'acte. Il doit comprendre qu'en aucun cas la pédophilie ne fait du bien à l'enfant-certains pédophiles ne s'en sont pas privés, se mentant à eux-mêmes pour pouvoir se regarder tous les matins dans leur glace, niant le mal-être des enfants qu'ils abusent-et que ses pulsions ne doivent en aucun cas prendre le dessus. Qu'il n'ai pas à avoir honte d'être malade mais doit se soigner pour ne faire de tort à personne et pouvoir, si possible, avoir une vie sexuelle et affective normale en dépit de ses troubles. Si le pédophile sens qu'il n'est pas loin de passer à l'acte, il doit le dire à son psy, lequel jugera alors-il faut l'espèrer, la psychiatrie n'est pas une science exacte-si la menace est réélle.
L'enfant doit passer avant tout, et les personnes honnêtes qui se battent contre leurs tendances pédophiles le savent bien. Ce ne sont pas ces personnes-là qui me font horreur, au contraire, ce sont celles qui s'adonnent à ces pulsions sans se préoccupper de l'enfant-lequel est du même coup nié en tans que personne-ou qui se justifie à ses propres yeux pour pouvoir les vivre avec bonne conscience. Mais je sais que tu comprends tout ça sourire

par marie2013 Dim 28 Fév 2016 - 20:30

mirage a écrit:Pour aller jusqu'au bout du raisonnement je vois mal comment un enfant pourrait prendre plaisir dans une relation sexuelle avec un adulte...
Et lui offrir un briquet pour ses 6 ans n'est pas non plus un comportement responsable.
Les homosexuels sont: physiquement formés, "matures" et consentants, rien à voir !

Daniel Cohn Bendit a parlé de ces enfants qui aimaient farfouiller dans sa braguette. Il me semble que ça ne lui déplaisait pas.

par animou Dim 28 Fév 2016 - 20:32

C'est la gauche permissive, le côté libertaire de nos systèmes démocratiques civilisés...

par mirage Lun 29 Fév 2016 - 0:02

marie2013 a écrit:
Daniel Cohn Bendit a parlé de ces enfants qui aimaient farfouiller dans sa braguette. Il me semble que ça ne lui déplaisait pas.

A ce niveau là, à chacun ses pensées et ses actes...

par **Bulle** Lun 29 Fév 2016 - 9:36

M'enfin a écrit:Poser la question de la nature de l'homosexualité, c'est poser celle de la nature de la sexualité en général, toutes les sortes de sexualité. Il y a 50 ans, l'homosexualité était considérée comme une maladie guérissable, maintenant, elle est considérée comme naturelle. Actuellement, la pédophilie est considérée comme non guérissable, comme l'homosexualité, mais contrairement à elle, elle est toujours considérée comme une maladie, alors comment sera-t-elle considérée dans 50 ans? Le problème est flagrant, il y a même des destinations voyage pour pédophiles, mais si nous ne sommes même pas capables d'en parler, comment peut-on espérer le contrer?

Mais la poser de travers n'amène pas à grand chose de pertinent.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il y a une différence entre des conduites sexuelles inhabituelles, (sadisme, le masochisme, le voyeurisme, l'exhibitionnisme, etc...) et une maladie. Le problème à vaincre c'est la nuisance causée à autrui pas la conduite sexuelle elle-même. Imposer une sexualité à un enfant est un délit, point barre. Et c'est tant mieux car il est question de protéger une personne considérée comme "faible" de conséquences parfois très graves pour le restant de sa vie.
L'homosexualité ne l'est pas "plus que le sadisme ou le masochisme) lorsqu'ils s'adressent à des adultes consentants.
Donc stop avec les amalgames : ici il est question de l'homosexualité.

par Bean Lun 29 Fév 2016 - 15:46

Ouvre un autre fil M'enfin, ce n'est pas le sujet. sourire

par **Bulle** Lun 29 Fév 2016 - 16:37

Bean a écrit:Ouvre un autre fil M'enfin, ce n'est pas le sujet.

C'est ICI

par marie2013 Sam 5 Mar 2016 - 21:49

L'homosexualité n'est pas naturelle. Comme le dit Alain Soral, elle est culturelle. C'est chic de ressembler à Marcel Prouste en pratiquant la sodomie.

par M'enfin Sam 5 Mar 2016 - 22:31

Souvent, les femmes aiment les homosexuels, mais ça n'a pas l'air d'être ton cas. Serais-tu lesbienne? sourire

Je ne suis pas fan de Proust, ni non plus des gays, mais je ne vois pas comment l'homosexualité pourrait s'acquérir. Ça va aussi à l'encontre de toutes les études à ce sujet. Si l'ensemble de la population le croyait, jamais elle ne leur aurait accordé ce statut d'orientation sexuelle normale. On ne peut pas se baser sur le fait que les femmes semblent pouvoir changer d'orientation à volonté pour dire que les hommes sont pareils. Je ne suis pas pareil, et j'imagine que la plupart des hommes sont comme moi sinon il manquerait de bébés.

par **Bulle** Jeu 10 Mar 2016 - 17:51

marie2013 a écrit:L'homosexualité n'est pas naturelle.

Pourtant, les quelques 450 espèces animales qui pratiquent l'homosexualité tendent à prouver le contraire...

par mirage Ven 11 Mar 2016 - 14:15

Bulle a écrit:
marie2013 a écrit:L'homosexualité n'est pas naturelle.
Pourtant, les quelques 450 espèces animales qui pratiquent l'homosexualité tendent à prouver le contraire...

On fait peut être partit des millions d’espèces, passées ou présentes, qui ont été ou sont "hétérosexuelles".

par **Bulle** Ven 11 Mar 2016 - 16:05

Tout à fait mirage, mais cela ne permet pas de dire que l'homosexualité n'est pas naturelle puisqu'elle existe dans la nature.