Re: Croyants

[mikomasr]

C'est toi qui as déjà dit que tu le savais sur la base de l'expérience?

Comment la traduirais-tu?

Pour moi c'est comme une odeur ou un goût, dans la mesure où c'est une sensation qui n'est pas confirmée par un deuxième (ou troisième) sens comme le serait une vision ou un son ou une sensation tactile.
La "chose" que je ressens est constamment là en arrière-plan. C'est néanmoins elle qui passe au premier plan quand je fais le vide, que je ne pense plus à rien, que je m'oublie et que je sens ma propre personne m'effacer, et alors il ne reste plus rien sauf cette espèce de "toile de fond" sur laquelle je suis "peint", tout comme le reste de ce qui m'entoure. Quand tout s'efface et que je fais abstraction de tout, il subsiste cette "trame" dont la présence peut devenir envahissante. Pour moi c'est Dieu. Description très incomplète et approximative. Mais essayez de décrire une odeur comparable à rien d'autre...

Si tu penses que le lait maternel est 1,5 fois plus sucré que le lait de vache est une information récente

Non...

tu peux en déduire que c'est en faisant confiance à des notices que j'ai eu cette information

Bien évidemment... ou plus exactement, une petite recherche Google.

mais hélas, les teneurs en lactose de ces deux laits sont connues depuis que l'allaitement alternatif à base de lait de vache existe, c'est à dire depuis le XIXème siècle

Sauf que toi, ne travaillant visiblement pas dans le domaine, tu n'as pas vocation à connaître la teneur exacte en lactose de ces deux aliments. Tu peux à la limite savoir que le lait maternel est plus sucré (pour l'avoir goûté, (même si visiblement ton souvenir n'en est pas très frais) et c'est justement le rapprochement que je faisais avec ma conviction concernant Dieu), mais dans quelle proportion (1,5 fois) tu t'es évidemment fié à une source externe que tu n'as pas vérifiée et que tu serais bien incapable de vérifier par toi-même, parce que quelque chose me dit que la chimie n'est vraiment pas ton fort (= tout comme moi, on me dit qu'il y aura un jour du jugement, ce que je veux bien "croire", mais je sais pertinemment que ça reste invérifiable par mes propres moyens, et par conséquent ça ne sera jamais le socle de ma spiritualité).

Donc, la proportion comparée des lactoses est tout sauf une croyance

C'est comparable à une croyance par la façon dont tu acquiers l'information (à savoir chez les autres), c'est uniquement cela que je voulais dire. La même observation ne s'appliquerait évidemment pas à un chimiste qui pourrait procéder lui-même à ses propres mesures.

et en cas de doute, il existe toujours un moyen de le vérifier.

Pas pour toi : tu n'en as ni les moyens matériels, ni les compétences nécessaires. Tu es obligé de te fier à ce qu'on t'en dit. D'où ma comparaison. On te dit quelque chose, et tu fais "confiance".

Chose que tu mettais en doute en préjugeant à tort que j'en étais incapable.

Oui, tout comme tu trouves le lait maternel "vraiment très sucré"... pour la vraisemblance de tes petits films, on repassera...

[Bean]

On voit que tu n'a jamais fabriqué de fromage ni connu le lait de ferme pour dire de telles âneries. Je te laisse à tes préjugés.

[mikomasr]

Voyons Bean, qu'es-tu en train de t'infliger ?
1) Aucun rapport entre le fromage et le lait maternel dont nous parlions (à moins que tu en fabriques à partir du lait de ta femme, mais ça, je ne veux surtout pas le savoir, merci d'avance)
2) Le fromage ne contient pas de lactose, puisque celui-ci disparaît au cours du processus de fabrication
3) Un producteur de lait frais ou traité ultérieurement n'a aucune connaissance de la teneur en lactose de son lait, si ce n'est par des sources extérieures. A te lire, on dirait un parisien qui parle de la vie à la ferme...

Pourquoi te ridiculiser de la sorte ? T'es maso ou quoi ?

[EtoileCantique]

(:

[Magnus]

Y a-t-il un rapport avec le fameux Camembert des Moines ?

[Bean]

Voyons Bean, qu'es-tu en train de t'infliger ?
1) Aucun rapport entre le fromage et le lait maternel dont nous parlions (à moins que tu en fabriques à partir du lait de ta femme, mais ça, je ne veux surtout pas le savoir, merci d'avance)
2) Le fromage ne contient pas de lactose, puisque celui-ci disparaît au cours du processus de fabrication
3) Un producteur de lait frais ou traité ultérieurement n'a aucune connaissance de la teneur en lactose de son lait, si ce n'est par des sources extérieures. A te lire, on dirait un parisien qui parle de la vie à la ferme...

Pourquoi te ridiculiser de la sorte ? T'es maso ou quoi ?

Décidément, tu t'enfonces, mon pauvre miko!
1) Du lait, c'est du lait, qu'il soit de vache ou de femme
2) Et pour cause puisqu'il se retrouve dans le petit lait, il ne disparaît pas comme tu l'imagines, tu n'y connais vraiment rien et tu veux faire croire que l'ignorance viendrait de moi.
3) C'est pour cela que certains de nos producteurs de lait et de fromages sont également producteurs de lactose, n'est-ce pas, tu es vraiment une bille.

Alors, as-tu trouvé le moyen simple d'extraire le lactose du lait sans aucun recours à la chimie ?
Je t'ai donné suffisamment de pistes dans mes messages, au point qu'un collégien saurait comment s'y prendre.

Ah! au fait, veux-tu que je t'explique aussi, comment produire du saccharose ?
Sinon le sel de cuisine, tu sais d'où il vient ?

[Magnus]

Je cherche en vain le rapport entre vos laits de femmes et de vaches, votre saccharose, votre sel de cuisine (Esprit de Sel ?) et le premier message de ce topic. Pourriez-vous éclairer ma pauvre lanterne, siouplaît ?

[Bean]

Mikomasr imagine que connaître le taux de lactose dans le lait est une croyance pour tout un chacun.
Je tente de lui faire comprendre le contraire parce que c'est très simple de le mesurer sans processus complexe.

Histoire qu'il ne gobe pas tout comme argent comptant un bon croyant.

[Magnus]

Mikomasr imagine que connaître le taux de lactose dans le lait est une croyance.

Ah bon, c'est donc ça.
Mais non ce n'est pas un croyance, voyons, c'est un savoir.

[Bean]

Mais non ce n'est pas un croyance, voyons, c'est un savoir.

Oui, mais comme il y a aussi des savoirs dans le Coran ....

[Magnus]

Des savoirs de l'époque. Reste à voir s'ils concordent avec ceux de notre époque... .

[Bean]

(:

[Bean]

Des savoirs de l'époque. Reste à voir s'ils concordent avec ceux de notre époque... .

D'où l'intérêt de l'esprit critique et de savoir vérifier par soi-même.

[Jipé]

Voyons Bean, qu'es-tu en train de t'infliger ?
1) Aucun rapport entre le fromage et le lait maternel dont nous parlions (à moins que tu en fabriques à partir du lait de ta femme, mais ça, je ne veux surtout pas le savoir, merci d'avance)

Renseigne-toi un peu avant d'avancer des phrases toutes faites...Voir ici
On fait même des glaces au lait maternel !

[Bean]

On fait même des glaces au lait maternel !

On ne les appellera pas des glaces Miko celles-là!

[Jipé]

On fait même des glaces au lait maternel !

On ne les appellera pas des glaces Miko celles-là!

[mikomasr]

1) Du lait, c'est du lait, qu'il soit de vache ou de femme

Oui mais jusqu'alors on parlait uniquement de lait de femme, et tout d'un coup tu me parles de fromage. Reconnais que c'est plutôt cocasse...

2) Et pour cause puisqu'il se retrouve dans le petit lait, il ne disparaît pas comme tu l'imagines, tu n'y connais vraiment rien et tu veux faire croire que l'ignorance viendrait de moi.

Sauf qu'il n'y a pas de petit lait dans le fromage. Le petit lait résulte justement de l'égouttage qui permet de séparer la phase solide qui va constituer le fromage de la phase liquide qui constituera le petit lait.
Donc non, il n'y a pas de lactose dans le fromage. Donc oui, tu es un ignorant qui se ridiculise sans l'aide de personne.

3) C'est pour cela que certains de nos producteurs de lait et de fromages sont également producteurs de lactose, n'est-ce pas, tu es vraiment une bille.

Ce ne sont pas les fermiers qui extraient le lactose à partir du lait, ils ne produisent que la matière première et ils l'envoient en laiterie. Ce ne sont même pas toujours eux qui assurent l'harmonisation, les traitements thermiques, etc. que subit le lait après la traite;.. alors arrête de raconter des énormités... Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Je ne réponds pas au reste, car j'ai trop envie de me tordre de rire à lire la réponse que tu vas donner à ta devinette concernant la production du lactose.

Mikomasr imagine que connaître le taux de lactose dans le lait est une croyance pour tout un chacun.
Je tente de lui faire comprendre le contraire parce que c'est très simple de le mesurer sans processus complexe.

Tu déformes sciemment mes propos, que j'ai déjà précisés à deux reprises, et là c'est moins amusant.
Je n'ai pas dit que le taux de lactose était une croyance ; j'ai dit qu'à un niveau personnel, l'obtention de cette information par les non-spécialistes était comparable à la découverte d'un dogme chez un religion, dans la mesure où on ne va pas (et souvent on ne peut pas) aller vérifier par soi-même : on se fie à un autre. D'où ma comparaison avec la transmission d'une croyance.
D'ailleurs, pour rester dans le domaine alimentaire : les croyances selon lesquelles le pain fait grossir, et la salade fait maigrir... d'où viennent-elles ?

Et l'objet de cette remarque n'était pas de jeter le discrédit sur les données scientifiques, mais simplement d'insister sur la différence entre croyance spirituelle et constat spirituel. Donc merci, Bean, d'arrêter de vouloir dévoyer mes propos.

Renseigne-toi un peu avant d'avancer des phrases toutes faites...Voir ici
On fait même des glaces au lait maternel !

T'es assez nul toi... en quoi ça rend la chose moins perturbante ? Moi je n'en mangerai pas, et c'est mon droit... comme c'est ton droit d'être athée (t'as oublié de le préciser dans ton dernier message).

[Jipé]

Renseigne-toi un peu avant d'avancer des phrases toutes faites...Voir ici
On fait même des glaces au lait maternel !

T'es assez nul toi... en quoi ça rend la chose moins perturbante ? Moi je n'en mangerai pas, et c'est mon droit... comme c'est ton droit d'être athée (t'as oublié de le préciser dans ton dernier message).

Pourquoi n'en mangerais-tu pas ? Cela va à l'encontre de tes croyances ?

[Bean]

Et évidemment, Mikomasr ignore tout des fromages fabriqués avec le lactosérum.
Et en comparant le lactose du lait de femme avec celui du lait de vache, miko pensait qu'on ne parlait que du lait de femme.
Et tout le reste est du même acabit ...

Il est pas prêt de trouver comment extraire et mesurer le lactose du lait.
(il a du sécher les cours de SVT à l'école)

[Jipé]

Et évidemment, Mikomasr ignore tout des fromages fabriqués avec le lactosérum.
Et en comparant le lactose du lait de femme avec celui du lait de vache, miko pensait qu'on ne parlait que du lait de femme.

Il a dit qu'il était un pro pourtant, non ?!

[Bean]

Et évidemment, Mikomasr ignore tout des fromages fabriqués avec le lactosérum.
Et en comparant le lactose du lait de femme avec celui du lait de vache, miko pensait qu'on ne parlait que du lait de femme.

Il  a dit qu'il était un pro pourtant, non ?!

ça fait peur.

[Bean]

JIPE:

[Magnus]

Spoiler:

[Bulle]

[Bean]

BULLE: