Re: Utilité des règles et "anarchie"

par Jipé Dim 2 Fév 2014 - 17:29

Le communisme est l'Etat dans l'Etat ! Va voir en Corée du Nord, ils se disent communistes non ?!

par _dede 95 Dim 2 Fév 2014 - 17:41

Oui et Hitler se disait socialiste (et il rajoutait national)!
Et toi tu te dis quoi? Cannois? pette de rire

par Jipé Dim 2 Fév 2014 - 17:44

dede 95 a écrit:Oui et Hitler se disait socialiste (et il rajoutait national)!
Et toi tu te dis quoi? Cannois?

Ben oui, je suis Cannois, Français, Européen sourire

par Jipé Dim 2 Fév 2014 - 18:03

Ce qui est réellement rigolo, c'est que tous ceux qui ont tenté l'expérience du communisme et qui ont raté, on dit (dédé nous dit) : ah, mais là ce n'était pas le vrai communisme, c'était un ersatz du communisme, parce qu’en réalité personne n'a jamais vraiment essayé le VRAI communisme, donc il ne faut pas dire que ce n'est pas bien...

Ben voyons, si je ne crois pas celle-là, raconte-moi une autre, hein ! rire

par M'enfin Dim 2 Fév 2014 - 18:18

On n'a qu'à faire l'expérience ici-même sur Méta: plus de modos pendant une semaine, tout le monde surveille tout le monde et on vote par sondage les propositions de modération. Qui est pour? Utilité des règles et "anarchie" - Page 4 785552178

Utilité des règles et "anarchie" - Page 4 785552178

par _dede 95 Dim 2 Fév 2014 - 18:33

Oh Jipé tu te joue d' arguments petits!
Dans un système communiste, il n'y a plus d'argent, il n'y a plus d'état! Cite moi un seul pays qui a été dans ce cas? Ah si, comme dirait Bulle, "en Mai 68, il y a eu des expériences" etc etc...

Ton argument est du même tonneau que ceux, et je crois que tu en fais parti, qui prétendent que la Russie était communistes!
Ils oublient ou feint de l'ignorer, que URSS, ça voulait dire Union des Républiques Socialistes et Soviétiques!
Là aussi, quand on ne connait pas on se tait, ce matin j'ai lu que Bulle se disait menchévique! Et bien donc elle aurait pu etre socialiste révolutionnaire, puisque "menchévique" veut dire en Russe Minoritaire (au sein d'un soviet), et bien sur Bolchevique voulait dire "majoritaire"! Dont acte, là aussi!
Il est vrai que les anarchistes étaient mencheviques, et même Trotsky à été Menchevique lors de la révolution de 1905!

Mes 3 camarades qui me lisent sur Méta, et qui ne veulent pas intervenir sur ce sujet, ont du poussé un fou-rire en te lisant Jipé!
Allez le Cannois direct sur "Silence", ça te convient mieux! Encore 397 et t'es à 20 000, ça s'arrose! pette de rire

par Jipé Dim 2 Fév 2014 - 18:43

Mais tu ne te rends pas compte que tu t'enfonces tout seul, tu te tires une balle dans le pied et tu ne le vois même pas!
C'est comique!! lol!

Tu dis la même chose que moi, relis-toi, chaque fois qu'on a essayé de faire du communisme, c'est un gros bouillon que ces gens-là se sont pris, un claque, un coup de pied au cul, si tu préfères. Tu n'as pas encore compris cela à ton âge ? Tu as bien appris ta leçon par tes "chers camarades" du parti, ceux à qui tu as versé ta dîme tout au long de ta vie politique, ceux-là mêmes qui t'ont embrigadé dans leur "secte" et qui n'ont jamais rien fait de concret, de bien ou de bon ! C'est cela le leurre du parti communiste, faire miroiter à des faibles l'utopie en ne se donnant jamais les moyens de remplir la mission de façon correcte, d'où le : "oui, mais ça ne marche pas parce qu'on ne fait pas le VRAI communisme" !

Se laisse prendre pour des cons qui veut, moi je vous le laisse votre communisme sur le papier !

par **Bulle** Dim 2 Fév 2014 - 18:57

dede 95 a écrit:@ Bulle
Voilà où réside ton mensonge hypocrite:

Cela dit si Lénine remplace un Etat par un autre, il n'y a pas "disparition" de l'Etat contrairement à ce que tu affirmais
J'ai affirmé au contraire que l'Etat ouvrier, par la dictature du prolétariat ferait disparaitre ce même état, c'est ce que Marx écrivait pour expliquer la phase ultime du socialisme, étape vers le communisme!
Désolé si tes écoles et facs privées ne t'on pas appris les textes de Marx et d'Engels!
En tout cas preuve des mensonges que tu professe à mon égard!

Un ton au dessous dede95 : aucuns mensonges !
Tu as écrit :

Utilité des règles et "anarchie" - Page 4 Dede13

Tu parles donc clairement de disparition de l'Etat.
Et que tu le veuilles ou non, remplacer un Etat par un autre ce n'est pas la disparition de l'Etat c'est le remplacement de l'Etat > C'est Lénine
qui n'a pas le même point de vue que Marx pour qui il fallait effectivement une disparition de l'Etat, "L'homme communiste est donc, dans l'optique de la théorie marxiste, un « homme total », libéré de l'aliénation : la société communiste est vue comme l'apparition de la vraie liberté, qui ne peut véritablement exister que dès lors que l'État disparaît, via un processus de dépérissement envisagé comme naturel" (source)

Lénine était en pleine accord, mais comme tu n'a jamais étudié, ni "L'Etat et la Révolution" ni "Qu'est-ce que l'état", tu ne peux le comprendre, c'est pourquoi tu répètes sans arret les mêmes mensonges véhiculés...par tes "amis"?
En tout cas relis Mandel jusqu'au bout! Bon d'accord c'est un belge, mais il parles Français, non?

L'étudier c'est une chose, comprendre c'est autre chose.
Et encore une fois tu fais des raccourcis faciles et peut-être à partir de classiques "franchouillards" qui visiblement déplurent au principal intéressé : "Ainsi, Marx lui-même à plusieurs reprises, dans les dernières années de sa vie, dit à Paul Lafargue : « Si c'est cela le marxisme, ce qui est sûr c'est que moi, je ne suis pas marxiste », marquant sa volonté de se démarquer du « marxisme » proclamé par le Parti ouvrier français naissant." (source)
Quant au Lénine ben pas vraiment : le léninisme se fonde peut-être sur le marxisme mais adapté au contexte de la Russie (d'où les différences soulignées) avec hégémonie d'un parti unique, dictature prolétarienne etc etc... Marx et Engels, n'ont jamais fait les analyses que Lénine a pu faire à leur époque ni dans ces lieux.

par **Bulle** Dim 2 Fév 2014 - 19:00

dede 95 a écrit:Oh Jipé tu te joue d' arguments petits!
Dans un système communiste, il n'y a plus d'argent, il n'y a plus d'état! Cite moi un seul pays qui a été dans ce cas? Ah si, comme dirait Bulle, "en Mai 68, il y a eu des expériences" etc etc...

Ils ont mis des jetons à la place ?

Mes 3 camarades qui me lisent sur Méta, et qui ne veulent pas intervenir sur ce sujet, ont du poussé un fou-rire en te lisant Jipé!

Ah ben nous aussi on rigole bien !

par Jipé Dim 2 Fév 2014 - 19:03

Bulle ! "Ah ben nous aussi on rigole bien !"

Utilité des règles et "anarchie" - Page 4 Mortderirep

par _dede 95 Dim 2 Fév 2014 - 19:08

Chacun son truc Jipé, moi je te laisse à ton régime capitaliste, en tout cas celui là on sait où il nous a mené!
Et ce n'est pas fini:
Goldmann Sach (la banque) réclame une diminution des salaires des Français de 30%!
Interviewé vendredi par le Huffington Post, l'économiste en chef de la banque, Huw Pill, a généreusement confié son analyse de la situation française.

Le «Monsieur Europe» de la banque internationale d'investissement s'est ainsi penché sur son «manque de compétitivité» et nombre de «déséquilibres dans ses comptes». Interrogé sur un solution miracle à proposer au président de la République François Hollande, l'expert assure qu'«il faudrait s'appuyer sur une baisse des salaires générale, afin de regagner de la compétitivité. On estime que la France devrait réduire sa moyenne salariale d'environ un tiers…» Soit 33% de moins en moyenne. Mais c'est «politiquement impossible à imposer», convient-il.

Bah oui hein elle est belle la solution à la Jipé!
A moins qu'il ait une 3ème solution, pour l'instant je ne vois toujours rien de proposer, à part du blabla philodendron ou philomène!
je sors

par Jipé Dim 2 Fév 2014 - 19:40

Pourquoi, penses-tu que je serais d'accord avec les grands groupes financiers ? Qu'est-ce qui te permet d'insinuer que je suis d'accord avec ces gens-là ? Rien! Tu inventes parce que tu ne sais plus quoi répondre à mes arguments sur le communisme.
Tout ce qui te reste c'est l'insinuation perfide de gros beauf!

Tu es sûr que tes copains qui te lisent sur Méta ne rigolent pas des conneries que tu sors plutôt ? rire

Lorqu'on est obligé de bosser à 71 ans pour nourrir sa famille (sic Dédé), c'est que quelque part on a raté quelque chose dans sa vie, non ?!

Alors, tes propos d'aigri qui en veut à ceux qui ont réussi professionnellement et qui ont pris une retraite bien méritée à 58 ans comme moi, ne me touchent pas, je le prends de qui cela vient, si tu vois ce que je veux dire...

par **Bulle** Dim 2 Fév 2014 - 19:56

dede 95 a écrit:Chacun son truc Jipé, moi je te laisse à ton régime capitaliste, en tout cas celui là on sait où il nous a mené!

Mais on n'est pas plus capitalistes que toi dede95. On est aussi capable de voir (et il faut avoir de la merdouille dans les yeux pour ne pas le voir) les limites d'un système... Seulement désolée mais il y a peut-être d'autres solutions à envisager que le communisme utopique...

A moins qu'il ait une 3ème solution, pour l'instant je ne vois toujours rien de proposer, à part du blabla philodendron ou philomène!

Ben quand on sait pas on dit pas vive truc ou vive machin... On réfléchit...

par Jipé Dim 2 Fév 2014 - 20:39

Dédé à peut-être les neurones un peu grillés, je ne sais pas...parce qu'il devrait se souvenir qu'on a toujours dit qu'on votait à gauche, sauf une fois ou j'ai voté Chirac contre Le Pen bien sûr !

Mais c'est si facile de caricaturer ! Lorsqu'on n'est pas communiste, on est obligatoirement à droite,... ben non!

par Millenium Lun 3 Fév 2014 - 3:00

jipé

Non mais je rêve, c'est quoi cette réflexion bourgeoise discriminatoire à l'emporte pièce qui juge de la vie et des valeurs d'une personne sur la base la "réussite" matérielle ? dubitatif

Il y a d'autres réussites tellement plus belles et vraies dans la vie, c'est dingue de tout ramener au pognon, n'oublions pas que si l'argent est un bon serviteur ( encore que...), il est un mauvais maître.... explo

Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale que d'être bien adapté à une société profondément malade. Jiddu Krishnamurti

par JO Lun 3 Fév 2014 - 8:27

La retraite à 58 ans ou à 71 ans ? Tout dépend de ce qu'on en fait, plutôt que de l'âge où on y accède .
Mais le fait d'être mal payé pour le travail effectué est le signe d'inégalités qu'un régime socialiste se devrait de corriger . La répartition des richesses devrait être une justice élémentaire, quel que soit le régime .

par Jipé Lun 3 Fév 2014 - 8:44

JO a écrit: La répartition des richesses devrait être une justice élémentaire, quel que soit le régime .

Je suis bien d'accord et je l'ai toujours dit, l'écart est bien trop grand et les salaires et autres avantages de PDG de grands groupes devraient être plafonnés.
Mais cela peut marcher que si les autres pays en font de même, nous ne sommes pas seuls nous les Français et de nos jours chaque pays dépend des autres, tout est imbriqué.

par _dede 95 Lun 3 Fév 2014 - 8:54

D'autant plus que la retraite en France est à + de 60 ans, à moins d'ètre militaire, ou certains fonctionnaires, c'est peut etre le cas! sourire

Avant le départ légal ce n'est pas la CNAV qui verse la pension mais les ASSEDIC!
En plus j'ai pris ma retraite à 60 ans et 6 mois le 1/7/2003!
J'ai été amené à prendre le statut d'auto-entrepreneur car ma simple retraite ne suffisait pour payer des gros travaux dans la maison!
Mais plus le mensonge est gros plus il a des chance d'ètre cru disait...Goebbels, dont acte!

par _dede 95 Lun 3 Fév 2014 - 8:55

Jipé a écrit:
JO a écrit: La répartition des richesses devrait être une justice élémentaire, quel que soit le régime .
Je suis bien d'accord et je l'ai toujours dit, l'écart est bien trop grand et les salaires et autres avantages de PDG de grands groupes devraient être plafonnés.
Mais cela peut marcher que si les autres pays en font de même, nous ne sommes pas seuls nous les Français et de nos jours chaque pays dépend des autres, tout est imbriqué.

Alors on reste là à regarder ou on s'organise pour changer?
Certains mettent la t^te dans le sable d'autres s'organisent avec un programme!

par Jipé Lun 3 Fév 2014 - 9:02

dede 95 a écrit:D'autant plus que la retraite en France est à + de 60 ans, à moins d'ètre militaire, ou certains fonctionnaires, c'est peut etre le cas!
Avant le départ légal ce n'est pas la CNAV qui verse la pension mais les ASSEDIC!
En plus j'ai pris ma retraite à 60 ans et 6 mois le 1/7/2003!
J'ai été amené à prendre le statut d'auto-entrepreneur car ma simple retraite ne suffisait pour payer des gros travaux dans la maison!
Mais plus le mensonge est gros plus il a des chance d'ètre cru disait...Goebbels, dont acte!

Quel mensonge ? Quand je dis que j'ai pris ma "retraite", je l'ai expliqué déjà une fois * et tu le sais, je veux dire que j'ai décidé d'arrêter de travailler, c'est tout.
Je ne touche pas de retraite, ni d'assedic, je vis de mes rentes, de mes placements en bourses. Pour le moment je ne coûte rien à ceux qui cotisent pour ma retraite que je prendrais dans quelques années si tu préfères... sourire

édit * : voir ici

par Jipé Lun 3 Fév 2014 - 9:05

dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:
JO a écrit: La répartition des richesses devrait être une justice élémentaire, quel que soit le régime .
Je suis bien d'accord et je l'ai toujours dit, l'écart est bien trop grand et les salaires et autres avantages de PDG de grands groupes devraient être plafonnés.
Mais cela peut marcher que si les autres pays en font de même, nous ne sommes pas seuls nous les Français et de nos jours chaque pays dépend des autres, tout est imbriqué.

Alors on reste là à regarder ou on s'organise pour changer?
Certains mettent la t^te dans le sable d'autres s'organisent avec un programme!

Et ça sert à quoi concrètement ce que tu fais, tu restes dans tes utopies communistes...Remarque ça occupe, c'est mieux que de rester à regarder la télé avec de la bibine, c'est sûr!

par **Bulle** Lun 3 Fév 2014 - 10:35

dede 95 a écrit:
J'ai été amené à prendre le statut d'auto-entrepreneur car ma simple retraite ne suffisait pour payer des gros travaux dans la maison!
Mais plus le mensonge est gros plus il a des chance d'ètre cru disait...Goebbels, dont acte!

Ben voyons ! Tu t'étales, tu t'étales sur le montant de tes 4 retraites, sur les impôts que tu ne paies pas etc etc et ce sont les autres qui sont menteurs ; et c'est aussi probablement une vision d'un pauvre esprit malade que lire ce que tu écris :

Utilité des règles et "anarchie" - Page 4 Dede14

par **Bulle** Lun 3 Fév 2014 - 10:47

Jipé a écrit:
Et ça sert à quoi concrètement ce que tu fais, tu restes dans tes utopies communistes...Remarque ça occupe, c'est mieux que de rester à regarder la télé avec de la bibine, c'est sûr!

Une question me taraude depuis hier soir. sourire

Si l'on arrive à avoir une société sans monnaie, les retraites ne seront plus payées, bien évidemment... On peut donc supposer que chacun aura une attribution matérielle de ce dont il a besoin pour vivre.
A votre avis, la bibine (pris dans le sens large) ou encore les cigarettes etc... seront comprises dans les "besoins" ou seront considérer comme des "produits" à interdire compte-tenu du fait que les conséquences directes de leur usage, dont la morbidité n'est plus à prouvée revient cher, très cher à l'ensemble de la société ?

par _dede 95 Lun 3 Fév 2014 - 11:07

Bulle a écrit:
Jipé a écrit:
Et ça sert à quoi concrètement ce que tu fais, tu restes dans tes utopies communistes...Remarque ça occupe, c'est mieux que de rester à regarder la télé avec de la bibine, c'est sûr!
Une question me taraude depuis hier soir.
Si l'on arrive à avoir une société sans monnaie, les retraites ne seront plus payées, bien évidemment... On peut donc supposer que chacun aura une attribution matérielle de ce dont il a besoin pour vivre.
A votre avis, la bibine (pris dans le sens large) ou encore les cigarettes etc... seront comprises dans les "besoins" ou seront considérer comme des "produits" à interdire compte-tenu du fait que les conséquences directes de leur usage, dont la morbidité n'est plus à prouvée revient cher, très cher à l'ensemble de la société ?

De chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins!
Là aussi tes connaissances en économie politique manquent de ressources!

par _dede 95 Lun 3 Fév 2014 - 11:12

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