Re: La circoncision

par maup65 Lun 2 Fév 2015 - 22:10

stana a écrit:
Il n'y a aucune raison médicale à la circoncision, elle n'a plus lieu d'être.

Pour les Juifs, c'est une loi 'éternelle' !

C'est d'ailleurs la circoncision qui est l'origine de la séparation, puisque les païens
n'avaient pas besoin de l'être pour suivre Jésus.

par Bean Lun 2 Fév 2015 - 23:33

maup65 a écrit:Pour les Juifs, c'est une loi 'éternelle' !

Sur ce coup là, ils ont raté leur recontextualisation.

par stana Mar 3 Fév 2015 - 9:15

Oui c'est le mot sourire

par _nawel Mar 3 Fév 2015 - 10:11

Personnellement je pense qu'il faut voir dans la Bible, un message qui est intemporel, capable de sauter les cultures, les générations, pour s'adresser à nous encore aujourd'hui. La Bible s'adresserait donc à tous les hommes de tous les temps.

Que peut représenter concrètement la circoncision, un acte banal en somme. Mais si cette acte est placé dans un contexte, il revêt tout son sens.

Maintenant comme il m'a été dit, il y a quelque chose de contraignant que de citer la Bible et si j'ai bien compris, pas autorisé, mais comment faire quand il s'agit d'interpréter des passages de la Bible sans parler de la Bible. Je reste pragmatique et je vous le dis comme je le pense, et je pense, pourquoi pas, la Bible ou tout autre livre religieux pourrait avoir été écrit pour nous transmettre, au travers des âges, des messages.

De peur d'être taxée de mystique je me risque toutefois car on n'a rien sans rien et pour étayer un sujet, ceci est mon avis, autant le partager.

Aussi je me permets de vous en donner un exemple :

galates 6:

Qui prétend que Nostradamus était un prédicateur digne d'être cru ? c'est la question que je pose en alternative. Perso je ne sais pas trop ce qu'il a prédit et si ce qu'il a prédit s'est réalisé, pourquoi la Bible ne serait pas le meilleur support de prédication là ou l'espace temps n'existe pas ?

par _nawel Mar 3 Fév 2015 - 10:20

Euhh je reviens sur ce que j'ai dit, un acte banal, pour les hommes affraid

peut être pas.....

je fais la boutade avant que vous la fassiez, éventuellement..... mdr

par maup65 Mar 3 Fév 2015 - 13:10

nawel a écrit:Euhh je reviens sur ce que j'ai dit, un acte banal, pour les hommes peut être pas.....

je fais la boutade avant que vous la fassiez, éventuellement.....

Vi ! pas du tout, même.

par stana Mer 4 Fév 2015 - 9:30

Ben oui, cette intervention, aussi bénigne qu'elle paraisse, doit être très désagréable sur le moment...quant elle est pratiquée à un âge où le garçon comprends, et même s'il croit profondément au caractère religieux ou/et initiatique de la pratique, ça ne doit pas l'amiser affraid

par _Jean Cérien Mer 4 Fév 2015 - 13:29

stana a écrit:Ben oui, cette intervention, aussi bénigne qu'elle paraisse......

Spoiler:

par Colibri Dim 8 Fév 2015 - 14:15

C'est quand même très étrange cette volonté de mutiler les gens pour des raisons religieuses non ? Parce que ça reste quand même une atteinte à l'intégrité du corps, en général effectuée sans le consentement de l'intéressé.
Ca me paraît aussi odieux et intolérable que l'excision.

par Bean Dim 8 Fév 2015 - 14:33

Les religions ont été inventés pour dominer les individus et asseoir un pouvoir sur eux en prétendant qu'il existait une hiérarchie despotique divine qui justifiait un despotisme terrestre. Dans le cadre de cet asservissement, les mutilations ne sont pas étonnantes puisque l'intégrité humaine était niée.

par Colibri Dim 8 Fév 2015 - 14:39

Et elles jouent sur du velours les religions en s'appuyant sur la crédulité et la peur. Si nous étions immortels, aurions-nous encore besoin de dieux, de religions et de toutes ces simagrées ?

par Bean Dim 8 Fév 2015 - 19:04

Colibri a écrit:Et elles jouent sur du velours les religions en s'appuyant sur la crédulité et la peur. Si nous étions immortels, aurions-nous encore besoin de dieux, de religions et de toutes ces simagrées ?

Ça te tente toi, l'immortalité ? Moi pas.
Woody Allen a dit à ce sujet : L'éternité, c'est long. Surtout vers la fin sourire

par Colibri Dim 8 Fév 2015 - 19:21

Non ça ne me tente pas (et de toutes façons je n'ai pas ce choix) mais la question n'est pas là : je me demandais juste si ces béquilles que sont les religions nous seraient nécessaires si nous étions immortels, parce qu'en fait elles ne servent guère qu'à garantir, pour autant qu'on respecte leurs préceptes, le salut de nos âmes. Or, si nous ne mourions pas, il n'y aurait plus ce problème du salut de l'âme, ni la peur de l'inconnu que représentent la mort, l'au-delà et tous les mystères qui s'y rattachent.

par Bean Dim 8 Fév 2015 - 19:24

Je pense que l'éducation et le savoir sont de meilleurs garanties contre l'obscurantisme que l'immortalité.

par Colibri Dim 8 Fév 2015 - 19:35

Ca tombe d'autant mieux que l'immortalité ne nous concerne pas. En tous cas jusqu'à plus ample informée.
Quant à l'éducation, ça peut être un fourre-tout dans lequel on met n'importe quoi.

par Bean Dim 8 Fév 2015 - 19:36

L'ignorance est bien pire.

par Colibri Dim 8 Fév 2015 - 19:54

Je dirais plutôt qu'un esprit borné est la pire des choses : personne ne sait tout et on a tous de vastes domaines d'ignorance, mais il me semble important d'avoir l'esprit ouvert à d'autres idées, d'autres moeurs, d'autres cultures, de savoir qu'il existe d'autres façons de voir le monde, de vivre, de penser. Qu'on soit d'accord ou pas importe peu. Ainsi, je ne suis pas d'accord avec toutes ces histoires de circoncisions et autres mutilations mais il me semble intéressant de savoir que certains partagent ces rites et les perpétuent, que c'est une autre façon de se comporter, une autre manière d'être.

par mirage Dim 8 Fév 2015 - 20:12

Colibri a écrit: je me demandais juste si ces béquilles que sont les religions nous seraient nécessaires si nous étions immortels, parce qu'en fait elles ne servent guère qu'à garantir, pour autant qu'on respecte leurs préceptes, le salut de nos âmes. Or, si nous ne mourions pas, il n'y aurait plus ce problème du salut de l'âme, ni la peur de l'inconnu que représentent la mort, l'au-delà et tous les mystères qui s'y rattachent.

Si nous étions immortels les religions seraient adaptées je pense, si tant est qu'elles existeraient: déjà pour se remettre du fait que l'on existe... rire

par Bean Dim 8 Fév 2015 - 20:12

Je pense que dans tout esprit borné, il y a un gros déficit de savoir.
Le savoir est stimulé naturellement dès la petite enfance par la curiosité et sauf à être simplet au départ, cette curiosité s'ouvre au monde et à la connaissance et évite que l'esprit soit borné.
Mais on en revient inévitablement à l'éducation pour guider favorablement cette curiosité ouverte au savoir et au monde.

La première des conneries qu'on raconte aux enfants, c'est l'histoire du Père Noël, ce mensonge idiot qu'on fini par avouer tôt ou tard quand l'enfant s’aperçoit de lui-même que ceux qu'il connaît comme les meilleurs, ses propres parents, ont mentis. Alors, pourquoi ne pas mentir lui aussi, y compris à lui-même. Ce Père Noël prépare l'enfant à un autre mensonge, encore plus gros, celui de la religion et du paradis après la mort. Voilà, comment on borne un esprit avec des (pieux) mensonges.

par maup65 Dim 8 Fév 2015 - 20:19

Oui, c'est pour ça que la circoncision se pratique à l'âge de 8 jours. sourire

Et effectivement, c'est une mutilation.

par Colibri Dim 8 Fév 2015 - 20:57

mirage a écrit:
Si nous étions immortels les religions seraient adaptées je pense, si tant est qu'elles existeraient: déjà pour se remettre du fait que l'on existe...

Et là, non seulement il faut se remettre du fait que l'on existe mais encore admettre qu'un jour on n'existera plus et qu'on n'aura jamais su pourquoi on avait existé ! qvt

par Lulu Dim 8 Fév 2015 - 21:01

Hé oui, "la vérité est au fond du puits" comme disait Démocrite. On s'en vient, on voit et on s'en va.

par Colibri Dim 8 Fév 2015 - 21:17

Cela sous-entend, si bien cachée qu'elle soit, qu'il y a une vérité. Si nous la connaissions, qu'en ferions-nous ? Nous la vendrions aux enchères, la confinerions dans un musée ?

par mirage Dim 8 Fév 2015 - 21:27

Avec le besoin de démontrer que l'on est dans le vrai, pas sûr rire

par Colibri Lun 9 Fév 2015 - 14:04

Mais là nous n'aurions plus besoin de démontrer puisque nous aurions la vérité, le pourquoi de nos existences, la certitude de ce que nous deviendrions après la vie... Est-ce que ça ne serait pas effroyable ?