Re: Barabbas

par mikael Mer 4 Déc 2013 - 13:27

Jipé et Gérard, vous avez des discussions d'une touchante unanimité, se confortant l'un l'autre !!

Pour Jésus, le sens de sa résurrection compte plus que les preuves scientifiques de celle-ci.

C'est vraiment un dialogue de sourds : Comment vous faire comprendre une chose très simple : Une réalité de nature spirituelle-supranaturelle ne peut être appréhendée par des méthodes qui ne concernent que la réalité dite "naturelle", celle explorée par nos 5 sens et la science ? Ce n'est même pas une question de croyance, c'est une question de méthodologie, d'épistémologie. Autant demander à la science de mesurer la qualité d'interprétation d'un concerto de Sergei Rachmaninov...

par _dede 95 Mer 4 Déc 2013 - 14:43

Autant demander à la science de mesurer la qualité d'interprétation d'un concerto de Sergei Rachmaninov...

Oui la Science le peut, on appelle cela la science des sondages!

Un sondage en sciences humaines (sociologie, démographie, économie, marketing, ...) est l'application de la technique des sondages à une population humaine. Le sondage est un outil de mesure quantitative qui vise à donner une image juste d'un phénomène social inaccessible à la simple perception du chercheur qui souhaite l'appréhender. Wiki

par Gerard Mer 4 Déc 2013 - 14:47

Jipé a écrit:Oui, mais Gégé, savoir que la terre tourne autour du soleil, c'est du concret, cela peut même rassurer, parce qu'il y a une réponse rationnelle, cohérente et logique.

Cela peut aussi terrifier suivant les implications.

Wink

Sommes-nous au moins d'accord qu'une vérité n'a pas à être "rassurante" ou "terrifiante" ? Si oui, il est inutile de condamner la religion quand la vérité qu'elle prétend pourrait être terrifiante dans certains cas.

Jipé a écrit:Moi, si je ne vois pas, par exemple, une pomme dans mon assiette, je ne vais pas raconter des histoires en laissant croire qu'il y en a une.

Si tu as très faim, tu finiras par la voir et même la manger.

vieux

"SAVOIR" est une faim.

On satisfait la faim en mangeant.

Si y a que de la terre à manger, on la mangera, parce qu'on a LE BESOIN de manger, (mâcher un truc et l'avaler). Pourtant, ça ne résout en rien le problème, mais l'acte de mâcher, déglutir, avaler, provoque en soi une satisfaction.

Wink

C'est pareil avec la CROYANCE : c'est le substitut du SAVOIR. On satisfait un besoin impérieux par un ersatz et cela apporte plus de satisfaction que rien du tout. On fonctionne comme ça, c'est une logique de la Nature dans le fonctionnement de notre cerveau.

...

par mikael Mer 4 Déc 2013 - 14:57

C'est pareil avec la CROYANCE : c'est le substitut du SAVOIR

Justement, ce qu'on a vécu, c'est une forme de savoir, même si cela ne peut que rarement être partagé.
P.S.: Vous vous faites plaisir à vous congratuler en disant la même chose, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick..

par Gerard Mer 4 Déc 2013 - 14:58

dede 95 a écrit:
Autant demander à la science de mesurer la qualité d'interprétation d'un concerto de Sergei Rachmaninov...
Oui la Science le peut, on appelle cela la science des sondages!

... et aussi la science acoustique.

Par définition, la science prétend avoir son interprétation pour n'importe quel domaine.

L'amour ?... C'est le jeu des hormones... Le rêve ? La réorganisation des neurones...

Même pour la mort la science a une réponse. Mais sa réponse renvoie à RIEN. Et ça, c'est la seule réponse inacceptable pour un esprit humain.

mikael a écrit:C'est vraiment un dialogue de sourds : Comment vous faire comprendre une chose très simple : Une réalité de nature spirituelle-supranaturelle ne peut être appréhendée par des méthodes qui ne concernent que la réalité dite "naturelle", celle explorée par nos 5 sens et la science ?

Mais j'ai bien compris mikael !

C'est pour ça que je disais que les rêves de Paul ne sont en rien une expérience de sommeil paradoxal, surtout à une époque où un tel concept n'existait pas. On ne pouvait pas l'accuser de parler de "magie", puisqu'à l'époque, TOUT était magique.

...

par JO Mer 4 Déc 2013 - 15:06

L'expérience de Paul est une épiphanie , comme celle de Mahomet . Expérience assez forte pour déclencher une religion, quand même! et influencer les siècles suivants .

par Jipé Mer 4 Déc 2013 - 15:24

JO a écrit:L'expérience de Paul est une épiphanie , comme celle de Mahomet .

mais Jo, tu expliques quoi en disant cela ? Rien, je dirais même tu fais un sophisme sourire

par JO Mer 4 Déc 2013 - 15:39

Je faisais echo au dernier paragraphe de Gerard : faut suivre! Mais on a perdu Barabbas et je n'y suis pour rien .

par mikael Mer 4 Déc 2013 - 17:04

C'est peut-être HS, mais je n'ai toujours pas compris comment partaient les verrues, Jipé. Or, c'est intéressant.

par Jipé Mer 4 Déc 2013 - 17:22

mikael a écrit:C'est peut-être HS, mais je n'ai toujours pas compris comment partaient les verrues, Jipé. Or, c'est intéressant.

je te donne un lien d'une conversation ici où l'on parlait du processus physiologique en réaction à une induction suggestive, je ne me souviens plus si on y parlait de verrues, mais le procédé est le même.
https://www.forum-metaphysique.com/t7103-hypnose-medicale-et-suggestion#226061

par mikael Mer 4 Déc 2013 - 18:21

merci pour le lien. Cela n'a rien à voir, me semble-t-il, avec le guérisseur de verrues dont on m'a parlé. Bon, un mystère de plus.

par Jipé Mer 4 Déc 2013 - 18:23

Tu ne comprends pas le pocessus cognitif ? C'est pourtant clair il me semble...

par mikael Mer 4 Déc 2013 - 18:29

j'ai très bien compris, ce n'est pas sorcier, si je puis dire !!

par gaston21 Mer 4 Déc 2013 - 18:49

Je reviens à la résurrection. Pour nous, c'est une bonne blague! Mais à l'époque, pas du tout. La Bible en est pleine et les gens avaient foi en la mythologie. même Mahomet s'est envolé avec son cheval! Le ciel était habité; donc pas de doute à avoir sur les allers et même les allers-retours (comme à la SNCF!)entre la terre et le ciel ! Pourquoi donc s'acharner sur la croyance en la résurrection de Jésus? A l'époque ça paraissait tout à fait plausible.
Quant à l'après-vie, je me répète; pourquoi l'homme y aurait-il droit et pas mon épagneul ou mes morpions?
L'homme est un animal, on a trop tendance à le nier!

par mikael Mer 4 Déc 2013 - 18:52

Pour nous, c'est une bonne blague!

Et myope, en plus !!

par JO Jeu 5 Déc 2013 - 9:11

Je vote pour la résurrection des morpions, nécessaires aux chansons de salle de garde ;
La grande énigme, c'est la vie, qui crée des manifestations séparées, que la mort réunit, va savoir à quelle fin ?
Je parie sur la résurrection des morpions, sans quoi les chants de salle de garde ne seraient pas ce qu'ils sont :"de profundis, morpionibus"!

par Gerard Jeu 5 Déc 2013 - 11:18

gaston21 a écrit:Quant à l'après-vie, je me répète; pourquoi l'homme y aurait-il droit et pas mon épagneul ou mes morpions?
L'homme est un animal, on a trop tendance à le nier!

Beh oui Gaston, mais aucun épagneul ni aucun morpion n'ont été crucifié pour leurs idées. Aucun animal ne peut faire le Mal.. donc de quoi veux-tu qu'ils soient sauvés ?

dubitatif

Mais cela ne les empêche pas d'avoir une âme. Donc peut-être qu'ils ont droit au Paradis automatiquement. La Bible parle avant tout de l'Homme, pas de tout ce qui peut se passer dans l'univers. Si les animaux ont une vie éternelle, en quoi ça nous concerne ?... Tu es donc libre de croire que les épagneuls seront au Paradis, cela ne contredit en rien la Bible.

Wink

Même les TJ pensent qu'il y aura des tigres brouteurs d'herbe au Paradis. Pourquoi pas des épagneuls ?

...

par orthon7 Jeu 5 Déc 2013 - 12:04

jipé:

par gaston21 Jeu 5 Déc 2013 - 16:00

Gerard, heureusement que certains n'attendent pas le paradis pour brouter...
Et l'animal n'a-t-il aucune motion du mal? J'en doute, à voir les réactions d'un chat ou d'un chien quand ils ont dérobé un bout de viande sur la table...J'en ai fait l'expérience.
Jésus a été crucifié pour ses idées et son comportement, sans doute. Mais combien d'hommes sont morts, eux aussi, pour leurs idées? Et nos amies les bêtes, pour leurs sentiments?
Mais où est Barrabas? "Au pied, Barrabas!"

par JO Jeu 5 Déc 2013 - 16:16

Son nom veut curieusement dire : "fils du père" ...

par mikael Jeu 5 Déc 2013 - 16:18

à condition qu'il ait existé

par JO Ven 6 Déc 2013 - 7:45

Non, s'il est fils du père par symbolisme biblique . L'histoire prend alors l'allure d'une allégorie où deux "fils du Père" ont des sorts différents, l'un devant montrer la délivrance spirituelle , au-delà de la mort et l'autre, la libération temporelle .

par orthon7 Ven 6 Déc 2013 - 10:31

mikael a écrit:à condition qu'il ait existé

Pas de barabas donc pas de jésus, reste simplement une belle histoire, un beau livre.

par mikael Ven 6 Déc 2013 - 10:44

orthon7 a écrit:
mikael a écrit:à condition qu'il ait existé
Pas de barabas donc pas de jésus, reste simplement une belle histoire, un beau livre.

Il a été indiqué que l'épisode consistant à demander au peuple à choisir entre Barabbas et Jésus ne correspondait à rien de connu par les rabbins — et que donc on pouvait suspecter la mise en scène, d'autant que le portait de Pilate est tout sauf ressemblant. Aucun exégète sérieux, croyant ou pas, n'accepte aujourd'hui l'invention supposée du personnage de Jésus.

par ronron Ven 6 Déc 2013 - 17:30

mikael a écrit:
orthon7 a écrit:
mikael a écrit:à condition qu'il ait existé
Pas de barabas donc pas de jésus, reste simplement une belle histoire, un beau livre.
Il a été indiqué que l'épisode consistant à demander au peuple à choisir entre Barabbas et Jésus ne correspondait à rien de connu par les rabbins — et que donc on pouvait suspecter la mise en scène, d'autant que le portait de Pilate est tout sauf ressemblant. Aucun exégète sérieux, croyant ou pas, n'accepte aujourd'hui l'invention supposée du personnage de Jésus.

Je trouve tout de même l'épisode intéressant en ce qu'il m'a fait me poser une question à l'intérieur d'un renversement de perspective: Si Jésus avait été dans la foule, n'aurait-il pas crié lui aussi qu'on libère Barabbas?

D'où cette idée que tout était pour ainsi dire télécommandé afin que 'ces choses s'accomplissent'... Il n'y a donc aucun coupable dans cette histoire...