Re: Holocauste en Syrie

[Bulle]

Et bien voilà une information qui semblerait montrer qu'Assad commence à comprendre qu'il ...

qu'il doit négocier tant qu'il a quelque chose à négocier...

Résultat de  stratégies d'intimidation ?
Faire comme si l'on croyait ce qu'il disait serait un bon amorçage selon toi Gégé ?  

Spoiler:

[Gerard]

Et bien voilà une information qui semblerait montrer qu'Assad commence à comprendre qu'il ...

qu'il doit négocier tant qu'il a quelque chose à négocier...

Résultat de  stratégies d'intimidation ?
Faire comme si l'on croyait ce qu'il disait serait un bon amorçage selon toi Gégé ?  

 Beh oui, il s'enfonce très clairement, en disant :
Bachar al-Assad n'aurait pas approuvé personnellement l'attaque chimique du 21 août

 Cela sous-entend donc qu'il aurait approuvé personnellement les autres attaques chimiques ? Sinon il ne préciserait pas la date. Et surtout, ça veut dire qu'il reconnaît que son armée utilise l'arme chimique. Là, même ses défenseurs vont avoir du mal à le justifier.

 Pourquoi fait-il ça, au lieu de tout nier en bloc, comme il l'a toujours fait ?
C'est sans doute parce qu'il sait que "faute admise est à demi-pardonnée". Il n'a plus à craindre que les russes découvrent la fameuse PREUVE qui justifierait l'abandon de leur soutien, puisqu'il vient de reconnaître "la faute qui n'est pas de sa faute".

Mais en faisant ça, il met le doigt dans un engrenage qui peut le mener très loin. En effet, s'il reconnaît qu'il ne contrôle plus l'utilisation d'armes de destruction massives, va bien falloir qu'il se soumette à un nouveau contrôle onusien pour le démantèlement de ses armes chimiques, sinon son mensonge deviendra évident. Et si des inspecteurs onusiens sillonnent la Syrie, il va bien falloir aussi qu'il se calme sur les autres méthodes de massacre.

 Tu vois finallement, l'avis crédible pour Assad, c'est celui des russes. Il ne s'en fout pas d'être abandonné par eux. Donc maintenant qu'on a trouvé sa "peur secrète", faut bosser sur ça...

...

[Jipé]

Et bien voilà une information qui semblerait montrer qu'Assad commence à comprendre qu'il ...

qu'il doit négocier tant qu'il a quelque chose à négocier...

Résultat de  stratégies d'intimidation ?
Faire comme si l'on croyait ce qu'il disait serait un bon amorçage selon toi Gégé ?  

 Beh oui, il s'enfonce très clairement, en disant :
Bachar al-Assad n'aurait pas approuvé personnellement l'attaque chimique du 21 août

 Cela sous-entend donc qu'il aurait approuvé personnellement les autres attaques chimiques ? Sinon il ne préciserait pas la date. Et surtout, ça veut dire qu'il reconnaît que son armée utilise l'arme chimique. Là, même ses défenseurs vont avoir du mal à le justifier.

Très bonne analyse GG   C'est bien un aveu implicite d'Assad, et c'est bien comme président et chef des armées que sa responsabilité est engagée.
Même si c'était vrai qu'il n'a pas donné d'ordres en ce sens, il est clairement responsable des généraux et de l'armée qu'ils a nommés et qu'il dirige.
C'est un criminel de guerre, c'est tout!

[Gerard]

Je n'en crois rien perso, je ne vois pas les plus hauts placés de son armée prendre des initiatives de bombarder à l'arme chimique sans l'assentiment de son président...

 Absolument. Tout comme je ne crois pas une seconde que Bush a découvert avec horreur les images du centre de torture américain d'Abou-Ghraib grâce à Internet, alors que ceux qui y torturaient ne faisaient que suivre les directives de leur état-major.

Mais l'important, c'est qu'en reconnaissant le dérapage, Bush a dû démanteler ce centre. Bon évidemment, il n'a fait que déplacer son centre et établir des lois d'exception pour couvrir ses personnels. Mais ça a été un coup de frein non-négligeable pour les victimes concernées qui ne serait pas arrivé si Bush avait tout nié en bloc.

Donc c'est clair : Assad vient de prendre un but. Vaut mieux ça que l'inverse.
 Attendons la suite...

...

[_dede 95]

Quand je pense qu'on critiquait mes sources:

Selon des écoutes de l'armée allemande révélées dimanche par le journal Bild, Bachar Al-Assad n'aurait sans doute pas approuvé personnellement l'attaque du 21 août.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/09/syrie-bachar-al-assad-dement-etre-responsable-de-l-attaque-chimique_3473120_3218.html

Bild ou Bild-Zeitung (de Bild : image et Zeitung : journal = journal illustré) est un quotidien allemand qui a la plus forte diffusion en Allemagne et en Europe occidentale. Il est édité depuis le 24 juin 1952 par le groupe de presse Axel Springer Verlag. De par son contenu, il s'apparente à la presse tabloïd et la presse à scandale ou la Presse people (en allemand : Boulevardpresse)Source Wiki.

Ceci dit ça pose un problème, il y aurait eu d'autres attaques, Avant ou Après le 21 Aout? Car si c'est avant...finie la théorie de la ligne rouge!
Ceux qui auront le dernier mot sont ceux là:
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/08/syrie-le-pentagone-preparerait-une-operation-d-envergure-de-trois-jours_3473048_3218.html

Pour la défense du peuple syrien, vous avez dit?

[Rio sur Seine]

Message supprimé - Déjà averti - ban 1 journée

[Jipé]

Dédé,
on s'en fout de qui révèle les écoutes allemandes, le principal est que les révélations des écoutes soient réelles et elles le sont apparemment puisque Bachar ne le nie pas. Ce qu'il nie, c'est d'en avoir donné l'ordre, mais il en est quand même responsable, il doit être fortement puni par conséquent...

La source vient du BND, les services secrets allemands.

[_dede 95]

Dédé,
on s'en fout de qui révèle les écoutes allemandes, le principal est que les révélations des écoutes soient réelles et elles le sont apparemment puisque Bachar ne le nie pas. Ce qu'il nie, c'est d'en avoir donné l'ordre, mais il en est quand même responsable, il doit être fortement puni par conséquent...

Tu te fous aussi des conséquences? Dieu reconnaitra les siens?

Tiens quelques infos du Monde et pas de Build!

"Dans toutes les guerres, on connaît le début mais jamais la fin. Il y a le risque de tomber dans une guerre totale", l'enjoint son ami Fadi, plus inquiet encore que la Syrie et le Liban ne tombent aux mains des djihadistes. Des inquiétudes qui ont été renforcées par les menaces de représailles et de déstabilisation régionale brandies par Damas et ses alliés, le Hezbollah et l'Iran. Extrait

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/08/intervention-en-syrie-a-beyrouth-certains-redoutent-la-guerre-totale_3473039_3218.html

[Jipé]

Je vois déjà les conséquences de deux ans et demi de massacre! Il doit y avoir un "Stop" à ces massacres et ce n'est pas en laissant faire ce dictateur sanguinaire que les massacres cesseront.
Sa puissance militaire et ses armes de destruction massive doivent être neutralisées le plus possible et lui doit être dégagé, puis juger !

[mirage]

merci Gaston pour le lien


petit récapitulatif de l'historique de la contestation syrienne depuis deux ans:

(Inconnu avant la révolte en Syrie, le Front Al-Nosra appelle à un Etat islamique en Syrie.

Récemment, la tension est montée entre Al-Nosra et la rébellion dite modérée de l’Armée syrienne libre (ASL), en raison des multiplications des exactions par les jihadistes.)

Déclenchée en mars 2011 par une contestation populaire pacifique qui s’est militarisée face à la répression menée par le régime, la guerre oppose l’armée à une rébellion hétéroclite composée de déserteurs, de civils ayant pris les armes et d’étrangers jihadistes.

Plus de 110.000 personnes y ont péri selon l’OSDH, alors que plusieurs millions de Syriens ont été poussés à la fuite.

http://www.liberation.fr/monde/2013/09/08/syrie-la-ville-chretienne-de-maaloula-aux-mains-des-rebelles_930191


voila c'est court, mais ça a le mérite d’être clair.
lisez le plusieurs fois en l'apprenant par cœur, ça pourrait vous servir.
je considère que toute contestation pure et dure de ces quelques lignes est du négationnisme.
(je si pas si on peut utiliser ce mot que je connais pas trop pour ca mais il a l'air d'avoir son effet)

voila voila bons débats

j'ai trouvé un mot plus adapté que "négationnisme": "désinformation"

[_dede 95]

Je vois déjà les conséquences de deux ans et demi de massacre! Il doit y avoir un "Stop" à ces massacres et ce n'est pas en laissant faire ce dictateur sanguinaire que les massacres cesseront.
Sa puissance militaire et ses armes de destruction massive doivent être neutralisées le plus possible et lui doit être dégagé, puis juger !

Belles phrases, mais...
- Quel autre dictateur prendra sa place ? Et d'après toi Assad viré, jugé et...?
Et rien.
Les massacres cesseront ?
Peut etre que ceux là tu les justifieras!

- Pour quoi uniquement la sienne de puissance et uniquement ses armes de destruction massive?
Tu veux la liste des pays qui possèdent des armes chimiques?
Tu veux à travers ta phrase que nous remplacions sa puissance militaire par la notre?

pollution:

merci de cesser de polluer ce fil avec des propos qui n'ont aucun rapport

[Gerard]

...

Syrie: Le journaliste italien, libéré dimanche,
est entendu par la justice ce lundi.

http://fr.news.yahoo.com/syrie-journaliste-italien-lib%C3%A9r%C3%A9-dimanche-entendu-justice-lundi-085530642.html

 Pour couvrir le conflit syrien, un journaliste a deux solutions : attendre le feu vert du gouvernement syrien et ne se balader que dans les endroits "autorisés"... ou entrer clandestinement en Syrie pour entrer en contact avec la rebellion.

En bon journaliste et spécialiste des pays arabes, Domenico Quirico (62 ans) a choisi la deuxième solution. Il s'est retrouvé séquestré par la rebellion et soumis à de mauvais traitements dont deux simulations d'exécution.

 «J'ai vécu pendant cinq mois comme si j'avais été sur Mars: on ne m'a pas bien traité et j'ai eu peur», a-t-il déclaré à quelques uns de ses collègues après son atterrissage.

 Il y a encore d'autres journalistes séquestrés et toujours personne pour nous présenter un rebelle qui ne soit pas un fou furieux. En faisant son mea culpa, Assad marque des points. Car face à ces rebelles, Assad passe pour un sauveur qui y va, certes, "un peu fort", mais qui combat un danger objectif.

Les rebelles ne peuvent plus se contenter de ne miser que sur l'impact psychologique des massacres de Assad, il va falloir que eux aussi fassent un petit effort sur leur image, sinon "l'intervention" pourrait servir à aider Assad à se débarrasser de la rebellion...

PS : j'ai également entendu certains journalistes qui ont été présents en Syrie au début et qui confirment que la rebellion n'est plus celle qui existait il y a deux ans. La rebellion d'origine auraient été fagocitée et éliminée par la clique internationale très "islamiste". Cela ressemble beaucoup aux Talibans Afghans sympas en guerre contre les soviétiques, remplacés par la suite par des Talibans Pakistanais, nettement moins sympas, vous trouvez pas ? Massoud et le Mollah Omar, c'est pas la même tisane !

...

[Magnus]

Il y a encore d'autres journalistes séquestrés et toujours personne pour nous présenter un rebelle qui ne soit pas un fou furieux. En faisant son mea culpa, Assad marque des points. Car face à ces rebelles, Assad passe pour un sauveur qui y va, certes, "un peu fort", mais qui combat un danger objectif.
Les rebelles ne peuvent plus se contenter de ne miser que sur l'impact psychologique des massacres de Assad, il va falloir que eux aussi fassent un petit effort sur leur image, sinon "l'intervention" pourrait servir à aider Assad à se débarrasser de la rébellion...

Un effort sur leur image ? Il serait temps, car poster sur YouTube, et sur fond d'hymne à Allah,  des exécutions de civils sans armes, voilà qui ne me les rend pas plus sympathiques qu'Assad.

[Zarzou]

 Beh oui, il s'enfonce très clairement, en disant :
Bachar al-Assad n'aurait pas approuvé personnellement l'attaque chimique du 21 août

 Cela sous-entend donc qu'il aurait approuvé personnellement les autres attaques chimiques ? Sinon il ne préciserait pas la date. Et surtout, ça veut dire qu'il reconnaît que son armée utilise l'arme chimique. Là, même ses défenseurs vont avoir du mal à le justifier.

 Pourquoi fait-il ça, au lieu de tout nier en bloc, comme il l'a toujours fait ?
C'est sans doute parce qu'il sait que "faute admise est à demi-pardonnée". Il n'a plus à craindre que les russes découvrent la fameuse PREUVE qui justifierait l'abandon de leur soutien, puisqu'il vient de reconnaître "la faute qui n'est pas de sa faute".
...

Non pas s'il est rapporté selon Jipé que : De hauts gradés de l'armée syrienne "réclament régulièrement depuis environ quatre mois des attaques chimiques au palais présidentiel à Damas (mais) ces demandes ont été toujours refusées.

Si les demandes ont toujours été refusées c'est qu'il n'en a jamais approuvé aucune! Pas celle là en particulier mais aussi toutes les autres... Et ça c'est une bonne analyse de lecture.

[Zarzou]

Al-Assad n'aurait pas approuvé l'attaque chimique.

"Selon des écoutes de l'armée allemande révélées dimanche par le journal Bild, Bachar al-Assad n'aurait vraisemblablement pas approuvé personnellement l'attaque du 21 août.De hauts gradés de l'armée syrienne "réclament régulièrement depuis environ quatre mois des attaques chimiques au palais présidentiel à Damas (mais) ces demandes ont été toujours refusées, et l'attaque du 21 août n'a vraisemblablement pas été approuvée personnellement par Bachar al-Assad", rapporte le Bild, s'appuyant sur des écoutes effectuées par un navire allemand près des côtes syriennes."

Je n'en crois rien perso, je ne vois pas les plus hauts placés de son armée prendre des initiatives de bombarder à l'arme chimique sans l'assentiment de son président....En tous cas, cette déclaration confirmerait que les bombes sont bien parties du camp du président Assad et pas du côté des adversaires.

C'est le journal que tu ne crois pas ou l'armée allemande... Il est évident que si l'allemagne se refuse à une action punitive à l'égard du régime Bachar c'est que son gouvernement a de bonnes raisons de ne pas le faire...

[Jipé]

Al-Assad n'aurait pas approuvé l'attaque chimique.

"Selon des écoutes de l'armée allemande révélées dimanche par le journal Bild, Bachar al-Assad n'aurait vraisemblablement pas approuvé personnellement l'attaque du 21 août.De hauts gradés de l'armée syrienne "réclament régulièrement depuis environ quatre mois des attaques chimiques au palais présidentiel à Damas (mais) ces demandes ont été toujours refusées, et l'attaque du 21 août n'a vraisemblablement pas été approuvée personnellement par Bachar al-Assad", rapporte le Bild, s'appuyant sur des écoutes effectuées par un navire allemand près des côtes syriennes."

Je n'en crois rien perso, je ne vois pas les plus hauts placés de son armée prendre des initiatives de bombarder à l'arme chimique sans l'assentiment de son président....En tous cas, cette déclaration confirmerait que les bombes sont bien parties du camp du président Assad et pas du côté des adversaires.

C'est le journal que tu ne crois pas ou l'armée allemande... Il est évident que si l'allemagne se refuse à une action punitive à l'égard du régime Bachar c'est que son gouvernement a de bonnes raisons de ne pas le faire...

Je ne sais pas si tu le fais exprès Zarzou, mais il me semble que mes propos sont assez clairs! Bachar se défile de ses responsabilités, et quand bien même il n'aurait pas donné d'ordre, il en est responsable de ses bombardements chimiques.
C'est plus clair comme cela ?

[Zarzou]

Je vois déjà les conséquences de deux ans et demi de massacre! Il doit y avoir un "Stop" à ces massacres et ce n'est pas en laissant faire ce dictateur sanguinaire que les massacres cesseront.
Sa puissance militaire et ses armes de destruction massive doivent être neutralisées le plus possible et lui doit être dégagé, puis juger !

Alors ton point de vue sur la question de Bachar on le connait maintenant, il est certain que tu es pour qu'il se fasse éjecter du pouvoir Syrien, mais, que penses-tu des bandes armées qui sévissent contre lui; ( tu n'en parles jamais... ou presque. ) J'ai cru comprendre que ces révolutionnaires, ces miliciens, sont de vrai sauvages. On leur prête d'égorger, de violer, de brûler, de voler et de tuer tout ce qui les dérange. Que faut-il en faire ??

[Zarzou]

Je ne sais pas si tu le fais exprès Zarzou, mais il me semble que mes propos sont assez clairs! Bachar se défile de ses responsabilités, et quand bien même il n'aurait pas donné d'ordre, il en est responsable de ses bombardements chimiques.
C'est plus clair comme cela ?

C'est ta position que tu éclaircis Jipé pas la situation de Bachar qu'il n'est objectivement pas possible de "pénétrer" mais tout juste possible d'évaluer.  

[Millenium]

Al-Assad n'aurait pas approuvé l'attaque chimique.

"Selon des écoutes de l'armée allemande révélées dimanche par le journal Bild, Bachar al-Assad n'aurait vraisemblablement pas approuvé personnellement l'attaque du 21 août.De hauts gradés de l'armée syrienne "réclament régulièrement depuis environ quatre mois des attaques chimiques au palais présidentiel à Damas (mais) ces demandes ont été toujours refusées, et l'attaque du 21 août n'a vraisemblablement pas été approuvée personnellement par Bachar al-Assad", rapporte le Bild, s'appuyant sur des écoutes effectuées par un navire allemand près des côtes syriennes."

Je n'en crois rien perso, je ne vois pas les plus hauts placés de son armée prendre des initiatives de bombarder à l'arme chimique sans l'assentiment de son président....En tous cas, cette déclaration confirmerait que les bombes sont bien parties du camp du président Assad et pas du côté des adversaires.

C'est le journal que tu ne crois pas ou l'armée allemande... Il est évident que si l'allemagne se refuse à une action punitive à l'égard du régime Bachar c'est que son gouvernement a de bonnes raisons de ne pas le faire...

Je ne sais pas si tu le fais exprès Zarzou, mais il me semble que mes propos sont assez clairs! Bachar se défile de ses responsabilités, et quand bien même il n'aurait pas donné d'ordre, il en est responsable de ses bombardements chimiques.
C'est plus clair comme cela ?

Apparemment , les dernières infos démontrent le contraire, voir le poste de Gerard de 13h 30 , la chaine rtl belgique le confirme aussi.

"C'est un devoir moral de le dire. Ce n'est pas le gouvernement de Bachar Al-Assad qui a utilisé le gaz sarin ou autre gaz de combat dans la banlieue de Damas. Nous en sommes certains suite à une conversation que nous avons surprise. Même s'il m'en coûte de le dire parce que depuis mai 2012 je soutiens férocement l'armée syrienne libre dans sa juste lutte pour la démocratie", a-t-il déclaré à Luc Gilson dans une interview enregistrée à Gembloux pour RTL-TVi.

http://www.rtl.be/info/belgique/faitsdivers/1031019/le-belge-libere-en-syrie-ce-n-est-pas-le-gouvernement-de-bachar-al-assad-qui-a-utilise-le-gaz-

[Jipé]

Je vois déjà les conséquences de deux ans et demi de massacre! Il doit y avoir un "Stop" à ces massacres et ce n'est pas en laissant faire ce dictateur sanguinaire que les massacres cesseront.
Sa puissance militaire et ses armes de destruction massive doivent être neutralisées le plus possible et lui doit être dégagé, puis juger !

Alors ton point de vue sur la question de Bachar on le connait maintenant, il est certain que tu es pour qu'il se fasse éjecter du pouvoir Syrien, mais, que penses-tu des bandes armées qui sévissent contre lui; ( tu n'en parles jamais... ou presque. ) J'ai cru comprendre que ces révolutionnaires, ces miliciens, sont de vrai sauvages. On leur prête d'égorger, de violer, de brûler, de voler et de tuer tout ce qui les dérange. Que faut-il en faire ??

je ne suis pas plus pour ces barbouzes/barbares, et j'ai été très satisfait qu'Hollande détruise al-Qaïda au mali. S'il faut après Bachar, combattre ceux qui pourraient s'installer au pouvoir comme ce genre d'extrémistes, pourquoi pas, mais il me semble que personne n'en veuille. Alors, l'après Bachar devra être un choix du peuple syrien, par vote démocratique et surveillé.

[Jipé]

Bachar se livre de plus en plus à des "confidences" qui n'en sont pas d'ailleurs...Il a dit aujourd'hui :

"Lors de l'entretien télévisé qu'il a donné, Bachar el-Assad a promis des représailles en cas de frappes et n'a pas exclu l'utilisation d'armes chimiques "si les rebelles, ou des terroristes dans la région, ou tout autre groupe, en possèdent".  

No comment!

[Millenium]

Les dernières infos démontrent donc bien la situation décrite dans le débat de l'émission "ce soir ou jamais"

[Magnus]

Bachar se livre de plus en plus à des "confidences" qui n'en sont pas d'ailleurs...Il a dit aujourd'hui :

"Lors de l'entretien télévisé qu'il a donné, Bachar el-Assad a promis des représailles en cas de frappes et n'a pas exclu l'utilisation d'armes chimiques "si les rebelles, ou des terroristes dans la région, ou tout autre groupe, en possèdent".  

No comment!

Armes chimiques qui ont d'abord été utilisées par les rebelles, le journaliste libéré dont il est question plus haut l'affirme. C'est donc un engrenage sans fin, un cercle vicieux, et les tortures infernales dans les geôles syriennes d'Assad n'ont d'égal que les horreurs commises par les rebelles.
Alors, nous pouvons juger des choses avec un regard géopoliticien, mais d'un point de vue éthique, il est à mon sens devenu immoral de prendre parti pour l'un des deux camps.

[Jipé]

Bachar se livre de plus en plus à des "confidences" qui n'en sont pas d'ailleurs...Il a dit aujourd'hui :

"Lors de l'entretien télévisé qu'il a donné, Bachar el-Assad a promis des représailles en cas de frappes et n'a pas exclu l'utilisation d'armes chimiques "si les rebelles, ou des terroristes dans la région, ou tout autre groupe, en possèdent".  

No comment!

Armes chimiques qui ont d'abord été utilisées par les rebelles, le journaliste libéré dont il est question plus haut l'affirme.

Je n'en crois pas un mot, et les infos d'un bord sont démontables avec l'autre bord.
Assad a des armes chimiques et démontre bien que ça ne lui pose pas de problème de s'en servir, malgré que ces armes soient totalement interdites.

[Magnus]

Mais supposons un instant que l'info de ce journaliste soit vraie. Qui faut-il alors "punir" pour "avoir franchi" (le premier) "la ligne rouge" ? Si j'ai bien compris c'est cette fameuse ligne rouge franchie qui décide l'intervention de l'occident. Dans ce cas, l'expédition "punitive" doit ---logiquement--- être menée contre les rebelles, non ?