Re: Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne?

par Jipé Dim 21 Avr 2013 - 17:20

Stirica a écrit:Vous confondez simplement deux types de hasard...

Ah ? Lesquels ?

par Ling Dim 21 Avr 2013 - 17:22

Hasard des jeux, de votre mouette et le hasard en science:

Si on tient compte du point de vue déterministe des sciences, tout phénomène a nécessairement une cause. Donc, on ne peut qualifier de hasardeux que les systèmes dynamiques dont le niveau de complexité est tel que l'esprit humain ne peut en déterminer le devenir (exemple: le mouvement, ou la sortie des boules du Loto). On peut dire que le hasard s'applique aux systèmes obéissant à la théorie du chaos.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hasard

par Jipé Dim 21 Avr 2013 - 17:28

Mais je lis aussi sur ton lien wiki...

"Si je prends la tuile sur le coin de la tête, c'est que le hasard a fait se rencontrer deux processus qui tout d'un coup concordent et dans le temps et dans l'espace.
Cette définition du hasard est à relier à la théorie du chaos qui traite de systèmes totalement déterministes mais qui ont néanmoins un comportement chaotique qui peut s'interpréter comme du hasard."

Edit: ce qui ressemble à mon exemple. Je ne vois pas de déterminisme de la "mouette" dans mon exemple...

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 17:31

Jipé a écrit:L'"objet mental" supposerait un projet comportemental que l'on pourrait amender de la façon suivante :"Toute connaissance est connaissance de quelque acte sur la chose" (Brentano en 1874).

Brentano s'intéressait à L'intentionnalité qui est définie ainsi par wiki: Dans l'acception contemporaine du mot, est intentionnel ce qui est « à propos de quelque chose », « contient quelque chose à titre d'objet », « a un objet immanent ». Personnellement, je définis tout bonnement l'intention comme appartenant au futur: l'intention précèderait le geste de sorte que, quand je l'exécute, le milieu a déjà eu le temps de changer. Comment prévoyons-nous ce décalage temporel dans nos intentions, sinon, en nous accordant une certaine marge de manœuvre? Et de quoi cette marge pourrait-elle être constituée, sinon, d'un jeu qui pourrait absorber la différence entre la réponse imaginée et celle perçue? Si une réponse ne coïncide pas exactement à celle prévue, je corrige l'intention en changeant sa direction, jusqu'à ce qu'elle s'en approche à nouveau. Quand je conduis un véhicule, j'oscille de gauche à droite subconsciemment: aucun geste ne possède une précision absolue, mais nous sommes équipés intellectuellement pour corriger le tir constamment. Je préfère utiliser le concept de hasard pour discuter de nos anticipations car il est plus concis. La voiture s'écarte de la route par hasard, et nous corrigeons cet ancien hasard en y induisant inévitablement un futur hasard.

Dans cette perceptive, l'unité de connaissance peut être considérée sur l'objet et non pas comme la représentation mentale d'un objet en soi indépendamment de tout comportement.

Il me semble que ce raisonnement ne tient justement pas compte du décalage temporel de nos interactions, du temps de réaction quoi!

par Ling Dim 21 Avr 2013 - 17:32

Il n'y en a pas. sourire

Mais il y a un déterminisme dans la psyche humaine.

par Jipé Dim 21 Avr 2013 - 17:35

M'enfin:

La voiture s'écarte de la route par hasard, et nous corrigeons cet ancien hasard en y induisant inévitablement un futur hasard.

Ben non, il y a une cause à l'écart que fait la voiture (devers de la route, vent latéral, pression d'une main sur le volant, etc...)

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 17:36

À propos des différents types hasard Stirica, voici ce que ma thèse en dit:

Spoiler:

par Jipé Dim 21 Avr 2013 - 17:37

Stirica a écrit:Il n'y en a pas. Mais il y a un déterminisme dans la psyche humaine.

Désolé, mais je ne vois pas le rapport avec mon exemple... Neutral

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 17:39

Jipé a écrit:M'enfin:
La voiture s'écarte de la route par hasard, et nous corrigeons cet ancien hasard en y induisant inévitablement un futur hasard.
Ben non, il y a une cause à l'écart que fait la voiture (devers de la route, vent latéral, pression d'une main sur le volant, etc...)

....mais, aussi, imprécision du mécanisme. Il est impossible d'obtenir une précision parfaite en ce bas monde, non?

par Jipé Dim 21 Avr 2013 - 17:40

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:M'enfin:
La voiture s'écarte de la route par hasard, et nous corrigeons cet ancien hasard en y induisant inévitablement un futur hasard.
Ben non, il y a une cause à l'écart que fait la voiture (devers de la route, vent latéral, pression d'une main sur le volant, etc...)
....mais, aussi, imprécision du mécanisme. Il est impossible d'obtenir une précision parfaite en ce bas monde, non?

Donc, il y a bien une cause, ce n'est pas du hasard!

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 17:41

Stirica a écrit:Il n'y en a pas. Mais il y a un déterminisme dans la psyche humaine.

Pourquoi le pensée serait-elle plus déterminée que le reste alors?

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 17:44

Jipé a écrit:Donc, il y a bien une cause, ce n'est pas du hasard!

Si la cause de nos intentions est l'imprécision et le décalage temporel des interactions, quel terme pourrait-on lui donner? .....Imprésaction?

par Ling Dim 21 Avr 2013 - 17:45

Il n'y pas que la pensée qui soit déterminée, votre corps l'est aussi...

@Jipé: plusieurs formes de hasard, donc la précision sur le sens du mot doit être faite.

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 17:48

Stirica a écrit:Il n'y pas que la pensée qui soit déterminée, votre corps l'est aussi

Pourquoi nous, les humains, serions-nous plus déterminés que le reste alors?

par Ling Dim 21 Avr 2013 - 17:48

Mais les animaux le sont aussi.

par Jipé Dim 21 Avr 2013 - 17:49

Stirica a écrit:
@Jipé: plusieurs formes de hasard, donc la précision sur le sens du mot doit être faite.

Bon alors, je pose une question précise, peux-tu me répondre aussi de façon précise stp...
La personne parmi des centaines qui se prend cette p***** de fiente sur la tronche Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 4 785552178

Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 4 785552178

, peut-elle dire qu'elle se la prend par hasard, oui ou non ?

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 17:50

Stirica a écrit:Mais les animaux le sont aussi.

Pourquoi la vie serait-elle plus déterminée que le reste alors?

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 17:53

Jipé a écrit:La personne parmi des centaines qui se prend cette p***** de fiente sur la tronche , peut-elle dire qu'elle se la prend par hasard, oui ou non ?

Pourquoi les véhicules volants auraient-ils droit au hasard et pas les véhicules roulants?

par Ling Dim 21 Avr 2013 - 18:03

M'enfin a écrit:
Stirica a écrit:Mais les animaux le sont aussi.
Pourquoi la vie serait-elle plus déterminée que le reste alors?

Il serait plus rapide de se demander ce qui ne l'est pas sourire

par Ling Dim 21 Avr 2013 - 18:03

Jipé a écrit:
Stirica a écrit:
@Jipé: plusieurs formes de hasard, donc la précision sur le sens du mot doit être faite.
Bon alors, je pose une question précise, peux-tu me répondre aussi de façon précise stp...
La personne parmi des centaines qui se prend cette p***** de fiente sur la tronche , peut-elle dire qu'elle se la prend par hasard, oui ou non ?

Affirmatif, chef sourire

par Jipé Dim 21 Avr 2013 - 18:12

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:La personne parmi des centaines qui se prend cette p***** de fiente sur la tronche , peut-elle dire qu'elle se la prend par hasard, oui ou non ?
Pourquoi les véhicules volants auraient-ils droit au hasard et pas les véhicules roulants?

Mais l'exemple n'est pas du tout le même! Ta voiture dévie parce qu'il y a une cause intrinsèque au véhicule.
Mon exemple est que le gars est là, à côté de centaines d'autres et que c'est lui qui morfle sans qu'il n'ait rien fait pour en être la cause.

par Jipé Dim 21 Avr 2013 - 18:13

Stirica a écrit:
Jipé a écrit:
Stirica a écrit:
@Jipé: plusieurs formes de hasard, donc la précision sur le sens du mot doit être faite.
Bon alors, je pose une question précise, peux-tu me répondre aussi de façon précise stp...
La personne parmi des centaines qui se prend cette p***** de fiente sur la tronche , peut-elle dire qu'elle se la prend par hasard, oui ou non ?

Affirmatif, chef

Ah ! Ouf! Merci Stirica... soutenir

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 18:18

Jipé a écrit:Mais l'exemple n'est pas du tout le même! Ta voiture dévie parce qu'il y a une cause intrinsèque au véhicule. Mon exemple est que le gars est là, à côté de centaines d'autres et que c'est lui qui morfle sans qu'il n'ait rien fait pour en être la cause.

Tu réalises que ce que tu dis est discriminatoire, je pourrais te poursuivre au criminel pour avoir affirmé une chose pareille! pette de rire

par Jipé Dim 21 Avr 2013 - 18:20

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:Mais l'exemple n'est pas du tout le même! Ta voiture dévie parce qu'il y a une cause intrinsèque au véhicule. Mon exemple est que le gars est là, à côté de centaines d'autres et que c'est lui qui morfle sans qu'il n'ait rien fait pour en être la cause.
Tu réalises que ce que tu dis est discriminatoire, je pourrais te poursuivre au criminel pour avoir affirmé une chose pareille!

Ben peut-être que mon fameux gars mérite de se la prendre finalement cette fiente, c'est la main de dieu qui l'a guidée mdr

par M'enfin Dim 21 Avr 2013 - 18:25

Jipé a écrit:Ben peut-être que mon fameux gars mérite de se la prendre finalement cette fiente, c'est la main de dieu qui l'a guidée

Tu ne pourra pas t'en sortir en jurant sur la bible, les juges québécois n'y croient plus! lol!