Re: Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne?

par JO Sam 24 Aoû 2013 - 18:44

On le faisait remarquer , ces jours-ci: il ne faut pas confondre le sens du message et le support qui le transmet ou stocke les informations sous forme de mémoire . Ce que j'ai trouvé de plus convaincant est la théorie de Sheldrake ... mais je crois qu'il est mort fou . Preuve qu'il ne faut pas trop penser!

par M'enfin Sam 24 Aoû 2013 - 18:48

JO a écrit:On le faisait remarquer , ces jours-ci: il ne faut pas confondre le sens du message et le support qui le transmet ou stocke les informations sous forme de mémoire . Ce que j'ai trouvé de plus convaincant est la théorie de Sheldrake ... mais je crois qu'il est mort fou . Preuve qu'il ne faut pas trop penser!

On a tous l'air fou quand on pousse notre raison à ses limites, ou encore quand on lance des idées qui viennent de nulle part, vous n'avez pas remarqué? Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 19 785552178

Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 19 785552178

par Ling Sam 24 Aoû 2013 - 19:29

Gaston21 a écrit:L'idée m'en est venue du fait qu'il existe des produits ou aliments qui améliorent la mémoire, et servent donc au stockage.

c

Mon "lol" n'était pas agressif. Il existe une étude récente sur la pseudo-mémoire. Elle passe par l'injection de produit chimique. Donc une modification de la chimie du cerveau crée de "pseudo-souvenir". Le stockage de la mémoire est une vaste question. Une idée folle (non démontrable et non démontrée): ADN pour ce qui concerne la mémoire de l'espèce. Si le cerveau n'était que le carte mère?
Bon week-end Gaston. sourire

par mirage Sam 24 Aoû 2013 - 19:41

M'enfin a écrit:La manière d'inscrire l'information sur une molécule, et d'aller la rechercher ensuite: encodage/décodage.

et ben je vais être filou.
le décodage est déja dans l'encodage. rire

tu vois un chien dans le paysage. ce chien est décomposé de mille morceaux en mémoire, mais comme auto-stipulé que la mémoire contient déjà la case "chien" naturellement bornée par ajout successive de couches, bah au moment ou nos sens captent le chien la mémoire l'identifie.
elle fait même plus que ça, elle identifie: sa taille, vitesse, couleur, et créé spécialement pour lui la case unique "chien X".

encodé/décodé.

pdn

par Ling Sam 24 Aoû 2013 - 19:42

Comment est encodé la case chien? A quel endroit?

par mirage Sam 24 Aoû 2013 - 19:44

Stirica a écrit: Si le cerveau n'était que le carte mère?

je le verrai plutôt comme l'ordinateur entier...sur pattes rire

par mirage Sam 24 Aoû 2013 - 19:55

Stirica a écrit:Comment est encodé la case chien?

j'avais écris plus haut:

un chien bouge par rapport a autre chose
il a une couleur différente
émet des sons différents
etc
superpose et mets en mémoire
re-superpose avec les autres données en mémoire.

laisse décanter, ça va se faire tout seul.....

suivit 2-3 posts plus loin d'un rapport plus détaillé mais plus brouillon.

tu en dis quoi toi ?

Stirica a écrit: A quel endroit?

a de multiples endroits et sous plusieurs formes non ? mais avec en plus une case "chien" ou un indexe c'est pareil

après j'en sais rien hein....mais ca m'a l'air de fonctionner (pour moi, mais j'ai pas eu d'avis contraires/ajouts/apports a part Jipé), et une autre explication complétement différente marcherait aussi....

par Ling Sam 24 Aoû 2013 - 19:56

mirage a écrit:
Stirica a écrit: Si le cerveau n'était que le carte mère?

je le verrai plutôt comme l'ordinateur entier...sur pattes

Postulat indémontrable et erroné car un ordinateur entier a besoin d'une alimentation. Un cerveau seul n'est qu'un tas de cellules inutiles.

par Ling Sam 24 Aoû 2013 - 19:59

mirage a écrit:
Stirica a écrit:Comment est encodé la case chien?
j'avais écris plus haut:
un chien bouge par rapport a autre chose
il a une couleur différente
émet des sons différents
etc
superpose et mets en mémoire
re-superpose avec les autres données en mémoire.

laisse décanter, ça va se faire tout seul.....
suivit 2-3 posts plus loin d'un rapport plus détaillé mais plus brouillon.

tu en dis quoi toi ?

Mis en mémoire... comment?

par M'enfin Sam 24 Aoû 2013 - 20:08

Tu n'as pas encore commenté l'idée selon laquelle le cerveau retiendrait ses information sous forme d'ondes Stirica. Qu'en penses-tu?

par mirage Sam 24 Aoû 2013 - 20:10

Stirica a écrit:
mirage a écrit:
Stirica a écrit:Comment est encodé la case chien?
j'avais écris plus haut:
un chien bouge par rapport a autre chose
il a une couleur différente
émet des sons différents
etc
superpose et mets en mémoire
re-superpose avec les autres données en mémoire.

laisse décanter, ça va se faire tout seul.....
suivit 2-3 posts plus loin d'un rapport plus détaillé mais plus brouillon.

tu en dis quoi toi ?
Mis en mémoire... comment?

ben

en gardant que les capteurs et une mémoire passive.
en supposant que les capteurs font déjà un certain tri (exemple: l' œil capte les mouvements, les couleurs, la luminosité, les formes . ou la peau la température, la sensations des membres )
et que la mémoire stock en fonction de ce tri, au lieu d'un chaos d'infos tu obtiens déjà un certain reflet plus ou moins bien gravé et auto-borné. feu: température élevée, luminosité intense, craquements. qui délimite une zone corporelle au touché: douleur. eau: température basse, luminosité opaque, et qui vient de délimiter la même zone corporelle au touché avec une autre sensation .
si tu continues ce manège un moment, l'empilement des informations sensorielles va finir par délimiter une zone corporelle par exemple. disons que pour le feu c'est pareil.
mais dans ce cas pas "d'extrapolation" et donc pas de "feu" ou de "chien". juste un empilement "d'informations" plus ou moins classées (en organigramme si ou de n'importe quelle autre manière qui fonctionne...on s'en fout j'élucubre rire ) par les capteurs sensoriels.
au point d'avoir un "chien" sans nom particulier en mémoire ?

c'est pour ça que quand tu as ré évoqué l'encodage avec Gaston après que j'ai écris ça, je t'ai demandé ce que tu entendais par "encodage" pour savoir pourquoi ma réponse était loin de ta question, et comment je devrais la réorienter, la changer etc ..... interroge

par Ling Sam 24 Aoû 2013 - 20:17

Vous connaissez la programmation. Si je veux entrer un programme, je dois utiliser un langage. L'information est stockée sur forme de "byte". Quel est le langage machine? Binaire? Où est le disque dur? Comment écrit-on sur le disque dur? Est-ce que mes questions vous semblent plus clairs à présent?

par mirage Sam 24 Aoû 2013 - 20:19

Stirica a écrit:
mirage a écrit:
Stirica a écrit:Comment est encodé la case chien?
j'avais écris plus haut:
un chien bouge par rapport a autre chose
il a une couleur différente
émet des sons différents
etc
superpose et mets en mémoire
re-superpose avec les autres données en mémoire.

laisse décanter, ça va se faire tout seul.....
suivit 2-3 posts plus loin d'un rapport plus détaillé mais plus brouillon.

tu en dis quoi toi ?
Mis en mémoire... comment?

par les capteurs sensoriels déjà "signés" et directement reliés a la mémoire. le véhicule ? le système nerveux non ?
arbitraire, mais simple et pratique.
tu sais les choses compliquées moi..... rire

par mirage Sam 24 Aoû 2013 - 20:25

Stirica a écrit:Vous connaissez la programmation. Si je veux entrer un programme, je dois utiliser un langage. L'information est stockée sur forme de "byte". Quel est le langage machine? Binaire? Où est le disque dur? Comment écrit-on sur le disque dur? Est-ce que mes questions vous semblent plus clairs à présent?

mais...on se le représente comme on veut.... du "binaire a disque dur unique et basique" a un fractionnement comme celui entamé avec Jipé:

mirage a écrit:
Jipé a écrit:
Mirage a écrit:c'est très tentant cette histoire d'encodage... qui ferait d'une pomme un cercle.
je prends et je le met en parallèle de l’hypothèse "mémoire brute"
j'appellerais bien ça "mémoire conceptuelle", que je fabriquerais bien a l'aide d'une représentation personnelle (mentale) et artificielle de la mémoire brute, des perceptions ou des deux.
les deux mémoires travaillent en symbiose, je trouve l'idée plus cool.
où la mémoire conceptuelle conceptualise -avant ou après ou pendant ou les 3- en parallèle avec la brute.
Jipé a écrit:Attention de ne pas tout mélanger...D'abord, il y a plusieurs mémoires, mémoire sémantique, épisodique, procédurale, de travail et aussi mémoire physique, ce qui constitue, par ces mémoires, plusieurs systèmes de stockage.
Ensuite, il faut comprendre la nature des relations entre la/les perception/s et ce qu'on qualifie de mémoire/s.
tant mieux si l'on part de ce principe, ça soulage l'ajout d'autres multiples processus (peut être existants) pour arriver a une memoire globale deja bien fragmentée
Jipé a écrit:La représentation mnésique constitue une propriété fondamentale qu'on nomme représentationnelle, et le fait de recourir ou non au concept de représentations mnésiques conduit de façon différente à cette relation entre perception et mémoire.
ca me va. je traduis "concept de représentations mnésiques" par "mémoire conceptuelle" (il faut bien un support mémoriel a toute action mentale a un moment ou a un autre)
Jipé a écrit:La perception est un ensemble d'opérations partant d'une stimulation sensorielle non organisée et fragmentée.
si l'on se borne a la "perception sensorielle" ça colle pour moi
Jipé a écrit:La mémoire intervient elle, dès le contenu de la perception, c'est à dire, d'une rencontre avec la trace laissée par une expérience antérieure.
les sens inscrivent directement sur la mémoire, qui est la base du feedback (identification), no soucy
Jipé a écrit:Donc, en bref, la perception provient d'une étape préalable à la mémoire, car, pour pouvoir identifier un objet, par exemple, nous avons besoin de le percevoir..
.pareil
Jipé a écrit:Ces représentations perceptives seraient comparées au stock conservé en mémoire, puis en fonction des similarités les représentations mnésiques seraient alors activées.
= virtualisation artificielle/ perception mentale piochant dans les memoires ? si oui je me valide
Jipé a écrit:La relation entre ces deux systèmes (perceptif et mnésique), serait hiérarchisée, le perceptif constituant les entrées du mnésique.
la hiérarchisation, du nouveau dans la base que je propose. pas besoin d'en dire plus, je l’intègre.
mhm en l'élargissant en fait: hierarchisation au sein (du perceptif ?) mais surtout du mnésique

évidement c'est brouillon....venant de moi rire

et chacun travaille dans son coin..... Neutral

par M'enfin Sam 24 Aoû 2013 - 20:30

Essaye pas de t'en sortir en utilisant mes arguments Mirage, y a que moi qui a le droit d'être incompréhensible ici! Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 19 785552178

par mirage Sam 24 Aoû 2013 - 20:34

M'enfin a écrit:
Essaye pas de t'en sortir en utilisant mes arguments Mirage, y a que moi qui a le droit d'être incompréhensible ici!

mais je l'ai dit plus haut, tu es très "sectorisé", mais chaque idée doit pouvoir être intégrée a un ensemble cohérent et traduisible par tous pour que le système soit le moins "faillible" possible

par M'enfin Sam 24 Aoû 2013 - 20:38

Désolé Mirage, j'aurais dû dire "prétendre" être incompréhensible, car c'est toi même ce que tu prétendais.

par mirage Sam 24 Aoû 2013 - 20:39

oui bon d'accord des fois tu es traduisible...de très loin rire

par mirage Sam 24 Aoû 2013 - 20:50

Stirica a écrit:Vous connaissez la programmation. Si je veux entrer un programme, je dois utiliser un langage.

je sais pas je dirais l'esprit est le reflet (mémoriel et hiérarchisé) de ce qui l'entoure, et les programmes des reflets mémoriels et hiérarchisés de l'esprit Suspect

qu'on balade avec soit quoi.....
hiérarchisés par l'intensité, durée, autres et je sais plus ce que je voulais dire pette de rire

c'est pas grave je vais dire autre choses, les programmes se fabriquent naturellement et se déclenchent tout aussi naturellement, je vois pas de code spécifiques a par ceux que l'on peut retrouver dans la nature sous forme très simple. mais empile une quantité énorme de simple et ça va devenir très vite complexe.
ok je me tais

par M'enfin Sam 24 Aoû 2013 - 20:55

Tu as oublié? Attend que je me rappelle......il était question de petits pas entre les neurones il me semble! pette de rire

par mirage Sam 24 Aoû 2013 - 20:58

M'enfin a écrit:
Tu as oublié? Attend que je me rappelle......il était question de petits pas entre les neurones il me semble!

ben oui l'influx nerveux rire

par mirage Sam 24 Aoû 2013 - 21:01

le croisement des infos capteurs a mémoires - mémoires a capteurs ? et mémoires a mémoires ?
capteurs > mémoire brute (X) > mémoire conceptuelle (y)> mémoire Z -mémoire Z > mémoire y > mémoire X > capteurs
(et pourquoi pas "action" ou "aboutissement du programme" )
capteurs > mémoire brute (X) > mémoire conceptuelle (y)> mémoire Z identification -mémoire Z > mémoire y > mémoire X > action le tout = programme

par M'enfin Sam 24 Aoû 2013 - 21:09

Tu dois te concentrer Mirage! Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne? - Page 19 785552178

Le décalage c'est l'information, et la conscience vient de la résistance au changement de cette information, parce qu'elle doit indiquer qu'il y a changement, et cette résistance est immédiate, c'est le geste suivant qui ne l'est pas.

Je pars me promener à vélo un peu pendant qu'il fait beau. hello