L'argent-dette
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Gerard
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Re: L'argent-dette
Tout simplement parce que tu confonds à tort spéculation et fabrication de la monnaie.Gerard a écrit:
Tu ne peux donc pas dire uniquement que "L'argent spéculatif virtuel a pour effet de faire perdre sa valeur à l'argent", ce n'est pas TOUJOURS vrai.
De plus, j'étais dans le contexte implicite de la fin d'un cycle. puisque je postulais le remplacement du système monétaire actuel par des monnaies locales d'échange. Il est clair que les systèmes locaux se généralisant, on retombe dans le cycle infernal mais inévitable des monnaies nationales puis internationales.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Que font les Etats quand ils n'ont plus de pognon ? Ils en créent ! Et en avant la planche à billets ! D'accord, la dévaluation a des effets pervers ; il suffit de se souvenir du mark allemand en 1923, un mark qui a perdu en un an 160000 fois sa valeur. Mais on peut aussi concevoir une dévaluation contrôlée qui adapte le coût de production d'un pays à celles de ses voisins . Qu'a fait Obama ? Les USA vont-ils s'écrouler ? La Chine ne pourra jamais se passer des USA, son principal client. Le système ne peut donc que se maintenir . Ce qui est grave, en Europe surtout, c'est qu'on privilégie l'argent , la stabilité de la monnaie au détriment du bien-être des peuples . Et qu'obtient-on ? Une misère encore plus grande . L'argent est un moyen, pas un but . On en a fait un but, et tant pis pour la piétaille !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Oui Gaston tu as raison, cette abscence de politique monétaire au service de l'économie nous handicape sérieusement.
C'est le talon d’Achille de l'Europe. Un dommage collatéral de la crise de 1929 qui a débouché sur le nazisme.
Voila il faut faire avec et trouver d'autres solutions parce que je pense que les allemands ne bougeront jamais sur ce point.
Et comme les allemands ne s'en sont pas si mal sorti que cela ils nous imposent donc leur modèle de développement économique. On ne pourra jamais leur imposer notre modèle
C'est le talon d’Achille de l'Europe. Un dommage collatéral de la crise de 1929 qui a débouché sur le nazisme.
Voila il faut faire avec et trouver d'autres solutions parce que je pense que les allemands ne bougeront jamais sur ce point.
Et comme les allemands ne s'en sont pas si mal sorti que cela ils nous imposent donc leur modèle de développement économique. On ne pourra jamais leur imposer notre modèle
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
troubaadour a écrit:De l'autre coté, chez le boulanger par exemple, lui il se retrouvera avec 250 personnes qui devront venir chez lui, lui faire une tache.
Tu parles d'un bordel !
Le troque ne peut marcher que de manière exceptionnelle et occasionnelle.
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Re: L'argent-dette
zizanie a écrit:Tout simplement parce que tu confonds à tort spéculation et fabrication de la monnaie.Gerard a écrit:
Tu ne peux donc pas dire uniquement que "L'argent spéculatif virtuel a pour effet de faire perdre sa valeur à l'argent", ce n'est pas TOUJOURS vrai.
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Par contre, "emprunter aux banques" crée une monnaie virtuelle basée sur une promesse de remboursement. Donc ces nouveaux billets "valent" quelque chose.
zizanie a écrit:De plus, j'étais dans le contexte implicite de la fin d'un cycle. puisque je postulais le remplacement du système monétaire actuel par des monnaies locales d'échange.
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Re: L'argent-dette
gaston21 a écrit:Que font les Etats quand ils n'ont plus de pognon ? Ils en créent ! Et en avant la planche à billets !
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Cela permet de développer les banques et de créer une augmentation de l'argent disponible basée sur les promesses de remboursement, lesquelles sont négociables (vendables) sur n'importe quel marché. Donc ce n'est pas une bête inflation.
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Zizanie a écrit:Un dommage collatéral de la crise de 1929 qui a débouché sur le nazisme.
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Ce qui montre que la volonté obsessive de souveraineté peut aussi mener au chaos.
C'est donc un délicat équilibre à trouver, faut savoir recourir aux banques AVANT d'être à l'agonie, sinon on n'a rien à négocier. De nouveau, qui peut prétendre savoir où est le juste équilibre ?... En fait, je pense que personne ne le sait, nous sommes dans l'aléatoire, la partie de casino permanente...
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Re: L'argent-dette
C'est pas mon genre de commentaire, ça!Gerard a écrit:ZizanieTroubadour a écrit:
Un dommage collatéral de la crise de 1929 qui a débouché sur le nazisme.
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zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Le sujet est "l'argent -dette"...moi je crois qu'il vaut mieux avoir de l'argent que des dettes...
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Re: L'argent-dette
zizanie a écrit:C'est pas mon genre de commentaire, ça!Gerard a écrit:ZizanieTroubadour a écrit:
Un dommage collatéral de la crise de 1929 qui a débouché sur le nazisme.![]()
Tout à fait j'assume et je ne vois pas pourquoi tu en es effrayé....
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Jipé a écrit:Le sujet est "l'argent -dette"...moi je crois qu'il vaut mieux avoir de l'argent que des dettes...![]()
non tu ne sors pas
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c'est exactement ce que dis le banquier, a vous l'argent a moi les dettes.
on peut en conclure que ta profession n'est pas banquier
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Sérieusement ce film a fait polémique, il est très "éducateur" mais de mon point de vue qui n'est pas expert en ce sujet (j'ai aussi des amis banquiers dsl ) le banquier emprunte également sur le marché monétaire et gagne sa vie sur le delta du taux.
l'argent est un bien de consommation comme un autre, le travailler ajoute de la valeur au bien et nécessite une force. Cela veut dire précisément que l'ajout de la valeur à de l'argent est plus d'argent ( puisqu'il est sa propre valeur) et le salaire du banquier est la rémunération du travail.
Je crois que dans cette histoire on veut jeter le bébé avec l'eau du bain, je suis loin d'être convaincu que le retour au troc soit la solution ( l'abandon de l'abstraction n'est pas vraiment un signe de progrès).
Les pbs banquiers par le manque de garde fou et la malhonnêteté de certains ( par exemple la titrisation des crédit douteux pour éviter l'écroulement du système ) l'usage aux US de taux non capé dans le crédit immobilier, additionner à la course des banques au profit a fait une alchimie explosive.
On ne peut que corriger et c'est déjà fait, cependant le crédit cntinuera à grandi la population mondiale également les besoins des gens aussi.
Ce crédit est en quelque sorte le reflet de la consommation qui elle même est le reflet des besoins de plus en plus élevés des populations. Mais ceci n'est pas mal au contraire.
la encore il faudra des gardes-fou mais l'évolution humaine est une fonction continue non bornée
il faut juste piloter la voiture et essayer d'avoir une anticipation à plus d'1 virage.
nonorobot- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'argent-dette
Une info de ce matin . Georges Soros vient de gagner un milliard d'euros en un tournemain . Finaud comme il est, il a parié sur la dévaluation du yen par rapport au dollar, 20 % en quelques semaines . Le Japon utilise la dévaluation de sa monnaie pour rester compétitif et sauver son industrie.
L'Europe fait l'inverse ! Cherchez l'erreur ou plutôt la malignité de nos dirigeants...
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gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
gaston21 a écrit:...Le Japon utilise la dévaluation de sa monnaie pour rester compétitif et sauver son industrie.
L'Europe fait l'inverse ! Cherchez l'erreur ou plutôt la malignité de nos dirigeants...
C'est vrai qu'un Euro fort est pénalisant pour les exportations mais comme je l'ai entendu dire par un économiste, un euro fort nous protège d'un choc pétrolier car le pétrole s'achète en dollar
et la conséquence d'une montée du prix du pétrole sur l'économie serait un déficit extérieur encore plus grand sur l'économie française
et de plus d'après ce que j'en sais Madame Merkel est intraitable
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nonorobot- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'argent-dette
Je vous rappelle quand même que la dette mondiale augmente de prés de 300 000 dollars....chaque seconde!
Imaginez que vous empruntiez continuellement, parce que votre préteur n'a pas de limitation! Que vous arriverait-il au bout d'un moment?
Et bien au niveau mondial c'est ce qui se passe! Ce qui va arriver et bien je vous laisse deviner.
Lénine avait raison d'écrire en 1908, que c'est le socialisme ou la barbarie. Il y a eu deux fois la barbarie, et depuis 1945 il y a eu autant de morts dans des conflits économiques que les deux guerres mondiales réunies!
Imaginez que vous empruntiez continuellement, parce que votre préteur n'a pas de limitation! Que vous arriverait-il au bout d'un moment?
Et bien au niveau mondial c'est ce qui se passe! Ce qui va arriver et bien je vous laisse deviner.
Lénine avait raison d'écrire en 1908, que c'est le socialisme ou la barbarie. Il y a eu deux fois la barbarie, et depuis 1945 il y a eu autant de morts dans des conflits économiques que les deux guerres mondiales réunies!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
En toute logique elle devrait être strictement nulle. En même temps, si la dette créée la richesse ...dede 95 a écrit:Je vous rappelle quand même que la dette mondiale augmente de prés de 300 000 dollars....chaque seconde!
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Ou as tu vu qu'une dette crée de la richesse (dans une société où les forces productives ont cessés de croître)?
L'argent n'est plus une valeur d'échange dans ce cas là mais une source de profit, comme l'argent (contre partie du travail) n'augmente pas, il est remplacé par un argent fictif, il n'y a pas augmentation de la richesse produite.
Si tu ne travailles pas pour rembourser ta dette, tu sais ce qui arrive?
Et bien c'est ce qui va se passer pour l'économie mondiale! A moins de payer sa dette, mais pour cela il faut augmenter le travail comme source de richesse. C'est mal partie à mon avis!
L'argent n'est plus une valeur d'échange dans ce cas là mais une source de profit, comme l'argent (contre partie du travail) n'augmente pas, il est remplacé par un argent fictif, il n'y a pas augmentation de la richesse produite.
Si tu ne travailles pas pour rembourser ta dette, tu sais ce qui arrive?
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Dernière édition par dede 95 le Ven 15 Fév 2013 - 17:30, édité 1 fois
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Y a cas travailler plus pour rembourser plus...
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Re: L'argent-dette
dede 95 a écrit:Je vous rappelle quand même que la dette mondiale augmente de prés de 300 000 dollars....chaque seconde!
Tu es sur de ton chiffre dd ? parce que à l'année cela donne ca : 9 460 800 000 000 $
Ca fait beaucoup...
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Déjà faudrait pouvoir avoir du travail -effectivement producteur de richesse- avant de penser à l'augmenter!Jipé a écrit:Y a cas travailler plus pour rembourser plus...![]()
![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif)
Là ou on embauche, 10 000 me dit la pub à la télé, c'est dans l'armée, qui n'est pas spécialement source de richesse, comme je l'entend en tout cas! L'économie d'armement a eu son temps.....
Oui oui Troubaadour tiens un aperçu:
http://economiepositive.org/compteur-de-la-dette-publique-mondiale-et-par-pays/
et encore
http://www.fdrcapital.com/2011/10/le-compteur-de-la-dette-mondiale.html
Dernière édition par dede 95 le Ven 15 Fév 2013 - 17:41, édité 1 fois
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
bah t'a qu'à rembourser que les intérêts de toute façon
divise par 100
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nonorobot- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'argent-dette
Toute dette a son débiteur et son créditeur, cherchez l'erreur ... fin d'un cycle.dede 95 a écrit:Ou as tu vu qu'une dette crée de la richesse (dans une société où les forces productives ont cessés de croître)?
L'argent n'est plus une valeur d'échange dans ce cas là mais une source de profit, comme l'argent (contre partie du travail) n'augmente pas, il est remplacé par un argent fictif, il n'y a pas augmentation de la richesse produite.
Si tu ne travailles pas pour rembourser ta dette, tu sais ce qui arrive?Et bien c'est ce qui va se passer pour l'économie mondiale! A moins de payer sa dette, mais pour cela il faut augmenter le travail comme source de richesse. C'est mal partie à mon avis!
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Comme l'écrit dede, l'argent est devenu un but, alors qu'il n'aurait dû rester qu'un moyen d'échange . Seul le travail produit de la richesse; et encore faut-il qu'il soit orienté justement vers la production . J'ai toujours été surpris du rôle qu'on donnait aux services à la personne . Torcher les vieux, c'est bien, mais qu'en ressort-il au niveau du PIB ? A part ce qu'il y a dans les couches...Je suis horrible !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Non, tu es logique Gaston, et j'attend que quelqu'un me reprenne sur ce que j'ai dis, les forces productives ont cessés de croître!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
dede 95 a écrit:Non, tu es logique Gaston, et j'attend que quelqu'un me reprenne sur ce que j'ai dis, les forces productives ont cessés de croître!
ben voila ... mais à partir de quand ?? ont-elles cessé de croître
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Re: L'argent-dette
Depuis au moins la crise de 29 qui en est l'expression la plus criante, mais si Lénine l'a montré avant 14, c'est Trotsky qui a écrit la phrase comme sous-titre au Programme de Transition! Voila pour les dates!nonorobot a écrit:dede 95 a écrit:Non, tu es logique Gaston, et j'attend que quelqu'un me reprenne sur ce que j'ai dis, les forces productives ont cessés de croître!
ben voila ... mais à partir de quand ?? ont-elles cessé de croître![]()
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
dede 95 a écrit:Non, tu es logique Gaston, et j'attend que quelqu'un me reprenne sur ce que j'ai dis, les forces productives ont cessés de croître!
C'est quoi une force productive ? le nombre d'ouvrier ?
Parles tu du monde ou de ton monde ? (ton environnement proche... la France)
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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