Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 3eme PARTIE

[Theo55]

Non je ne le crois pas. Il pourrait très bien ne plus y avoir de vie intelligente jusqu'à la fin de la terre c'est à dire du soleil.

La vie intelligente ce n'est pas forcement NOUS ;
nous sommes intelligents d'une façon et avons developpé une civilisation technologique …
on a été des brutes depuis la création jusq'au 1700. on a fait une réchute en 39…. et on régresse de nos jours… dans tous nos acquis .. sauf dans la technologie
Probablement on peut être civilisé et heureux autrement ( j'espére)!
personnellement je crois que l'intelligance dans l'homme est unie aussi a des tare de auto destruction comme si un jouet pouvait devenir si dangereux que on avait mis en lui une limite de auto destruction

[Tiel]

D'autre part, le métissage concrète entre personnes à patrimoine génétique éloignés comme entre gens de race blanche et ceux de race noire, prend très mal dans la mesure ou c'est du
75/25 et systématiquement les descendants de métis revienne à la norme de l'un ou de l'autre,
soit blanc soit noire.

À patrimoine génétique éloignés tu sors ça d'où? Pour infos deux noirs peuvent être plus dissemblables génétiquement qu'un noir et un blanc, deux Bushmen peuvent être plus dissemblables génétiquement qu'un blanc et un asiatique...

Sinon les descendants de métis il peuvent avoir différentes configurations allant du très claire au très foncé avec tous les intermédiaires, mais bon cela dépendant également des mélanges que peuvent avoir les métisses et leurs descendants avec d'autres populations. D'ailleurs nous sommes tous plus ou moins métis.

Le génome n'accepte pas un apport trop important de gènes, car ça empêche sont travail de correction ou de réorganisation du génome existant.

Gné? Tu es en train de confondre gènes, allèles et hétérozygotisme. Tu peux introduire une fort taux d'hétéroygotisme, sans que cela ne pose problème, avoir davantage d'hétérozygotisme au sein d'une populations suite à d'éventuelles mélanges n'est ni une désorganisation du génome, ni quelque chose qui s'opposerait à une correction (quoique tu entendes exactement par là).

On a également l'exemple très significatif en ce qui concerne la problématique des greffes et la difficulté de trouver des donneurs compatibles, dans le cas d'un métis ça devient carrément
impossible.

Tu sorts ça d'où? Premier critère pour une greffe le groupe sanguin les métis n'ont pas des groupes inexistant, et mieux un blanc peut être compatible pour un noir et non pas pour un autre blanc.

[Tiel]

C'est connus que le brassage de gênes est fortifiant pour la race , le brassage en vase clos nuisible , les insulaires des iles samoa et les esquimo appréciaient les gênes de nouveaux venus pour alimenter leur race… la sexualité en vase clos ( entre membre de la famille par contre amène rapidement de tares..)
quant aux virus .. ils utilisent une moyen de pénetration a eux et de reproduction a eux .. sont donc une forme de vie si pourtant encore très basique car interfèrent avec l'ADN de la cellule.

Le brassage de gènes n'est en soit ni nuisible ni forcément positif, de même que la consanguinité qui n'est pas toujours nuisibles, tout dépend des allèles qui se fixent, cela étant le fait de la loterie de la dérive génétique.

Notons que les brassages peuvent être positifs si touchant une populations fortement consanguine où se trouverait pas mal d'allèles délétères mais il ne faut pas confondre cela avec les histoire de «races» et d'autres concepts obsolètes pour décrire convenablement la génétique humaine y compris à l'échelle des macro-populations.

[Theo55]

Le brassage de gènes n'est en soit ni nuisible ni forcément positif, de même que la consanguinité qui n'est pas toujours nuisibles, tout dépend des allèles qui se fixent, cela étant le fait de la loterie de la dérive génétique.

Notons que les brassages peuvent être positifs si touchant une populations fortement consanguine où se trouverait pas mal d'allèles délétères mais il ne faut pas confondre cela avec les histoire de «races» et d'autres concepts obsolètes pour décrire convenablement la génétique humaine y compris à l'échelle des macro-populations.

Il peut y avoir des problémes genetiques dans le brassages des gênes des gens non apartenant a la même lignée sans doute , mais dû probablement a d'autres raisons.. par contre le mariage entre consanguines / proches /cousins de 1er degré ,est interdit dans la plupart des religions.. une raison doit y être

[Tiel]

Il peut y avoir des problémes genetiques dans le brassages des gênes des gens non apartenant a la même lignée sans doute , mais dû probablement a d'autres raisons.. par contre le mariage entre consanguines / proches /cousins de 1er degré ,est interdit dans la plupart des religions.. une raison doit y être

Au sein de l'espèce humaine je ne connais aucun cas où le brassage génétique serait source de problèmes particuliers. Tous les êtres humains sont interféconds et les métisses ne se portent pas plus mal que les autres. Sinon pour la consanguinité même si pas toujours négative, elle augmente les risque de fixation d'allèles délétère au sein d'une population (voir dérive génétique), mais la consanguinité n'implique pas forcément que l'on épouse ses frères et/ou ses cousins proches au premier degré.

Si la populations est réduite à quelques centaines d'individus, sur plusieurs générations il y aura forcément des cousinages plus ou moins éloignées, cela augmentant la consanguinité au fil des générations. Ainsi certaines populations de Touaregs sont très consanguines, ils ont même des indices de consanguinité dépassant celle des frères et sœurs de chez nous et cela même si les dits Touaregs ne se marient pas entre frères et sœurs ni entre cousins proches. Simplement la populations étant réduite, l'accumulation de cousinage même éloignés au fil des générations aboutit à une forte consanguinité.

[Theo55]

[quote="Tiel"]

Au sein de l'espèce humaine je ne connais aucun cas où le brassage génétique serait source de problèmes particuliers. Tous les êtres humains sont interféconds et les métisses ne se portent pas plus mal que autres.

Sinon pour la consanguinité même si pas toujours négative, elle augmente les risque de fixation d'allèles délétère au sein d'une population (voir dérive génétique), mais la consanguinité n'implique pas forcément que l'on épouse ses frères et/ou ses cousins proches au premier degré.

Si la populations est réduite à quelques centaines d'individus, sur plusieurs générations il y aura forcément des cousinages plus ou moins éloignées, cela augmentant la consanguinité au fil des générations. Ainsi certaines populations de Touaregs sont très consanguines, ils ont même des indices de consanguinité dépassant celle des frères et sœurs de chez nous et cela même si les dits Touaregs ne se marient pas entre frères et sœurs ni entre cousins proches. Simplement la populations étant réduite, l'accumulation de cousinage même éloignés au fil des générations aboutit à une forte consanguinité.

Des deviations il y en a , hier une gosse bangladesh ou par la , est née avec 6 jambes on esseie de enlever 4 pour que elle aille une vie normale !!!!!!! Dans les villages souvant il y a des tarés .. par consanguineité ou par alcolisme ou les 2
Probablements des peuples commes les touaregs on developpé une defense contre les problémes de consanguinité .. justement car vivent en un sorte d'isolement .. qui sait ? , il est evident que les populations humaines dans le teps anciens étant trés réeduite il y avait ce risque donc probalement la nature a mis un garde a fous comme il y a dans les animaux.. plus les gênes sont dilués avec les brassages aux fils des millenaires plus ces gardes -a fou se sont affaiblies , donc un marriage entre cousin peut donner plus de problemes chez nous que chez les tuareg probalement genétiquement moins évolues que nous

Veuillez surveiller vos "quotes", il y a eu inversion.
La modération.

[Tiel]

Des deviations il y en a , hier une gosse bangladesh ou par la , est née avec 6 jambes on esseie de enlever 4 pour que elle aille une vie normale !!!!!!! Dans les villages souvant il y a des tarés .. par consanguineité ou par alcolisme ou les 2 Probablements des peuples commes les touaregs on developpé une defense contre les problémes de consanguinité .. justement car vivent en un sorte d'isolement .. qui sait ? , il est evident que les populations humaines dans le teps anciens étant trés réeduite il y avait ce risque donc probalement la nature a mis un garde a fous comme il y a dans les animaux.. plus les gênes sont dilués avec les brassages aux fils des millenaires plus ces gardes -a fou se sont affaiblies , donc un marriage entre cousin peut donner plus de problemes chez nous que chez les tuareg probalement genétiquement moins évolues que nous

Je ne peux que te conseiller de te mettre à jour et de ne pas tout mélanger (1) des consanguins même de chez nous pourraient être en aussi bonne santé que les Touaregs, ce n'est là qu'une question de chance, tout dépends de la présence initiale ou non d'allèle délétère dans le pool génétique de la population consanguine. (2) naître avec de grave malformations n'implique pas forcément la consanguinité et peux s'expliquer soit par des mutation apparu de novo soit par des facteurs ayant perturbé le développement embryonnaire (par exemple les intoxications diverses et variées ayant pu toucher la femme enceinte). (3) Pour plus d'information la conférence de l'anthropologue et généticien André Langaney que voici devrait t'intéresser te répondre dans les détails à certaines de tes questions.

Conférence d'André Langaney, Les bases génétiques de l'évolution humaine

[zizanie]

Hypothèse : Le monde fous dans lequel nous sommes s'annihile par on ne sait quel phénomène (bombe, virus, etc.).

L'évolution ferait-elle en sorte que l'homme réapparaisse nécessairement?

Fort peu probable voire complètement improbable.

[Rio sur Seine]

Tu sorts ça d'où? Premier critère pour une greffe le groupe sanguin les métis n'ont pas des groupes inexistant, et mieux un blanc peut être compatible pour un noir et non pas pour un autre blanc.

On appelle ça le type "HLA rare" qui intervient sur les greffes de moelle osseuses, beaucoup plus
complexe en terme de compatibilité que le simple groupe sanguin.

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Le polymorphisme et la complexité du système HLA sont tels qu’un nombre important de patients ne pourront disposer d’un donneur même si les fichiers s’étendaient à l’ensemble de la population mondiale.
...
Trouver un donneur et un receveur, n’appartenant pas à la même fratrie, dont les caractéristiques génétiques et tissulaires sont suffisamment proches pour autoriser la greffe relève d’un hasard exceptionnel. Quand cette correspondance est trouvée, il existe alors un réel espoir pour le malade. S’inscrire sur le fichier national des volontaires au don de moelle osseuse doit donc représenter un engagement fort et durable pris par le donneur.

Sinon les descendants de métis il peuvent avoir différentes configurations allant du très claire au très foncé avec tous les intermédiaires, mais bon cela dépendant également des mélanges que peuvent avoir les métisses et leurs descendants avec d'autres populations. D'ailleurs nous sommes tous plus ou moins métis.

Nous sommes au niveau de ce qu'on appelle les haplotypes qui sont des modifications très superficielles
représentant une quantité de gènes très infimes, les couleurs de peaux, de cheveux et d'yeux ne sont
pas des modification très profondes.

Étant d'origine portugaise j'ai eu accès à une étude qui est parue sur "Le patrimoine génétique des portugais" effectué par une
généticienne. Ainsi nous sommes nettement plus typés que les espagnols, mais cela ne vient pas d'une idée
reçue par le fait des arabes, car il n'y en a quasiment pas (des bèrbères oui, mais ils sont sensiblement identiques),
mais des mélanges avec de nombreux noirs africains qui ont vécus (esclaves) sur le territoire depuis le 15ème siècle.

Comme tu l'as dit, dans les cellules familiales nous avons la particularité d'avoir des contraste asses extrêmes,
au point qu'entre frères et sœur certains sont très foncés et d'autres peuvent être blond avec les yeux bleus.

Cela dit, d'après les études le patrimoine génétique des portugais est sensiblement depuis 2000 ans celui d'un
suédois ou d'un norvégiens et n'ont pas beaucoup varié. Pire ! Puisqu'on parlais des anglais, on s'est aperçu
qu'ils partageaient le même patrimoines que les populations côtière de l'Ouest de la péninsule Ibérique dont
ils seraient issus.

En conclusion, génétiquement les mutations se font extrêmement lentement quelque soient les cas de figure
en terme de métissage, la question d'un quelconque enrichissement génétique et très relatif se situant à taux
extrêmement fins que l'on peut néanmoins déceler, mais cela reste marginal quand bien même l'aspect physique
apparent peut être influencé.

PS : je suis globalement d'accord avec toi en ce qui concerne que le brassage ethnique ou la consanguinité
n'est ni bonne ni mauvaise. La non-consanguinité permet d'éparpiller les hypothèse qu'une famille ne soit atteinte
mais pas de la faire disparaitre, elle est juste éparpillée. On distingue surtout deux critères qui sont complémentaires,
a savoir la lenteur de l'évolution ajouté à une stabilité très forte de espèce humaine, qui quelque soit le cas de figure
est beaucoup plus dans la dynamique du perfectionnement que dans la dégénérescence.

[Theo55]

[quote="Tiel"]

(3) Pour plus d'information la conférence de l'anthropologue et généticien André Langaney que voici devrait t'intéresser te répondre dans les détails à certaines de tes questions.

Conférence d'André Langaney, Les bases génétiques de l'évolution humaine

Ok merci !

Veuillez surveiller vos "quote", il y a eu inversion.
La modération.

[Rio sur Seine]

il est evident que les populations humaines dans le teps anciens étant trés réeduite il y avait ce risque donc probalement la nature a mis un garde a fous comme il y a dans les animaux.. plus les gênes sont dilués avec les brassages aux fils des millenaires plus ces gardes -a fou se sont affaiblies , donc un marriage entre cousin peut donner plus de problemes chez nous que chez les tuareg probalement genétiquement moins évolues que nous

le continent africain est celui qui a regroupé le plus grand nombre d'être humains au cours
de toute le histoire humaine.

Le métissage provoque des espèces de strates dans le génome, ainsi ils sont des milliers de fois
beaucoup plus métissés que nous qui n'avons pas ce type de caractéristiques.

Encore une fois je ne crois pas que l'évolution dépend de forme essentielle du brassage des gènes
comme enrichissement, d'autant plus que l'on partage ensemble la plus grande partie des mêmes
gènes, et que les différences sont absolument infimes.

[Tiel]

On appelle ça le type "HLA rare" qui intervient sur les greffes de moelle osseuses, beaucoup plus
complexe en terme de compatibilité que le simple groupe sanguin.

Le cas des greffes osseuses est en effet particulier car faisant intervenir un grand nombre d'allèles, mais cependant la rareté des donneurs hors-famille est très importante pour tout le monde non pas seulement pour les métis.

Tout au plus pourrait-on soupçonner que les métis car plus hétérozygotes auraient une difficulté supplémentaire à trouver des donneurs au sein de leur famille, problème, les africains même non-métis sont bien plus hétérozygotes eux-mêmes que le sont les non-africain et probablement pas mal de métis. De plus au bout d'une ou deux générations de métis il n'y a pas de raison que ceux-ci diffèrent en matière de probabilité d'avoir un donneur compatible au sein de leur propre famille que pour des populations non-métis.

Sinon concernant les portugais cela ne rend pas plus construits tes précédents propos auxquels je répondais avant, si il y a eu un apport génétique venant des esclaves africains celui-ci fut limité, c'est-à-dire qu'au fil des générations les métis issus d'union africains-portugais, se sont mélanger avec d'autres portugais ainsi de suite au fil des générations, si bien que même si plus typés, les portugais sont toujours de type européen.

Mais donc malgré cela la population portugaise a toujours certains allèles d'origine africaine (bien que certains existaient probablement déjà avant au Portugal mais à des fréquences moindres) circulant au sein de sa population. Appelle cela enrichissement, moi j'appelle simplement cela flux de gène, changement de fréquence allélique avec ici une probable augmentation de l'hétérozygotie pour certaines partie du génome et/ou de la population portugaise, ce qui n'est ni une désorganisation du génome, ni quelque chose de négatif ou de positif en soit mais simplement un phénomène banal ayant cours en génétique des populations.

Sinon les mutations ne se font pas lentement tout au plus se fixent-elles lentement au sein d'une population. Mais les changements de fréquences alléliques produits par les migrations eux se font très rapidement.

On distingue surtout deux critères qui sont complémentaires, a savoir la lenteur de l'évolution ajouté à une stabilité très forte de espèce humaine, qui quelque soit le cas de figure est beaucoup plus dans la dynamique du perfectionnement que dans la dégénérescence.

On peut oublier les termes de perfectionnement et de dégénérescence si tu veux bien car ces termes sont beaucoup trop normatif. Notre espèce évolue et tout ce qu'on peut dire c'est qu'on ignore quel chemin prendra notre évolution futur (dans l'hypothèse où notre espèce ne s'éteint pas définitivement).

[manuramolo]

Si j'ai bien compris, il n'y pas forcément dnager si deux cons sanguins coppulent non ?

[Theo55]

Commes les bonobo Manuramolo !
J'ai vu en TV une nichée de chauves souris .. mais comment accouchent ou nidifient ? je dois me rensegner

les nouveaux nées était accrochés déja comme les parents au plafond ..saisissant!

[Rio sur Seine]

... allèles d'origine africaine (bien que certains existaient probablement déjà avant au Portugal mais à des fréquences moindres) circulant au sein de sa population.

Apparemment c'est en fréquences beaucoup plus importantes que les dernières vagues,
avec la particularité que les taux les plus importants étaient dans le Nord et diminuaient
progressivement vers le Sud.

Ce qui a beaucoup relativisé l'apport de la présence islamique dans le Sud.

De fait dans le Nord on trouve en même temps les gens les plus clairs et les gens les plus
foncés, de même que les espagnols les plus foncés on les trouve également en Galicie.

On pense que cela remonte au paléolithique supérieur avec une migration de population
probablement venue du Sahara. Cela dit on connait assez bien la présence de populations
pré- indo-européennes, mais à l'arrivé des romains on s'exprimait en celte classique.

[manuramolo]

HS:

[Theo55]

voila l'évolution .. les especes qui ne peuvent pas se déplacer ( épicea et autres ) feront quoi? vont disparaitre?http://www.bluewin.ch/fr/index.php/138,579383/Le_réchauffement_compromet_la_diversité_de_la_flore_de_montagne/fr/news/faitsdivers/sda/

[_4mol]

Euh non, je n'ai jamais prétendu que les mutations étaient "très lentes". L'évolution est "très lente" (du moins à l'échelle humaine), mais les mutations ne sont ni lentes ni rapides puisqu'elles se font pendant l'ontogénèse.
:

Ce qui revient a dire que pour que les mutations, advenues sur un être vivant ou un groupe d'êtres vivant d'une même famille phylogénique, soient vérifiables il faut qu'elles s'inscrivent dans une durée longue (du moins à l'échelle humaine) . Dans ce cas elles deviennent une évolution constatée (que les fossiles doivent mettre en évidence), exemple : perte de la queue dans la famille des hominidés qui au final donne un homme avec un coccyx , disons, atrophié .
Vous dites que l'évolution ( gardons comme référence la perte ou l' atrophie progressive de la queue cher l'hominidé ) est lente dans une espèce .Pouvez-vous m'indiquer une échelle de temps constatée pour situer plus précisément la durée de cette évolution?

Sinon, pour le coccyx, il suffit de lire le lien donné

J'ai lu votre lien mais cela ne répond pas à ma question :
Pouvez vous me montrer une lignée de fossiles de coccyxs qui irait jusqu'à l'homme attestant de la perte progressive de cette queue .J'entends par là une collection de fossiles ( des photos par exemple) qui mis bout à bout ferait apparaitre cette perte progressive.

Pas nécessairement, il y a aussi des mutations délétères, les virus (dont le statut d'être vivant fait débat) mais pour simplifier, on va s'en contenter...

Pas vraiment. J''ai cru comprendre que pour les scientifiques , qui soutiennent la théorie de l'évolution, les mutations expliquent l'existence d'une variabilité entre les gènes. Les mutations qui sont le moins favorables (délétères) à la survie de l'individu qui les porte, sont éliminées par le jeu de "la sélection naturelle", alors que les mutations avantageuses, beaucoup plus rares, tendent à s'accumuler. La plupart des mutations sont dites neutres, elles n'influencent pas la valeur sélective et peuvent se fixer ou disparaître par le jeu de la dérive génétique. Les mutations spontanées, généralement rares et aléatoires, constituent donc la principale source de diversité génétique, moteur de l'évolution. Qu'en pensez-vous? Etes vous d'accord avec cette formulation?

.

Et vous ne m'avez pas bien lu, ce pourquoi, peut être, que vous ne comprenez pas: je vous ai expliqué, précédemment, que la bipédie est une mutation que possédait l'ancêtre commun de l'Homo sapiens. Cette mutation a été sélectionnée parce que les contraintes de l'environnement l'a favorisée au détriment de ceux qui ne savaient pas, ou moins bien, l'exploiter pour survivre. Ce principe ("pool" de mutations, effets de la sélection naturelle, procréation, et ainsi de suite) s'applique à toutes les formes de vie (faune et flore) qui subissent toutes les contraintes de l'environnement où elles se trouvent (climat - et donc températures compris).

Premièrement : la bipédie n'est absolument pas un avantage évolutif. La manière dont bougent les singes est de loin plus facile, plus rapide et plus efficace que la démarche de l'homme. L'homme ne peut pas bouger en sautant d'arbre en arbre sans toucher le sol comme le font les singes, ni courir rapidement et longtemps comme d'autres animaux. Au contraire, puisque l'homme marche sur ses jambes, il se déplace plus lentement sur le sol. De même, et également pour cette raison l'espèce humaine est la moins protégée dans la nature en terme de mouvement et de défense. Selon votre logique de l'évolution, il pourrait être déduit que les singes n'auraient pas dû évoluer et adopter la démarche des bipèdes: Par contre les humains auraient dû en revanche évoluer en quadrupèdes.

Deuxièmement : Voir Premièrement

Troisièmement: Si une évolution due à des mutations ne donnent aucun avantage à l'espèce pour survivre , elle n'a à priori aucune raison d'être, suivant les principes évolutionniste. Donc la bipédie n'est pas en ces termes une évolution ,tout au plus, elle est la constatation que l'homme marche depuis qu'il est homme .

Déjà, votre lien est très réducteur. Un point important pour comprendre serait d'éviter de se focaliser sur un changement de température de cinq degrés. Allez, dix degrés pour être gentil. Ce ne sont que des moyennes, et ne suffisent pas à rendre compte, avec justesse, de tous les changements climatiques importants. Ne pas oublier que les changements ne se font pas du jour au lendemain (littéralement) mais graduellement (à de rares exceptions, mais même la météorite ayant changé l'environnement des dinosaures a mis du temps avant de recouvrir le continent en entier).
Très certainement que l'Ere glaciaire et les temps plus chauds ont favorisé certaines mutations plutôt que d'autres, mais le principe est le même: mutations générées lors de l'ontogénèse, sélection naturelle (favorisant les espèces capables de résister ou se protéger du froid pour prendre exemple sur l'Ere Glaciaire via la ou les mutations adéquat), procréation générant des mutations nouvelles et renforcement de ces mutations, et ainsi de suite.

Depuis que la vie est apparue sur Terre, les extinctions d'espèces vivantes ont été ponctuées par cinq épisodes majeurs d'extinction et un sixième serait en cours :
1. Il y a 500 Ma, à la limite du Cambrien et de l'Ordovicien, l'extinction du Cambrien a éliminé beaucoup de brachiopodes, conodontes, et un grand nombre d'espèces de trilobites.
2. Il y a 435-440 Ma, à la limite entre l'Ordovicien et le Silurien, deux extinctions massives se produisent, peut-être suite à une grande glaciation qui aurait entraîné des désordres climatiques et écologiques rendant difficile l'adaptation des espèces et écosystèmes au recul de la mer sur des centaines de kilomètres, puis à son retour en fin de phase glaciaire.
3. Il y a 365 Ma, l'extinction du Dévonien élimine 70 % des espèces, sur une période d'environ 3 Ma.
4. Il y a 245-252 Ma, l'extinction du Permien est la plus massive. Près de 95 % de la vie marine disparaît ainsi que 70 % des espèces terrestres (plantes, animaux).
5. Il y a 65 Ma, les extinctions du Crétacé tuent 50 % des espèces, dinosaures non-avien compris.
6. Depuis 13000 ans, l'extinction de l'Holocène est provoquée par la colonisation de la planète par l'homme ; elle est souvent surnommée la sixième Extinction1.
On connaît aussi des extinctions moins massives, comme celle du milieu du Trias il y a 225 Ma, qui élimina une forte proportion des reptiles mammaliens alors dominants, et laissa le champ libre aux dinosaures, ou l'extinction du Trias-Jurassique il y a 195 Ma qui tua 20 % des espèces marines, la plupart des diapsides et les derniers des grands amphibiens.
Les phénomènes causent de ces destructions massives d' espèces sont très mal connues et sujet à beaucoup de controverses dans les milieux scientifiques. Ils n'existe, à l'heure actuelle, aucune donnée suffisamment scientifique pour expliquer l'ampleur des extinctions ni pour produire les modèles taxonomiques de ces extinctions.
En clair, les mutations ontologiques, les modèles taxonomiques basés sur les fossiles et le principe qui veut qu'il y ai une évolution des espèces ne donnet pas suffisamment d'informations fiables pour s'appuyer sur les destructions/extinctions massives d'espèces pour justifier leurs fondements. Avez d'autres éléments à nous soumettre pour justifier de la théorie de l'évolution?.

[Bulle]

4mol : Merci de respecter la charte de ce forum et particulièrement l'article 13 en mettant les sources de vos copier coller

[_4mol]

HS:

[Bulle]

HS:

[Theo55]

J'ai entendus dire par des amis que quelqu'un avait encore une appendice de coccyx longue .. il y a sans doute des cas à la naissance qui sont opérés rapidement comme de double sexes et les familles évidemment n'aiment pas en parler…
Par contre je lisait sur les journaux ce matin que les ourses polaires on mis 600'000 ans pour devenir des polaires…

[manuramolo]

Pouvez vous me montrer une lignée de fossiles de coccyxs qui irait jusqu'à l'homme attestant de la perte progressive de cette queue . J'entends par là une collection de fossiles ( des photos par exemple) qui mis bout à bout ferait apparaitre cette perte progressive.

Par contre on peut trouver une lignée de trous du cul qui ont pleins de clichés et qui pensent que l'homme descend de l'eden et que la femme descend la côte

[Rio sur Seine]

Par contre on peut trouver une lignée de trous du cul qui ont pleins de clichés et qui pensent que l'homme descend de l'eden et que la femme descend la côte

Les créationnistes au lieu d'être sur la défensive au sujet des théories scientifiques
qu'ils tentent de démonter en se contentant de prendre au mots, devraient plutôt faire
preuve d'un peu de courage nous donner leur propres explication dans l'absolu de l'apparition
de l'homme, et d'assumer leur idées.

Cela inverserait un peu les rôles des registres, chacun à son tour il n'y a pas de raison.

Rigolons un peu

PS : Il y a le cas du coccxys que je connais, mais parmi d'autre il y également le cas des
pieds plat qui s'inscrit dans ce type d'anomalies et qui est bien plus fréquent. Pour ne
citer que cet exemple.

[_4mol]

Pouvez vous me montrer une lignée de fossiles de coccyxs qui irait jusqu'à l'homme attestant de la perte progressive de cette queue . J'entends par là une collection de fossiles ( des photos par exemple) qui mis bout à bout ferait apparaitre cette perte progressive.

Par contre on peut trouver une lignée de trous du cul qui ont pleins de clichés et qui pensent que l'homme descend de l'eden et que la femme descend la côte

T'as des photos?