Re: Ma courte réponse à La fameuse question de Leibniz

[lennonslegacy]

A partir de quand est-on?

Pourrais-tu répondre à ma question s'il te plait?, le débat ici ce n'est pas l'avortement (hehehe)

[Ling]

Sourire.

En espagnol, il y a "ser" et "estar".

Le vide pourrait "estar"
Sans "ser".

D'où ma question....

Qui dit vide dit également abscence de temps... Que reste-t'il de l'être sans temps, sans espace...
Il n'est même pas possible de conceptualiser "absence d'espace" et "absence de temps".

[lennonslegacy]

Sourire.

En espagnol, il y a "ser" et "estar".

Le vide pourrait "estar"
Sans "ser".

D'où ma question....

Qui dit vide dit également abscence de temps... Que reste-t'il de l'être sans temps, sans espace...
Il n'est même pas possible de conceptualiser "absence d'espace" et "absence de temps".

Je pense que c'est dans le concept lui-même du néant de ne pas exister, alors pourquoi se poser la question si il existe?

[Ling]

Pas exister. Je posai simplement la question:

Le néant est-il possible?

[lennonslegacy]

Pas exister. Je posai simplement la question:

Le néant est-il possible?

Selon moi , non. La négativité d'existence absolu, si elle existe, ce n'est qu'en opposition à ce qui existe. On ne peut définir quelque chose par son contraire. Alors, si le néant existe, c'est au même titre que le froid et la noirceurs...

[Geveil]

Non, Lennon, rien n'est pas plus illogique que "il y a ". Simplement, tu as du mal à imaginer qu'il n'y ait rien, moi je peux. Un obstacle conceptuel à franchir: il ne faut pas confondre le vide et le rien. Le vide est vide de quelque chose, alors que rien, c'est rien.

[lennonslegacy]

Non, Lemon, rien n'est pas plus illogique que "il y a ". Simplement, tu as du mal à imaginer qu'il n'y ait rien, moi je peux. Un obstacle conceptuel à franchir: il ne faut pas confondre le vide et le rien. Le vide est vide de quelque chose, alors que rien, c'est rien.

Tu ne peux concevoir rien. Le concept dans ta tête est quelque chose , non? Le rien que tu conceptualise, il a des qualités? Le rien que tu conceptualise est un concept? Un concept ce n'est pas rien. Je crois que c'est toi qui prend le vide pour le rien. J'ai déjà conçu Rien dans ma tête... Lors d'absences épileptiques... On en revient à Descartes, si tout est faux, il reste du moins moi pour douter..Il y a au moins moi Et toi hihihi.

En privé, tu me feras l'honneur de m'instruire de comment on peut imaginer rien. Du moment que tu y pense, sa devient quelque chose et quelque chose ce n'est pas rien.

[zizanie]

En cosmologie et suivant l'équation d'Einstein, la gravité (énergie négative) compense exactement la création de matière (énergie positive) de manière à ce que l'univers soit énergiquement à l'équilibre E=0

De ce point de vue, il n'y a rien globalement et quelque chose localement.

[Geveil]

J'ai déjà conçu Rien dans ma tête... Lors d'absences épileptiques...

En privé, tu me feras l'honneur de m'instruire de comment on peut imaginer rien.

Tu viens juste de dire que tu l'as conçu !

Du moment que tu y pense, sa devient quelque chose et quelque chose ce n'est pas rien.

Je constate qu'il y a quelque chose, mais peut très bien concevoir qu'il n'y ait rien, c'est tout simplement une extrapolation du concept d'abscence. Je présume que tu peux très bien concevoir l'absence, tu l'as même sans doute vécue, absence de l'être aimé, par exemple. Le rien est l'absence de tout, il n'y a plus de "il y a", plus de galaxies, plus de terre, plus de copains, plus de partenaires, plus de lumière, plus de sons, plus de chaleur, et.... plus de lennon pour penser.

[lennonslegacy]

J'ai déjà conçu Rien dans ma tête... Lors d'absences épileptiques...

En privé, tu me feras l'honneur de m'instruire de comment on peut imaginer rien.

Tu viens juste de dire que tu l'as conçu !

Du moment que tu y pense, sa devient quelque chose et quelque chose ce n'est pas rien.

Je constate qu'il y a quelque chose, mais peut très bien concevoir qu'il n'y ait rien, c'est tout simplement une extrapolation du concept d'abscence. Je présume que tu peux très bien concevoir l'absence, tu l'as même sans doute vécue, absence de l'être aimé, par exemple. Le rien est l'absence de tout, il n'y a plus de "il y a", plus de galaxies, plus de terre, plus de copains, plus de partenaires, plus de lumière, plus de sons, plus de chaleur, et.... plus de lennon pour penser.

La question principale était celle de Leibniz, Pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien? Dans mon post j'affirme que le néant si il existe, implique l'existence de quelque chose. Ce que tu dis, en affirmant ton histoire d'absence, c'est exactement ce que j'ai dis. Et oui, si il n'y a un Rien, c'est par absence de quelque chose. Nous sommes d'accord, ne l'avais-tu pas constaté?

[JO]

Donc, le sujet ne peut l'être que face à un objet . S'il y a quelque chose, c'est juste parceque je me pose en sujet . Pour le rocher, la question ne se pose pas . La seule question est : qu'est-ce que je fais là , à penser un objet qui n'y est peut-être que dans ma tête ?

[zizanie]

Donc, le sujet ne peut l'être que face à un objet . S'il y a quelque chose, c'est juste parceque je me pose en sujet . Pour le rocher, la question ne se pose pas . La seule question est : qu'est-ce que je fais là , à penser un objet qui n'y est peut-être que dans ma tête ?

Rien de tel que l'expérience sensitive.
Cogne-toi la tête sur le rocher et tu verras bien.

Le rocher ne se posera pas plus de question mais toi, tu te demanderas d'où peut venir ce mal de tête.

[Geveil]

Le rocher ne se posera pas plus de question mais toi, tu te demanderas d'où peut venir ce mal de tête.

Argument irrecevable, il peut y avoir aussi des rochers dans nos rêves sur lesquels on se cogne.
Tu me diras que dans " la réalité" tu te fais une plaie au cuir chevelu et pas dans le rêve. C'est vrai, mais dans mon post sur " rêve et réalité", je dis que la différence entre les deux est une question de durée et de logique. Ainsi, dans un rêve, on peut voir un parapluie se transformer en orange, et sûrement pas dans la réalité, par contre, on peut voir l'orange se transformer en pourriture et le parapluie se déchirer, à la longue, donc comme l'on si bien compris les bouddhistes, tout est impermanent. La réalité a une certaine solidité, mais qu'en est-il de cette solidité? Pour un rayon gamma, un diamant est comme du gaz.

[JO]

question de vitesses comparées? carbone 14 ou éphémère ...

[zizanie]

Le rocher ne se posera pas plus de question mais toi, tu te demanderas d'où peut venir ce mal de tête.

Argument irrecevable, il peut y avoir aussi des rochers dans nos rêves sur lesquels on se cogne.
Tu me diras que dans " la réalité" tu te fais une plaie au cuir chevelu et pas dans le rêve. C'est vrai, mais dans mon post sur " rêve et réalité", je dis que la différence entre les deux est une question de durée et de logique. Ainsi, dans un rêve, on peut voir un parapluie se transformer en orange, et sûrement pas dans la réalité, par contre, on peut voir l'orange se transformer en pourriture et le parapluie se déchirer, à la longue, donc comme l'on si bien compris les bouddhistes, tout est impermanent. La réalité a une certaine solidité, mais qu'en est-il de cette solidité? Pour un rayon gamma, un diamant est comme du gaz.

Certes mais tu ne contredis pas mon argument dans l'instant. Hors la réalité se vit dans l'instant. Seul le présent est réel. Le passé est un souvenir et donc, il est un peu comme un rêve, à la cohérence logique prêt.

[Leleu]

Bonjour lennonslegacy
Le seul « rien » qui puisse être ne peut-être que relatif comme un vide par rapport à un plein.
Mais dans l'Absolu, là où se pose la question, en amont du Relatif donc, il ne peut y avoir rien sinon même pas rien.
Cette question est une façon de dire que l'être seul est possible et que le non-être ne l'est pas puisque la question se pose. Au Commencement (qui n'est pas à comprendre comme un début, d'où la majuscule), au Commencement (sans début ni fin) Est le Verbe ; le verbe être bien évidemment et ce verbe être est une entité en soi à qui il fut donné le nom de Dieu.
Puis ce Être, ce non rien, se décline, se conjuge : je Suis, je Suis celui qui Est.
Cette déclinaison du verbe être est ce que l'on nomme la Création, le Verbe de l'Être (Le Fils)
Création, au passage, qui ne peut être confondu avec formalisation ; Création signifiant Manifestation, manifestation de l'Être puisqu'il est ; Être c'est se manifester, une évidence, le non-être ne peut se manifester ! Thomas d'Aquin, autrement, ne dit pas autre chose.
La métaphysique au sens réel du terme s'appliquant à l'Origine est de la Philosophie (avec majuscule) ce qui est La Pensée. Dieu Crée au seul moyen de sa Pensée. Être est quand être se Pense Être : je Pense donc je Suis. Il ne suffit pas à l'Être d'être pour Être, il lui faut se savoir Être(*), c'est ce que l'on nomme la Conscience. Ainsi l'on peut dire que la Pensée est de la Conscience en Action.

(*) Cela implique (pour ceux qui suivent) qu'il y aurait un non-Manifeste avant le Manifeste : oui, c'est l'Imprononçable qui par le fait de son imprononçabilité ne se nomme même pas D..., Imprononçable qui fait que « même pas rien » ne peut-être.

[zizanie]

D'autant qu'on peut prouver l'être mais pas le non-être.

[Bulle]

D'autant qu'on peut prouver l'être mais pas le non-être.

Même avec 39 majuscules

[Jipé]

En parlant de Majuscule, j'attends encore la réponse de Leleu ici...

[zizanie]

D'autant qu'on peut prouver l'être mais pas le non-être.

Même avec 39 majuscules

C'est vrai qu'il est très majusculaire Leleu. Moi peu.

[gaston21]

Même conception du Rien que Lennon . Le Rien est une conception de l'esprit, sans plus . Il existe une Réalité, et c'est nous, mentalement, qui avons conçu le Rien. Leleu l'exprime beaucoup plus savamment.

[JO]

Idem : Leleu a tout dit .Et pas mal d'autres, avant . Si nous posons la question de l'être, c'est que nous sommes, mon cher Descartes .

[zizanie]

Le rien, c'est l'ensemble vide ... mais ensemble tout de même.

Raymond Devos aurait dit que rien c'est quelque chose.

[lennonslegacy]

Ça me fait penser au fait que tu ne peux pas ne pas avoir de style vestimentaire. Ne pas avoir de style vestimentaire est un style en soi. :)

[troubaadour]

oui mais ne pas avoir d'argent....... ce n'est pas en avoir !