Re: Ma courte réponse à La fameuse question de Leibniz

par Jipé Ven 22 Juin 2012 - 10:54

cana a écrit:
zizanie a écrit:
JO a écrit:la philosophie peut partir de la science, mais l'inverse, en aucun cas .
Et pourquoi donc?
N'oublie pas que la chimie s'est inspirée de l'alchimie et l'a dépassée, l'astronomie s'est inspirée de l'astrologie et l'a dépassée, l'athéisme s'est inspiré des croyances et les a dépassées, pourquoi la science ne pourrait-elle pas s'inspirer de la philosophie puis la dépasser?

Bonjour
D'accord avec toi Jo. Un scientifique doit être philosophe, l'un ne va pas s'en l'autre.
Mais je ne peux laisser Zizanie dire que la chimie à "dépassée" l'ALchimie LOL... Pareil pour l'Astronomie...
Ces sapiences ont été amputés du principe qui les anime et sont devenus (par conséquent) des sciences mortes.

Ah?! Parce que l'astrologie, cet "Art divinatoire" fondé sur l’influence supposée des astres du système solaire, de leur position et de leurs déplacements dans le ciel sur la destinée des êtres humains, te paraît fiable ? C'est vrai qu'en lisant l'horoscope en s'en rend compte tout de suite... sourire

par cana Ven 22 Juin 2012 - 10:56

Je ne parle pas de l'horoscope... ou de madame Irma dans sa roulotte... (rime de ouf)
-> Oublie tes clichés Jp sourire

par Jipé Ven 22 Juin 2012 - 10:58

cana a écrit:Je ne parle pas de l'horoscope... ou de madame Irma dans sa roulotte... (rime de ouf)
-> Oublie tes clichés Jp

Ok, je retire l'horoscope...Qu'est-ce que cela change à l'astrologie et son influence sur les humains ?

par JO Ven 22 Juin 2012 - 10:59

à cana :
c'est aussi mon avis . La chimie ne s'occupe plus que des influences hormonales ou intersubstantielles, alors que l'alchimie visait à la transmutation . Interactions ne sont pas transmutations: on a gardé le lourd et jeté le subtil .
L'astronomie se borne à décrire le matériel céleste , alors que l'astrologie se veut signifiante du matériel humain .
Tout cela sont des applications,dérivées, pas des dépassements .

par JO Ven 22 Juin 2012 - 11:02

l'astrologie n'a pas d'influence sur , mais se borne à des correspondances , avec l'etat du systême solaire, dans lequel nous naissons à un moment précis, pour rester comme engrenés dans ses rythmes solaires et planétaires .

par Jipé Ven 22 Juin 2012 - 11:03

JO a écrit:à cana :
c'est aussi mon avis . La chimie ne s'occupe plus que des influences hormonales ou intersubstantielles, alors que l'alchimie visait à la transmutation . Interactions ne sont pas transmutations: on a gardé le lourd et jeté le subtil .
L'astronomie se borne à décrire le matériel céleste , alors que l'astrologie se veut signifiante du matériel humain .
Tout cela sont des applications,dérivées, pas des dépassements .

L'alchimie est une science occulte du Moyen âge qui mêlait des techniques chimiques à des spéculations d’ordre ésotérique et qui recherchait notamment à obtenir la pierre philosophale, elle qui était censée avoir le pouvoir de transmuer les métaux vils en or.
Tu parles d'une connerie... Ma courte réponse à La fameuse question de Leibniz - Page 18 785552178

Ma courte réponse à La fameuse question de Leibniz - Page 18 785552178

par Jipé Ven 22 Juin 2012 - 11:06

JO a écrit:l'astrologie n'a pas d'influence sur , mais se borne à des correspondances , avec l'etat du systême solaire, dans lequel nous naissons à un moment précis, pour rester comme engrenés dans ses rythmes solaires et planétaires .

Correspondances qui ne correspondent à rien ! Pourquoi pas aussi le tirage de cartes à l'ancienne hein! sourire

par JO Ven 22 Juin 2012 - 11:08

bel argument, ...qui appelle l'enfantin cécuikidikilé ...
les spéculations ésotériques visaient à la transmutation du "plomb" esotérique en "or" philosphal, métupeupascomprend'! pas grave sourire

Quant aux correspondances , elles sont astronomiques, ce sont les interprétations qui sont ésotériques .

par Jipé Ven 22 Juin 2012 - 11:15

JO a écrit:bel argument, ...qui appelle l'enfantin cécuikidikilé ...
les spéculations ésotériques visaient à la transmutation du "plomb" esotérique en "or" philosphal, métupeupascomprend'! pas grave
Quant aux correspondances , elles sont astronomiques, ce sont les interprétations qui sont ésotériques .

non, c'est sûr que ce genre de "délire" je ne le comprends pas, j'essaye de ne pas perdre mon temps avec ces conneries !
Faut-il être bien influençable déjà pour s'attarder sur l'ésotérisme ou alors y trouver un intérêt pour influencer les autres...

par cana Ven 22 Juin 2012 - 11:16

Merci Jo

JP les astres influencent tout ce qui vit, tu peux bien sur le nier ^^
Mais le fait est que tu peux observer cet influence en toi directement.
A son niveau la science a séparé le subtil de l'épais... Puis a decidé de jeter le subtil avec l'eau du bain, le bébé et le canard en plastique qui fait coin coin.

L'astronomie est un rejeton dégénéré de l'Astrologie...En effet, on ne compare pas une Sapience avec une vulgaire science aveugle et mécanique.

Les arts divinatoires ont toujours existés et sous bien des noms. Aussi pour le tirage des cartes il est dommage de comparer le Tarot avec Me Irma dans sa roulotte...
Les abus au travers l'argent existent, qu'il soit scientifique, religieux, mystique ou philosophique.
Pour qu'une fausse piéce d'argent existe il doit en exister des vrais !

La transformation ou plutot la transmutation du plomb en or est une analogie. Elle ne concerne pas le métal mais nous même.

par cana Ven 22 Juin 2012 - 11:25

Jipé a écrit:Faut-il être bien influençable déjà pour s'attarder sur l'ésotérisme ou alors y trouver un intérêt pour influencer les autres...

Je ne vois pas qui influence qui/quoi ?
Pour s'attarder sur l'ésotérisme il faut être libre, universel et avoir laissé ses aprioris au placard. Agir sans interet...
Je te dis ca non pas pour t'influencer toi mais en espérant que certains 'étudiant' ne soient pas découragés en te lisant, profane que tu es tire langue

Bulle de raison et Jp vous allez trés bien ensemble secret

par Jipé Ven 22 Juin 2012 - 11:28

C'est rigolo quand même, quand on pense que certains prônent un "destin" déterminé, c'est à dire, si la prédestination est absolue, ou même si le destin n'est "que" déjà tracé dans les grandes lignes comme le prétendent les astrologues dans une position de repli plus confortable pour eux, on peut en déduire que l'homme n'a que peu ou pas de libre arbitre.
Dans ce cas, en quoi le fait de connaître son destin peut-il être "utile", comme le prétendent les astrologues, qui cherchent, contre monnaie sonnante et trébuchante, à vous prévenir de vos tendances ?
Si la prédestination est absolue, connaître son destin ne le modifie en rien puisqu’on ne peut rien faire qui puisse le changer, et même d'un iota !
Si la prédestination n'est pas absolue, alors l'homme peut complètement modifier son "destin" et en conséquence les astres se sont trompés...
Les astres fourniraient-ils le moyen à la fois de connaître leurs propres décisions et de les rendre fausses ? sourire

par JO Ven 22 Juin 2012 - 11:31

eh oui, du hasard sort Einstein !! fabuleux, non ??? c'est pourtant scien-ti-fique !

par gaston21 Ven 22 Juin 2012 - 11:34

Puisqu'on parle astrologie...Je m'y suis beaucoup intéressé il y a pas mal d'années, mais je me suis toujours demandé ce que venaient y faire les planètes et les étoiles . Pourtant , on retrouve des caractéristiques précises au moins pour certains signes , le Capricorne , le Taureau, le Soleil, par exemple...Et j'ai rapproché tout ça des constatations faites par les paysans depuis toujours . Eureka ! Ce ne sont pas les planètes ni les étoiles qui agissent, mais simplement les saisons . Le veau de printemps est plus costaud que celui né à l'automne etc...Sans doute la répercussion des conditions climatiques et de l'alimentation. Pour l'animal homme, même chose. L'alimentation humaine était différente et dépendante des saisons .Même chose pour les conditions d'existence, froid, chaud, etc... Se référer aux astres me semble donc assez curieux.
Un Capricorne têtu comme un âne...

par cana Ven 22 Juin 2012 - 11:39

Voilà un point de vue interessant gaston.
Ce ne serait pas les astres mais les saisons qui influencent ?

par JO Ven 22 Juin 2012 - 11:41

Derrière les astres, aux rythmes . Les Chaldéens n'étaient pas plus abrutis que nous ... Ils ont juste repéré , comme toi, des cycles , auxquels répondait tout ce qui est dans le systême solaire, donc la terre . Ils ne savaient pas pourquoi mais ils ont repéré les correspondances ...

par Leleu Ven 22 Juin 2012 - 11:43

gaston21 a écrit:Il faut bien admettre qu'il y a des choses que nous ne pouvons pas comprendre . L'espace s'étend avec notre Univers, mais au-delà il n'y a rien , rien de rien ! Ce n'est pas du vide, c'est rien ! Du moins, c'est ainsi que je le pense.. Notre esprit nous trompe; l'Univers est parti du point zéro et il "gonfle" depuis le Big-Bang; les galaxies devraient être loin du centre et pourtant elles sont réparties presque équitablement dans le volume de l'Univers. Va comprendre .

Où gonflerait-il puisqu’ "autour" ce n’est même pas du vide ?
Le Big-Bang est une théorie pas une certitude, loin de là. De nouvelles théories la supplantent aujourd’hui.

Pour ma part je défends que le point d’origine est hors temps et hors espace, et que des big-bangs locaux ne sont pas LE début qui est sans commencement ni fin : De toute éternité donc. Je reconnais volontiers que c’est une notion qui "arrache" tant nous sommes difficilement capables de sortir de toutes formes de temporalisation ou d’espace. Cependant je suis absolument persuadé que sous peu (moins de 20 ans) il sera admis que le temps et l’espace sont la décompression en gigogne (l’ensemble relativité) d’un instant perpétuel absolu, là est le Point. Là est Dieu hors religion, le Dieu-science qui changera définitivement toutes nos visions parcellaires.

par Jipé Ven 22 Juin 2012 - 11:43

Si nous prenons l"évidence" des influences astrales, donc celles qui ont induit en partie l'astrologie ou qui semblent la conforter, peuvent reposer sur une confusion entre corrélation et causalité!
La corrélation est le lien que deux variables peuvent avoir entre elles et la causalité est, bien sûr, le lien spécial et temporellement orienté qui unit une cause à son effet...
Beaucoup mélangent les deux...

par JO Ven 22 Juin 2012 - 11:50

tout à fait : les corrélations cycliques existent : on appelle ça les cycles naturels . Rien de magique . Ce n'est pas plus du déterminisme que le changement de braquet quand on actionne le dérailleur du vélo : les engrenages sont corrélés .

par Leleu Ven 22 Juin 2012 - 11:59

Le déterminisme c’est ce qui est, le libre arbitre c’est la manière dont on s’en arrange... ou pas.
Sommes-nous déterminés à utiliser notre libre-arbitre ou pas ?
Si oui celà signifie t-il que l'usage du libre-arbitre est l'apanage de gens plus évolués que d'autres ?
Si oui, l'astrologie, qui est un certain déterminisme (né en été ce n'est pas la même chose qu'en hiver), contient peu ceux qui s'en affranchissent.
Un peu comme notre éducation, elle incline mais ne détermine pas vraiment.
Par contre que nous ayons 2 jambes, 2 bras et pour certains une tête, oui assurèment.

par Cochonfucius Ven 22 Juin 2012 - 12:06

Le destin donne les cartes, mais c'est nous qui jouons la partie.

par casimir Ven 22 Juin 2012 - 13:16

Et l'improvisation est l'instant de la partie. L'intention de l'acte.

par _InfinimentGrand Ven 22 Juin 2012 - 14:25

réduire la pensée à une table, c'est un peu gros, non ?

l'observation n'a pas de limites

par _InfinimentGrand Ven 22 Juin 2012 - 14:33

pourquoi pas en rond, en hexagone, etc...? Comment la pensée peut - elle s'observer elle-même ? La pensée qui observe la pensée, c'est toujours la pensée.

Jeu de mots inutile mon ami, c'est encore moins réfléchi. Entre l'instrument de réflexion et ce que tu penses, il y a une différence. Je pose sur ma table á réflexion, les images de mes questions. Mais bon, passons.

par _InfinimentGrand Ven 22 Juin 2012 - 14:40

Personne a osé dire:
Aussi longtemps que tu n'auras pas eu l'expérience de l'éveil de l'esprit en toi...

Ah parce-que tu l'as, toi? Au naturel, tu planes toute la journée?
Vulgairement moi je me suis drogué pour vivre des expériences de l'esprit. On explique pas un monde, il faut le vivre soi-méme, sinon le débat reste flou.
câlinchat