Re: Ma courte réponse à La fameuse question de Leibniz

par Nuage Dim 10 Juin 2012 - 22:15

Mais oui Gaston, les animaux aussi sont là avec nous, ou nous avec eux, dans ce quelque chose, avec les cailloux, le sable, les étoiles, l'eau, le vent, le courant, l'énergie .....

Spoiler:

par personne Lun 11 Juin 2012 - 0:15

Non Cana, Bulle ne chasse passe puisqu'elle est en état de recherche, elle est ouverte.
Non, Bulle n'a pas la foi, elle "pense que" (avoir la foi, c'est croire en un dieu)
Il n'en est pas moins vrai que si l'on doute de la doctrine de sa foi, cela amène à ne plus avoir la foi, à moins d'avoir la foi pour un autre dieu.
Cana dit : "sans FOI aucune doctrine n'est valable". C'est pas pour autant que sans doctrine, la foi est valable (et ce mot "valable" demande précisions = valable par rapport à quelle logique ?, etc). Je ne suis ni un être qui a la foi ni de croyance, je ne suis pas athée ; je sais simplement qu'il y a la réalité dont l'esprit peut prendre conscience mais sans la pensée. Puisque c'est du vécu. Tous ceux qui ont connu une expérience de e.m.i. = n.d.e. en parle aussi, bien qu'il n'est pas nécessaire de passer par une Expérience de Mort Eminente produite par un accident ou une maladie. J'en suis la preuve et bien d'autre car, il s'agit de mort du "moi", de l'effacement de la pensée.

par **Bulle** Lun 11 Juin 2012 - 13:46

personne a écrit:Il n'en est pas moins vrai que si l'on doute de la doctrine de sa foi, cela amène à ne plus avoir la foi, à moins d'avoir la foi pour un autre dieu.

Pourquoi pour un autre dieu ?
Et quand on a tout simplement et logiquement foi aux bienfaits de l'art du doute et du raisonnement ? sourire

J'en suis la preuve et bien d'autre car, il s'agit de mort du "moi", de l'effacement de la pensée.

Il peut aussi s'agir de l'interprétation d'une expérience somme toute banale d'un état de conscience modifié pour x raisons dépendantes ou non de notre volonté sourire

par gaston21 Lun 11 Juin 2012 - 17:37

J'ai dans les mains le livre de l'abbé Pierre ( un homme que j'admire extrêmement ), " Mon Dieu, pourquoi ? ".
Fin du prologue : " J'ai quatre-vingt-treize ans, et ma foi, qui me tient au corps depuis plus de quatre-vingts ans, se fait de plus en plus interrogation . Mon Dieu, pourquoi ? Pourquoi le monde ? Pourquoi la vie ? Pourquoi l'existence humaine ? "
La conclusion d'une très longue vie , et la sagesse d'un homme bien...

par zizanie Lun 11 Juin 2012 - 17:52

La question du "pourquoi" sera toujours sans réponse et pourtant, tant de personnes se la posent inlassablement malgré tout!
Alors que celle du "comment" est toute aussi passionnante et bien plus fructueuse.

par ronron Lun 11 Juin 2012 - 17:56

zizanie a écrit:La question du "pourquoi" sera toujours sans réponse et pourtant, tant de personnes se la posent inlassablement malgré tout!
Alors que celle du "comment" est toute aussi passionnante et bien plus fructueuse.

Il y a des réponses mais rien ne prouve qu'une de ces réponses soit la bonne...

par cana Lun 11 Juin 2012 - 18:21

zizanie a écrit:
Alors que celle du "comment" est toute aussi passionnante et bien plus fructueuse.

passionnante et frucutueuse ?
Expliquez à un enfant le comment et voyez son expression. Ensuite expliquez lui le Pourquoi et de même, voyez...
ce n'est pas la même chose non ?

par casimir Lun 11 Juin 2012 - 19:34

Le pourquoi ?

Que fais-je de cette vie qui m'est prêté, quel sens, quelle action, au delà de moi-même, au delà de mon temps, pour qui, pour quoi...

par **Bulle** Lun 11 Juin 2012 - 19:45

cana a écrit:
Expliquez à un enfant le comment et voyez son expression. Ensuite expliquez lui le Pourquoi et de même, voyez...
ce n'est pas la même chose non ?

C'est sûr qu'entre un livre de science et Harry Potter y a pas photo... Mais son expression lorsqu'il la vie démontre que les vessies ne sont pas des lanternes, amha, passe l'envie de raconter des histoires...

par **Bulle** Lun 11 Juin 2012 - 19:46

casimir a écrit:Le pourquoi ?

Que fais-je de cette vie qui m'est prêté, quel sens, quelle action, au delà de moi-même, au delà de mon temps, pour qui, pour quoi...

Et ça occupe déjà pas mal hein sourire

par casimir Lun 11 Juin 2012 - 20:06

Toutafé, c'est sans fin !

par cana Lun 11 Juin 2012 - 21:22

casimir a écrit:Toutafé, c'est sans fin !

c'est peut être pour ça que c'est réellement passionnant !
Vers l'Infini et au-delà :sr

par Nuage Lun 11 Juin 2012 - 21:52

Mais vous ne mettez jamais l'infini dans le microcosmos ?
Comme l'échelle du temps ?

Je veux dire dans le quotidien. Vous ne mettez jamais ces questions dans le quotidien ? Et avec ce qui vous entoure ?

Vous vous posez ces questions au delà d'ici et pas dans ici ?

Vous n'avez jamais pensé que l'infini était l'infiniment petit ?

Que vous pouviez faire les différents rapports de temps, échelle de temps ou de zoom, justement dans le présent avec ce qui vous entoure ?

par personne Lun 11 Juin 2012 - 22:41

4mol a écrit:La notion du... rien... provient d'une phase introspective très intense.
Lorsque cette phase d'introspection arrive à son terme....quelque chose... alors peut apparaitre

Bonsoir 4mol,
Je peux dire, comme bien d'autres qui ont vécu "l'éveil" : ...... alors apparaît la lucidité de l'esprit vide de pensée. Il s'agit de la lucidité non relative illimité et indescriptible.
Bien à toi sourire

par ronron Lun 11 Juin 2012 - 22:45

Nuage a écrit:Que vous pouviez faire les différents rapports de temps, échelle de temps ou de zoom, justement dans le présent avec ce qui vous entoure ?

Rapprocher l’éloignement si près,
que les limites s’estompent peu à peu...
...
Encore plus près,
et cligne de l’œil
l‘incommensurable...

par casimir Mar 12 Juin 2012 - 0:21

Oui, est infini ce qui ne se mesure pas, l'insondable.
Et je ne vois rien qui en soit exclu quelque soit la direction du regard...rien non plus qui ne soit hors monde.
Du quotidien, de ce qui vient, de ce qui est, de ce qui passe...reste la question de l'intention intime de soi au monde, même si cet acte peut sembler abstrait.

par Nuage Mar 12 Juin 2012 - 6:36

C'est quoi une intension intime de soi au monde ?

par JO Mar 12 Juin 2012 - 8:15

peut-être son attention au monde ?

par casimir Mar 12 Juin 2012 - 9:22

L'attention c'est plutôt recevoir le monde que agir sur le monde.
l'intention serait davantage quelquechose comme être et agir vrai, dans l'unité de soi.
Et aussi que cela s'intensifie par la responsabilité de sa vie, voir la conséquence de ses actes et leur portée sur le monde...comme sur soi.

la question est ouverte. sourire

par JO Mar 12 Juin 2012 - 10:23

Les deux mouvements s'enchainent et sont nécessaires : recevoir ce qui est, agir , ensuite. Eviter de seulement réagir, en s'asseyant sur des positions sclérosées .

par cana Mar 12 Juin 2012 - 10:31

Nuage a écrit:Mais vous ne mettez jamais l'infini dans le microcosmos ?
Comme l'échelle du temps ?
Je veux dire dans le quotidien. Vous ne mettez jamais ces questions dans le quotidien ? Et avec ce qui vous entoure ? Vous vous posez ces questions au delà d'ici et pas dans ici ?
Vous n'avez jamais pensé que l'infini était l'infiniment petit ?
Que vous pouviez faire les différents rapports de temps, échelle de temps ou de zoom, justement dans le présent avec ce qui vous entoure ?

C'est interessant ce que tu penses là Nuage.
Tu peux dévelloper ? Surtout le "dans ici"
merci

par casimir Mar 12 Juin 2012 - 10:51

JO a écrit:Les deux mouvements s'enchainent et sont nécessaires : recevoir ce qui est, agir , ensuite.

Je ne suis pas certain qu'il y ai un avant et un après.

par Leleu Mar 12 Juin 2012 - 11:02

zizanie a écrit:La question du "pourquoi" sera toujours sans réponse et pourtant, tant de personnes se la posent inlassablement malgré tout!
Alors que celle du "comment" est toute aussi passionnante et bien plus fructueuse.

Le "Pourquoi" s’explique par le "Comment" et le "Comment" étaye le "Pourquoi" ; c’est l’Alpha et l’Omega du Cheminement métaphysique.
Ce questionnement fait l’Homme, le définit. D’un certain plan, disons génétique, nous sommes tous habités de La Question mais au plan individuel nous y faisons plus ou moins cas et la cultivons ou pas. Une vision très superficielle laisserait même à penser que les religieux en seraient spécialistes, professionnels en quelques sortes, cependant que l’on voit bien que des religieux connus sont de parfaits ignares du plan métaphysique et même philosophique de la religion qu’il font foi de représenter, voir même parfois qu’ils en combattraient la Quête.
Entre le "Pourquoi" et le "Comment" c’est un peu comme monter dans un train en marche avant de s’installer à poser la question avec discernement ; c’est un positionnement individuel face à ce qu’il faut nommer la Pensée. C’est un jeu intime alimenté de tout mais qui se protège de tout. Toute attente extérieure est une faiblesse exposée et tout refus de l’expérience humaine acquise et en cours d'acquisition est un déni de la Pensée.
Concilier les contraires en vérité de Soi c’est commencé à répondre au pourquoi du comment, à démêler l’écheveau de nos personnes et transcender nos egos.
Seulement posée en périphérie débonnaire où en posture intellectuelle une telle question de pêcheur à la ligne demeure sans réponse possible à qui, in fine, ne cherche rien.
Cependant que toute notre progression individuelle et collective repose à partir de cette Question posée (le feu dans toute l’acceptation du terme) et que notre réussite pour finir dépend de sa Résolution.

par JO Mar 12 Juin 2012 - 11:25

si tant est qu'elle puisse être résolue ...ici-bas .
Avant la rencontre du spermatozoïde vainqueur ( celui- là : pas un autre), avec l'ovule prêt à le recevoir ( lui ou un autre?), où étais-je ? c'est un koan zen troublant .
Selon Sheldrake et d'autres, la forme précèderait la structure, chréode recueillant de quoi faire l'individu unique que je suis, et "prépensé" dans une dimension inaccessible au pallier d'intégration humain .
C'est pensable . Sheldrake avance aussi l'ineffaçabilité des formes ...

par **Magnus** Mar 12 Juin 2012 - 11:41

Où étais-je avant que d'être et où irai-je après avoir été... .