Re: Envisager les extra-terrestres

par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 17:21

Des témoignages mêmes sincères ne constituent pas une preuve, tu le sais bien!
Il peut y avoir hallucination collective, témoignages erronés ou confusionnels, etc...
Prends une scène de crime, autant de témoins, autant de versions différentes...

Il n'y a pas de preuves, je le répète et l'intox en ce domaine est bien connu, il y a des spécialistes en la matière.

Les septiques ont raisons d'émettre des doutes, ils ne refusent pas pour le plaisir de refuser, ils doutent, et le doute est un art...

Si toi tu ne doutes de rien, tu fais partie des personnes crédules, il y en a, c'est certain.

par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 17:34

Jipé a écrit:Des témoignages mêmes sincères ne constituent pas une preuve, tu le sais bien!
Il peut y avoir hallucination collective, témoignages erronés ou confusionnels, etc...
Prends une scène de crime, autant de témoins, autant de versions différentes...

Il n'y a pas de preuves, je le répète et l'intox en ce domaine est bien connu, il y a des spécialistes en la matière.

Les septiques ont raisons d'émettre des doutes, ils ne refusent pas pour le plaisir de refuser, ils doutent, et le doute est un art...

Si toi tu ne doutes de rien, tu fais partie des personnes crédules, il y en a, c'est certain.

Comme d'habitude, celui qui déclare avoir l'esprit ouvert est traité de crédule ! Y'a des tas de choses que je ne crois pas, mais y'en a aussi que je crois parce que je ne ferme pas mon esprit. Les sceptiques, eux, ont l'esprit clos et n'admettent jamais rien, n'envisagent rien, ne croient à rien, n'ont aucune hypothèse ni aucune opinion. Ils restent plantés dans leurs certitudes de n'avoir plus rien à découvrir et s'imaginent être légitimes à critiquer les hypothèses des autres. Tu appelles ça un art ? Moi j'appelle ça de la mauvaise foi, voire même de l'hypocrisie.

La preuve, on est en train de discuter de témoignages de pilotes ou d'observations de performances de vol hors-normes et voilà que tu me sors le vieux cliché des hallucinations collectives. Alors qui fait de l'intox ? Pas moi...

par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 17:38

Ben tu me sembles très fermé envers les sceptiques Neutral

, où est ton ouverture d'esprit ?
Tu apportes quoi comme preuves tangibles à part toujours des "témoignages", des vidéos d'amateurs etc...?

par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 17:47

Jipé a écrit:Tu apportes quoi comme preuves tangibles à part toujours des "témoignages", des vidéos d'amateurs etc...?

Voilà une belle démonstration de la mauvaise foi des sceptiques. Tu me demandes ce que j'ai comme preuves, mais à l'exception de tout ce qui peut constituer un élément de preuve lol!

Moralité, à moins de détenir moi-même dans mon garage un ovni que j'aurai volé à ET, qu'est-ce que tu veux que je te montre que tu ne rejetteras pas d'un revers de manche ? A partir de là, avec une attitude comme la tienne, c'est plus la peine de discuter.

par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 17:53

Mais j'attends tes preuves, tu ne m'as rien fourni jusqu'à maintenant, que des ragots ultras usés, des clichés maintes fois entendus, vu...

Moi je peux aussi affirmer des pseudo-vérités, me croiras-tu sans que j'apporte des éléments concrets fiables et vérifiables ?

par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 18:12

Jipé a écrit:Mais j'attends tes preuves, tu ne m'as rien fourni jusqu'à maintenant, que des ragots ultras usés, des clichés maintes fois entendus, vu...

Moi je peux aussi affirmer des pseudo-vérités, me croiras-tu sans que j'apporte des éléments concrets fiables et vérifiables ?

Je pourrais te proposer le film de Discovery 1991, mais tu viens ouvertement de dire que tu rejetteras tout d'un revers de manche alors à quoi bon perdre mon temps ?

Moi je viens sur un forum pour suivre des idées et des raisonnements, pas pour réclamer à tout bout de champ des "preuves" qui n'existent pas ni dans un sens ni dans l'autre (car toi non plus tu n'as aucune preuve de tes affirmations). Un forum n'est pas un tribunal, mais trop de gens ne comprennent pas ça et rendent tout débat impossible.

par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 19:49

Mais je n'ai pas à apporter de preuves de ce qui n'existe pas, voyons.
Tu me la joues à l'envers, mais ça ne marche pas comme ça, la preuve est à apporter à celui qui affirme une existence de quelqu'un ou quelque chose...

par M'enfin Dim 5 Mai 2013 - 20:37

Puisque les extraterrestres n'ont eu absolument aucun effet concret sur nos vies depuis qu'ils nous tournent autour, à quoi ça sert au juste de nous en préoccuper? À leur construire éventuellement des cathédrales peut-être?

par _dede 95 Dim 5 Mai 2013 - 20:43

M'enfin a écrit:
Puisque les extraterrestres n'ont eu absolument aucun effet concret sur nos vies depuis qu'ils nous tournent autour, à quoi ça sert au juste de nous en préoccuper? À leur construire éventuellement des cathédrales peut-être?

ce qui prouve que tu n"a pas lu le débat de ce fil!
Nous parlions de ce qui se produirait si des ET débarquaient! Ce qui est très plausible, on a bien atteri sur Mars, et le robot est à la recherche de petits bonshommes verts, mais ils se cachent! pauvre nono le robot l'Extra Mars!

par **Bulle** Dim 5 Mai 2013 - 20:48

Magnus a écrit:Mais alors : qui sont ces créatures capturées dont on parle partout sur le Web

Des pokemons lol!

Wolfen a écrit:Moi je viens sur un forum pour suivre des idées et des raisonnements, pas pour réclamer à tout bout de champ des "preuves" qui n'existent pas ni dans un sens ni dans l'autre (car toi non plus tu n'as aucune preuve de tes affirmations). Un forum n'est pas un tribunal, mais trop de gens ne comprennent pas ça et rendent tout débat impossible.

Désolée Wolfen mais la charge de la preuve revient à celui qui affirme quelque chose.
Sur un forum destiné à débattre, suivre des idées est largement insuffisant. L'argumentation et la contre-argumentation sont indispensables et un tel forum est bel et bien un tribunal dans la mesure où il juge de la pertinence des éléments posés en affirmation ainsi que de celle de l'argumentation.
Or, dire que l'on croit aux ovnies, n'offre aucun intérêt tu en conviendras si l'on n'explique pas les raisons qui ont poussé ton esprit critique à opter pour ce choix. Je crois aux ovnies parce que plein de gens disent qu'ils ont vu des ovnies est donc largement insuffisant. Une video si l'ensemble des explications avancées n'est pas passée au peigne fin, ne fait pas avancer les choses. Se contenter de dire : je ne suis pas convaincu sans expliquer pourquoi, ne fait pas avancer le débat non plus.

Le premier problème consiste en fait, comme le souligne de manière pertinente Eric Deguillaume (Cf : La Zététique appliquée à l'Ufologie) d'apprendre dans un premier temps à distinguer le vrai du faux "entre toutes les choses qu’on peut lire sur le sujet au fil d’Internet, humanoïdes reptiliens de la planète Nibiru infiltrés au sein du gouvernement, « petits gris » mutilateurs de bétail ou encore phénomènes triviaux mal interprétés – la liste est non exhaustive, mais à peine caricaturale –

Et ce exactement de la même manière que l'on doit juger la pertinence d'un témoignage à propos de faits rapportés lors d'un procès : ce n'est pas parce que Monsieur X sortait de l'immeuble de Madame Y et que mille personne l'on vu sortir que c'est lui qui l'a tuée. Monsieur X est peut-être tout simplement l'amant de la voisine du dessous. Donc et c'est un principe en droit : Monsieur X n'est pas l'assassin de Madame Y jusqu'à preuve du contraire.
Le minimum dans ce genre de situation est donc de dire que "les extra-terrestres n'existent pas jusqu'à preuve du contraire", et un simple témoignage comme mille sont clairement insuffisants en temps que preuve.

par M'enfin Dim 5 Mai 2013 - 20:59

dede 95 a écrit: ce qui prouve que tu n"a pas lu le débat de ce fil!

Je n'ai jamais lu de débat extraterrestre non plus, mais je participerais bien à une petite discussion avec eux s'ils se pointaient sur le forum. sourire

Je parie que si ça se produit un jour, nous aurons affaire à une intelligence artificielle car, pour voyager durant des millénaires, quoi de mieux que de l'électricité comme source alimentaire.

par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 23:11

Bulle a écrit:Désolée Wolfen mais la charge de la preuve revient à celui qui affirme quelque chose.
Sur un forum destiné à débattre, suivre des idées est largement insuffisant. L'argumentation et la contre-argumentation sont indispensables et un tel forum est bel et bien un tribunal dans la mesure où il juge de la pertinence des éléments posés en affirmation ainsi que de celle de l'argumentation.
Or, dire que l'on croit aux ovnies, n'offre aucun intérêt tu en conviendras si l'on n'explique pas les raisons qui ont poussé ton esprit critique à opter pour ce choix. Je crois aux ovnies parce que plein de gens disent qu'ils ont vu des ovnies est donc largement insuffisant. Une video si l'ensemble des explications avancées n'est pas passée au peigne fin, ne fait pas avancer les choses. Se contenter de dire : je ne suis pas convaincu sans expliquer pourquoi, ne fait pas avancer le débat non plus.

Le premier problème consiste en fait, comme le souligne de manière pertinente Eric Deguillaume (Cf : La Zététique appliquée à l'Ufologie) d'apprendre dans un premier temps à distinguer le vrai du faux "entre toutes les choses qu’on peut lire sur le sujet au fil d’Internet, humanoïdes reptiliens de la planète Nibiru infiltrés au sein du gouvernement, « petits gris » mutilateurs de bétail ou encore phénomènes triviaux mal interprétés – la liste est non exhaustive, mais à peine caricaturale –

Et ce exactement de la même manière que l'on doit juger la pertinence d'un témoignage à propos de faits rapportés lors d'un procès : ce n'est pas parce que Monsieur X sortait de l'immeuble de Madame Y et que mille personne l'on vu sortir que c'est lui qui l'a tuée. Monsieur X est peut-être tout simplement l'amant de la voisine du dessous. Donc et c'est un principe en droit : Monsieur X n'est pas l'assassin de Madame Y jusqu'à preuve du contraire.
Le minimum dans ce genre de situation est donc de dire que "les extra-terrestres n'existent pas jusqu'à preuve du contraire", et un simple témoignage comme mille sont clairement insuffisants en temps que preuve.

Mais bien sur, comme ça vous arrange bien vous les sceptiques de partir sur ce genre de raisonnements, comme ça on n'a pas le droit de parler et vous pouvez continuer de gloser que les ET n'existent pas et que ceux qui y croient sont des andouilles ! Et bien puisque ça vous dérange tant que ça de discuter, l'andouille vous laisse dans votre tribunal des esprits fermés à la gloire de la pensée unique. Salut !

par **Bulle** Lun 6 Mai 2013 - 10:01

Wolfen a écrit:Mais bien sur, comme ça vous arrange bien vous les sceptiques de partir sur ce genre de raisonnements, comme ça on n'a pas le droit de parler et vous pouvez continuer de gloser que les ET n'existent pas et que ceux qui y croient sont des andouilles ! Et bien puisque ça vous dérange tant que ça de discuter, l'andouille vous laisse dans votre tribunal des esprits fermés à la gloire de la pensée unique. Salut !

Et hop une pirouette pour éviter le débat ! Dommage ça aurait pu être intéressant mais bon...
Bof, en même temps, on a l'habitude de ce genre d'attitude hein !
Résumons donc : "vous n'adhérez pas à mon point de vue sans réfléchir, et bien vous êtes des vilains, je me casse si j'ai pas le droit de dire que c'est ma croyance qui est la bonne". C'est sûr c'est plus simple que de faire fonctionner ses neurones pour faire le tri du "vrai et du faux" ...

par Ladysan Lun 6 Mai 2013 - 11:02

Bulle a écrit :
mdr Et hop une pirouette pour éviter le débat ! Dommage ça aurait pu être intéressant mais bon...
Bof, en même temps, on a l'habitude de ce genre d'attitude hein !
Résumons donc : "vous n'adhérez pas à mon point de vue sans réfléchir, et bien vous êtes des vilains, je me casse si j'ai pas le droit de dire que c'est ma croyance qui est la bonne". C'est sûr c'est plus simple que de faire fonctionner ses neurones pour faire le tri du "vrai et du faux" ...

Quel domage rire

Nous ne sauront jamais à quoi ressemblent les E.T ni ce qu'ils nous veulent...
Et moi qui voulait savoir pourquoi, leurs engins avaient toujours la forme d'une soucoupe volante.
Si j'étais un E.T j'utiliserais un autre moyen pour observer les humains, en attirant le moins possible leurs attention. sourire

Et vu que des "engins" non identifiés semblent pouvoir se promener sans aucune crainte dans notre ciel sans attirer l'attention de la défense armée mondiale, c'est que ces engins sont connus et identifiés. C'est aussi simple que cela.
Sauf, preuve du contraire "naturellement" rire

par **Bulle** Lun 6 Mai 2013 - 13:07

Dommage aussi que l'on n'entende que trop rarement parler de choses sérieuses telles que le GEIPAN, par exemple...
Ah mais c'est vrai qu'il y a aussi des adeptes du "on nous cache tout" !

par _Wolfen Lun 6 Mai 2013 - 14:50

Bulle a écrit:
Wolfen a écrit:Mais bien sur, comme ça vous arrange bien vous les sceptiques de partir sur ce genre de raisonnements, comme ça on n'a pas le droit de parler et vous pouvez continuer de gloser que les ET n'existent pas et que ceux qui y croient sont des andouilles ! Et bien puisque ça vous dérange tant que ça de discuter, l'andouille vous laisse dans votre tribunal des esprits fermés à la gloire de la pensée unique. Salut !
Et hop une pirouette pour éviter le débat ! Dommage ça aurait pu être intéressant mais bon...
Bof, en même temps, on a l'habitude de ce genre d'attitude hein !
Résumons donc : "vous n'adhérez pas à mon point de vue sans réfléchir, et bien vous êtes des vilains, je me casse si j'ai pas le droit de dire que c'est ma croyance qui est la bonne". C'est sûr c'est plus simple que de faire fonctionner ses neurones pour faire le tri du "vrai et du faux" ...

C'est vous qui refusez le débat bande d'hypocrites !

Vous faites que réclamer des preuves dont vous savez que forcément elle n'existent pas puisque si y'a preuve, y'a fait incontestable. Si y'a fait incontestable, y'a plus de débat, la question est tranchée. Alors qui refuse de débattre, toi ou moi ?
Dés qu'on essaye de dire quelque chose, de raisonner, d'émettre une hypothèse ou d'avancer un fait, vous rejetez tout en glosant : "t'as pas de preuves gnagnagna...". Alors pourquoi perdre son temps à discuter ? C'est pas moi qui fait une pirouette, c'est vous qui êtes des faux-derchs !

par M'enfin Lun 6 Mai 2013 - 14:56

Wolfen,
Réinscrit toi et fais-toi passer pour un extraterrestre. Tu n'as qu'à changer de personnalité, être un peu moins vindicatif, et tout devrait passer comme dans du beurre. D'après moi, un extraterrestre, un vrai, serait très compréhensif, doux, gentil, affectueux, comme les humains face aux animaux, ....m'enfin la plupart. lol!

par Jipé Lun 6 Mai 2013 - 14:58

Mais non Wolfen, tu ne veux pas comprendre que tu es dans une erreur de raisonnement..
Tu focalises sur les effets sans en donner les causes, donc ce ne peut être que des supputations, de l'imaginaire.
Autrement dit, tu fais un postulat en sachant qu'il ne peut y avoir de preuves, ce n'est donc pas un raisonnement rationnel, tu en conviendras...

par **Bulle** Lun 6 Mai 2013 - 14:59

Wolfen a écrit:
C'est vous qui refusez le débat bande d'hypocrites !
Vous faites que réclamer des preuves dont vous savez que forcément elle n'existent pas puisque si y'a preuve, y'a fait incontestable. Si y'a fait incontestable, y'a plus de débat, la question est tranchée. Alors qui refuse de débattre, toi ou moi ?
Dés qu'on essaye de dire quelque chose, de raisonner, d'émettre une hypothèse ou d'avancer un fait, vous rejetez tout en glosant : "t'as pas de preuves gnagnagna...". Alors pourquoi perdre son temps à discuter ? C'est pas moi qui fait une pirouette, c'est vous qui êtes des faux-derchs !

Un ton en dessous s'il te plaît !
Encore une fois et si tu n'es pas capable de le comprendre, je n'y peux rien, "envisager les extra-terrestre" est une chose, affirmer qu'ils existent sous prétexte de videos mal décryptées ou mal interprétées en est une autre.
Donc relis le point de départ du sujet avant de venir brailler "c'est pas moi c'est l'autre". Ta manière de faire est niveau cours préparatoire et encore, pas en classe, dans la cour d'école...
ICI

par _Wolfen Lun 6 Mai 2013 - 15:38

Quand on à affaire à des gens qui ont le culot de me soutenir que des performances de vol dépassant de très loin ce que font les avions terrestres sont peut-être humaines quand même et que j'ai pas le droit de dire qu'il est plus logique de penser qu'elles soient le fait d'une intelligence extra-terrestre, faut pas venir me raconter derrière que vous "envisagez les extra-terrestres". Il est très clair que vous les envisagez pas et c'est bien pour ça que vous refusez toute discussion. Donc je change pas de ton et je maintiens ce que je dis, au moins dans la cour d'école on ne fonctionne pas à l'hypocrisie.
tire langue

par **Bulle** Lun 6 Mai 2013 - 15:55

Wolfen a écrit:Quand on à affaire à des gens qui ont le culot de me soutenir que des performances de vol dépassant de très loin ce que font les avions terrestres sont peut-être humaines quand même et que j'ai pas le droit de dire qu'il est plus logique de penser qu'elles soient le fait d'une intelligence extra-terrestre, faut pas venir me raconter derrière que vous "envisagez les extra-terrestres".

Et d'où tiens-tu que les performances de vol dépassent de très loin ce que font les avions terrestres ? rire

Il est très clair que vous les envisagez pas et c'est bien pour ça que vous refusez toute discussion.

Encore une conclusion qui ne tient pas la route. Pourquoi veux-tu absolument que les extra-terrestres soit des mochetés en "avion qui va vite" ? Ils manquent d'imagination dans ta cour de récréation je trouve sourire

par Jipé Lun 6 Mai 2013 - 16:01

Envisager les extra-terrestres - Page 16 Ovni

Hey! Wolfen!! Y a ta mère qui te cherche... croule de rire

par _dede 95 Lun 6 Mai 2013 - 16:03

Quand on à affaire à des gens qui ont le culot de me soutenir que des performances de vol dépassant de très loin ce que font les avions terrestres sont peut-être humaines quand même....

Quelles sont tes connaissances en la matière ? Aucunes! Si?
Alors si tu es comme nous, restons en là et n'affirme pas des choses dont tu n'a pas la qualité pour le faire!
Moi je n'affirmes rien, je dis qu'effectivement certains essais de vol dépassent dans leurs recherches ce que le commun des mortels, toi, moi , connaissent!
Les résultats sur l'avion furtif n'ont été connu du grand public que de longues années après que les ingénieurs aient commencés et testés leurs recherches!
Mais si tu a les connaissances adéquates, tu es le bienvenu, fait nous part de tes connaissances scientifiques, elles sont les bienvenues!
Pour le reste, continue à nous faire part de tes rèves, c'est ton droit!
Jipé J'adore "la soupe aux choux"! sourire

par ronron Lun 6 Mai 2013 - 16:07

Jipé a écrit:Mais non Wolfen, tu ne veux pas comprendre que tu es dans une erreur de raisonnement..
Tu focalises sur les effets sans en donner les causes, donc ce ne peut être que des supputations, de l'imaginaire.
Autrement dit, tu fais un postulat en sachant qu'il ne peut y avoir de preuves, ce n'est donc pas un raisonnement rationnel, tu en conviendras...

Si je comprends bien, le raisonnement que tu tiens, c'est que les extra-terrestres n'existent pas tant qu'il n'y a pas de preuve? Pour le moins bizarre! Moi, je me dis, ils existent ou n'existent pas... D'ailleurs on se l'est dit maintes fois, l'absence de preuves n'est pas une preuve de l'absence... En d'autres mots, tu ne peux que croire qu'ils n'existent pas...

Moi, à vrai dire, je ne sais pas...

Il pourrait y avoir des preuves grosses comme le bras, mais ne sachant pas que ce sont des preuves de leur présence ou réalité, que dire?

Entre nous, Jipé, peux-tu affirmer qu'il n'est pas possible qu'ils existent?

par Jipé Lun 6 Mai 2013 - 16:16

Jusqu'à preuve du contraire, je pense qu'ils n'existent pas, sous la forme d"êtres se déplaçant en soucoupes volantes"...

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vie ailleurs, hein!