Re: où va t-on

par stana Jeu 27 Déc 2012 - 10:23

En dehors de toute image médiatique,les mots"responsable"et"coupable"ne sont en effet pas toujours sinonymes et peuvent exister l'un sans l'autre,sinon il n'y aurait pas deux mots mais un seul.Je ne crois pas aux sinonymes absolus.

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 11:06

Alcibiade a écrit:
Jon Jones a écrit:...sinon je viens bien être classifié dans ta liste de personne irresponsable, çà me va
Bah, si ta nature était telle que tu sois déterminé à faire le mal, et que tu sois donc objectivement un nuisible c'est-à-dire un coupable non responsable (selon ton jeu de mots cependant très spinoziste pour le coup, mais qui réveille des images médiatiques très pénibles aussi, en inversant les termes et en obtenant "responsables mais pas coupables"), ma conscience morale de toute façon m'empêcherait de t'exterminer et je manifesterais d'ailleurs contre tout rétablissement de la peine de mort par un quelconque parti peu scrupuleux qui voudrait éliminer, par populisme, tout nuisible de nature, alors !
C'est que la morale a peut-être quelque chose de bon, non ?

Non çà n'est pas une histoire de morale, c'est une histoire de causalités, si tu ne veux pas eliminer un nuisible, c'est par les valeurs educatives que tu as recues (tu n'en n'est pas responsable), par les reactions physico chimiques de ton cerveau aux stimulis exterieurs (là aussi c'est la génétique donc tu n'en n'est pas responsable) et par tes capacités de compréhension et de conceptualisation (tj de la génétique et aussi de l'interaction avec l'environnement et donc tj pas responsable). sourire

par Jipé Jeu 27 Déc 2012 - 11:17

"La liberté implique responsabilité. C'est là pourquoi la plupart des hommes la redoutent"
George Bernard Shaw

par _dede 95 Jeu 27 Déc 2012 - 11:28

Jon a écrit:Non çà n'est pas une histoire de morale, c'est une histoire de causalités, si tu ne veux pas eliminer un nuisible, c'est par les valeurs educatives que tu as recues (tu n'en n'est pas responsable), par les reactions physico chimiques de ton cerveau aux stimulis exterieurs (là aussi c'est la génétique donc tu n'en n'est pas responsable) et par tes capacités de compréhension et de conceptualisation (tj de la génétique et aussi de l'interaction avec l'environnement et donc tj pas responsable).

Pas d'accord, ce n'est pas parceque tu as reçu une certaine "education" que tu doit la suivre d'un manière irresponsable, au contraire l'etre humain à le libre arbitre de modifier ce qu'il reçoit pour en extraire sa "propre responsabilité" et heureusement dit donc sourire

Je me vois mal en soutane! sourire

Et puis l'enfant qui refuse d'obéir, n'est-ce pas déjà qu'il "tente" de se forger sa propre morale? Il n'est pas responsable de ce qu'on lui dit mais il est responsable de ce qu'il en fait!

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 11:39

Jipé a écrit:"La liberté implique responsabilité. C'est là pourquoi la plupart des hommes la redoutent"
George Bernard Shaw

je ne suis donc pas shawiste lol!

merci jipé merci

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 11:42

dede 95 a écrit:
Jon a écrit:Non çà n'est pas une histoire de morale, c'est une histoire de causalités, si tu ne veux pas eliminer un nuisible, c'est par les valeurs educatives que tu as recues (tu n'en n'est pas responsable), par les reactions physico chimiques de ton cerveau aux stimulis exterieurs (là aussi c'est la génétique donc tu n'en n'est pas responsable) et par tes capacités de compréhension et de conceptualisation (tj de la génétique et aussi de l'interaction avec l'environnement et donc tj pas responsable).
Pas d'accord, ce n'est pas parceque tu as reçu une certaine "education" que tu doit la suivre d'un manière irresponsable, au contraire l'etre humain à le libre arbitre de modifier ce qu'il reçoit pour en extraire sa "propre responsabilité" et heureusement dit donc Je me vois mal en soutane!
Et puis l'enfant qui refuse d'obéir, n'est-ce pas déjà qu'il "tente" de se forger sa propre morale? Il n'est pas responsable de ce qu'on lui dit mais il est responsable de ce qu'il en fait!

Non le fait de suivre l'education recue ou le fait de la rejeter, là aussi c'est dependant de ton vecu et de ton patrimoine genetique. En gros tout est dejà ecrit, pour faire simple. Comme la pierre de spinoza qui chute à cause de la gravité et qui penserait à tout moment pouvoir faire autre chose mais c'est impossible. Et là tu vas me dire : " nous ne sommes pas des pierres" et là je vais te répondre mais si nous sommes constitués de la même chose que les pierres et que toute chose d'ailleurs.

par Jipé Jeu 27 Déc 2012 - 11:46

Jon Jones a écrit:
Jipé a écrit:"La liberté implique responsabilité. C'est là pourquoi la plupart des hommes la redoutent"
George Bernard Shaw
je ne suis donc pas shawiste merci jipé

Tu ne l'es pas, mais pourquoi justement ?

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 11:55

bonne question mais ma philosophie m'incite à ne surtout pas y chercher une réponse mais çà n'est que ma philosophie sourire

par _dede 95 Jeu 27 Déc 2012 - 12:02

Non le fait de suivre l'education recue ou le fait de la rejeter, là aussi c'est dependant de ton vecu et de ton patrimoine genetique

L'enfant d'un an aussi?

En gros tout est dejà ecrit, pour faire simple.

C'est une croyance, le mektoub!

là je vais te répondre mais si nous sommes constitués de la même chose que les pierres et que toute chose d'ailleurs.

Les pierres pensent?
sourire

Je n'ai pas dis les pierres-ponces sourire

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 12:14

dede 95 a écrit:
Non le fait de suivre l'education recue ou le fait de la rejeter, là aussi c'est dependant de ton vecu et de ton patrimoine genetique
1)L'enfant d'un an aussi?
En gros tout est dejà ecrit, pour faire simple.
2)C'est une croyance, le mektoub!
là je vais te répondre mais si nous sommes constitués de la même chose que les pierres et que toute chose d'ailleurs.
3) Les pierres pensent?
Je n'ai pas dis les pierres-ponces

1)pour lui c'est surtout la genetique sourire

2)tout est croyance et question de foi
3)et pourquoi pas? elles pensent au moins autant que nous sourire

par _dede 95 Jeu 27 Déc 2012 - 12:57

@Jon Jones

1)pour lui c'est surtout la genetique

Va lui dire ça quand il préfère, et dit non, un bonbon plutot que le sirop de foie de morue! lol!

2)tout est croyance et question de foi

Bah non, heureusement du reste, moi et les adeptes du mektoub...les autres aussi du reste! lol!

3)et pourquoi pas? elles pensent au moins autant que nous

Oui oui

et la marmotte....

Je reviens à ton affirmation sur la génétique!
Ma Grand-mère était juive pratiquante, ma mère était catho "intégriste"!
Où sont passés les adn de ma filiation? Je devrais retrouver la morale de mes deux aieuls non? Pas de pot je suis athée, donc leurs morales n'ont pas suivies mes gènes! CQJD

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 13:03

le religion dans les genes, je l'avais jamais entendu celle là, pas mal. J'ai encore des trucs nouveaux à entendre c'est cool lol!

par _dede 95 Jeu 27 Déc 2012 - 13:05

Je parles pas de religion mais de morale, ne la fait pas a la Katan S'il te plait!

Je devrais retrouver la morale de mes deux aieuls non

Tu sais lire?

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 13:11

pareil la morale dans les genes c'est bien aussi sourire

par _dede 95 Jeu 27 Déc 2012 - 13:16

Bah c'est toi qui l'a affirmé j'y peut rien!

pour lui c'est surtout la genetique

Tu suis ou tu fais la bête?

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 13:41

Non désolé je comprend pas, j'ai jamais dit que la morale etait dans les genes.
Et ma réponse "pour lui c'est surtout la genetique" se referait à ton exemple de l'enfant d'un an mais si tu peux me dire qu'elle est la morale d'un enfant d'un an alors là chapeau

par Jipé Jeu 27 Déc 2012 - 13:49

Jon Jones a écrit:bonne question mais ma philosophie m'incite à ne surtout pas y chercher une réponse mais çà n'est que ma philosophie

Je pense que ta philosophie est de sortir les "rames", non ?

par _dede 95 Jeu 27 Déc 2012 - 13:56

Bah il se la forge, sa morale, Jon.
Relie un peu les posts de temps en temps!
C'est bien là le problème! Pour toi c'est le fameux Mektoub (c'est écrit), alors que pour moi, dès la naissance l'etre humain se forge sa morale.
Question! Les gènes n'ont rien à voir en génétique? Je peux me tromper remarque!

J'ai plutot l'impression que tu t'enferres dans tes contradictions Non?

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 14:17

Jipé a écrit:
Jon Jones a écrit:bonne question mais ma philosophie m'incite à ne surtout pas y chercher une réponse mais çà n'est que ma philosophie
Je pense que ta philosophie est de sortir les "rames", non ?

lol si tu veux, je ne refuse aucun "vehicule" lol!

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 14:21

dede 95 a écrit:Bah il se la forge, sa morale, Jon.
Relie un peu les posts de temps en temps!
C'est bien là le problème! Pour toi c'est le fameux Mektoub (c'est écrit), alors que pour moi, dès la naissance l'etre humain se forge sa morale.
Question! Les gènes n'ont rien à voir en génétique? Je peux me tromper remarque!

J'ai plutot l'impression que tu t'enferres dans tes contradictions Non?

Moi je ne vois aucun probleme en tout cas sourire

Je comprend rien à ta question désolé
M'enferrer dans mes contradictions? rien ne me ferait plus plaisir. Il est plus difficile d'etiqueter qq'un qui pense tout et son contraire, çà me va tres bien. Ma philosophie: c'est la contradiction cool lol!

par zizanie Jeu 27 Déc 2012 - 14:25

Jon Jones a écrit:Ma philosophie: c'est la contradiction cool

Aux échecs, on appelle ça, la diagonale du fou! lol!

par Jipé Jeu 27 Déc 2012 - 14:30

Jon Jones a écrit:Ma philosophie: c'est la contradiction cool

Contradiction n'est pas systématiquement raison.... sourire

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 14:33

Qui serait assez fou (justement) pour vouloir avoir toujours raison? surement pas moi sourire

par Jipé Jeu 27 Déc 2012 - 14:35

Jon Jones a écrit:Qui serait assez fou (justement) pour vouloir avoir toujours raison? surement pas moi

Tu connais grand-monde qui souhaite avoir toujours tort ?

par Jon Jones Jeu 27 Déc 2012 - 14:53

Pour moi, serait sage celui qui comprendrait qu'avoir tord ou raison n'a aucune importance