Re: Pour ou contre la dépénalisation de l'euthanasie ? 3 ième partie

par Miangemidemon Mar 24 Juil 2012 - 15:31

Moi je suis chrétienne (à ma sauce,comme tant d'autres)et pour l'euthanasie(comme tant d'autres chrétiens).Athées et chrétiens peuvent se rejoindre..sur la fin de vie tout en n'étant pas d'accord sur l'au-delà!Benoît XVI ne peut pas avoir le monopole du christianisme..Quant au fric,si on peut chercher à se débarasser de la grand-mère pour avoir l'héritage,on peut aussi au contraire vouloir la "conserver à tout prix",histoire de toucher l'héritage à une date bien programmée(quand ses petits-enfants seront adultes,mariés etc etc,quand l'euro ne sera pas trop faible,le dollar en bonne santé etc..)..Les vieux en maison de retraite "entretiennent"leur lieu de résidence,grâce à eux,le personnel en gériatrie a des emplois etc etc ! ! !...

par **Magnus** Mar 24 Juil 2012 - 15:32

Saori Athena a écrit:Je suis athée et pour la dépénalisation de l'euthanasie MAIS dans un cadre strict.
Il ne faudrait pas que certains en profitent pour en finir avec leur vieille grand-mère qui pue et se taper le pactole de l'héritage...

Impossible avec la loi de dépénalisation belge. Mais jusqu'ici il semblerait que la France n'ait pas envie de s'en inspirer.

Je suis pour pour moi et ma famille... La souffrance et pire que tout et chacun a le droit de ne pas la subir

par Saori Athena Mar 24 Juil 2012 - 15:58

JO a écrit:Je veux dire que ce n'est pas la peine de s'énerver avant de savoir, Saori Athena . Tout le monde est pour éradiquer le maximum de souffrance, évidemment . Mais on ne peut pas faire n'importe quoi sans réfléchir . On en a longuement discuté , ici-même , sans se comprendre toujours .

Qui s'est énervée?Si c'est moi, il faut que tu m'expliques mais je t'assure que ce n'est pas le cas

Mais on ne peut pas faire n'importe quoi sans réfléchir

C'est pour ça que j'ai parlé d'un cadre stricte

Tout le monde est pour éradiquer le maximum de souffrance

Donc tu sais qu'il a des souffrances qu'on ne peut guérir, des vies qu'on ne peut plus qualifier de vie.

Voilà pourquoi je suis pour.

J'espère être là restée dans le sujet et ne pas avoir donné l'impression de m'être énervée. Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que les autres comprennent, et c'est vrai qu'il n'est pas toujours aisé de comprendre par écrit... Peace

par gaston21 Mar 24 Juil 2012 - 18:42

Quelle hypocrisie dans tout ça ! Marysol Touraine reconnaît elle-même qu'elle était favorable au projet de loi rejeté par le Sénat après intervention de Fillon ? Alors, pourquoi la remet-elle en question ? Elle a été longuement élaborée et pesée . Non, Hollande prend de plus en plus le pli Chirac; les vieux Rad-Soc. qui ont longtemps compté dans la pateaugeoire gouvernementale . Quand on veut enterrer une affaire, on crée une commission ! Je regrette vraiment la voix que je lui ai donnée et celles que je lui ai apportées. Il pagaie, il pagaie, sans trop savoir où il va...

par Miangemidemon Mar 24 Juil 2012 - 19:39

Peut-être que F.Hollande a peur pour sa fin de mandat présidentiel et pour sa fin de vie?(au fait,dans son bulletin de santé je ne sais plus où sur le web,on ne mentionne pas sa forte myopie...).Je suggère à chacun,le 1er sept 2012 d'envoyer le même courrier=au Président de la République,au 1er Ministre,au Ministère de la Santé et des Affaires Sociales,au Président de l'Assemblée Nationale,au Président du Sénat,aux députés qu'on connaît éventuellement,histoire de les embêter,de leur signifier notre mécontentement,en espérant que cela les fera remuer...C'est à nous de "râler"de manière efficace diable au fouet

par troubaadour Mar 24 Juil 2012 - 22:49

Gaston parce que pour l'instant Hollande n'agit que par rejet du sarkozisme. Il ne construit pas.

par JO Mer 25 Juil 2012 - 9:32

eh! oh! doucement , ya pas le feu au lac : tu as un mourant sur le gaz, Miangemidemon ? Les problêmes sont nombreux et vitaux , alors, l'équipe élue est en charge et au travail . Mettre le souk pour une question qui pourrait être réglée par l'information sur les possibilités déjà existantes et leur application, serait déraisonnable .

par Branwen Mer 25 Juil 2012 - 14:38

Modération:

par JO Ven 27 Juil 2012 - 8:40

Cela se passe en Belgique , et raconté par une mienne amie .
Sa maman est hospitalisée pour une probable maladie terminale . Un peu désorientée mais consciente, la malade, âgée et impotente, avec un moral dépressif depuis quelques années, se plaint que la vie est bien longue à finir .
Le médecin du service passe , un matin, devant mon amie , prend la main de la patiente et la questionne sur son moral . La malade dit qu'elle en a assez et voudrait bien "que ça s'arrête". Le médecin caresse alors le front douloureux et lui assure "nous vous aiderons" . Tout est dit .
Il n'y a pas eu de contrat ni de tractations: juste un pacte tacite échangé entre celui qui a en charge la meilleure fin de vie possible et celle qui se remet entre ses mains .
Il importe que cette "aide" soit dépénalisée.

par Jipé Ven 27 Juil 2012 - 8:45

JO a écrit:Cela se passe en Belgique , et raconté par une mienne amie .
Sa maman est hospitalisée pour une probable maladie terminale . Un peu désorientée mais consciente, la malade, âgée et impotente, avec un moral dépressif depuis quelques années, se plaint que la vie est bien longue à finir .
Le médecin du service passe , un matin, devant mon amie , prend la main de la patiente et la questionne sur son moral . La malade dit qu'elle en a assez et voudrait bien "que ça s'arrête". Le médecin caresse alors le front douloureux et lui assure "nous vous aiderons" . Tout est dit .
Il n'y a pas eu de contrat ni de tractations: juste un pacte tacite échangé entre celui qui a en charge la meilleure fin de vie possible et celle qui se remet entre ses mains .
Il importe que cette "aide" soit dépénalisée.

Tu interprètes quoi au juste ?... dubitatif

par JO Ven 27 Juil 2012 - 9:12

je n'interprète rien, sinon que j'aimerais avoir ce genre de médecin à la fin de ma vie et qu'il soit à l'abri d'une quelconque rétropénalisation . Mais c'est vrai que ce n'est plus une affaire de loi mais d'humanité et que l'humain est imprévisible .
Mon propre médecin me disait que les instructions concernant les plus de 75 ans étaient de plus en plus axées vers le laisser faire la nature que sa contrariété . Mais que les "nouveaux vieux" formaient une catégorie tout à fait inédite de patients, des "pionniers" en quelque sorte, avec lesquels les règles ordinaires de la médecine étaient bouleversées .

par gaston21 Ven 27 Juil 2012 - 10:21

Oui, JO, on trouve des médecins compatissants et larges d'esprit, mais ce n'est pas toujours le cas, hélas ! Il y en a encore qui se refuseront à hâter la fin, même si le malade souffre .

par JO Ven 27 Juil 2012 - 10:27

le médecin , là, promet d'"aider" . Je sais que le vocabulaire peut paraitre hypocrite, mais aider, c'est seulement faire que le processus naturel ne devienne pas insupportable , sans vouloir supprimer ce qui reste peut-être, à vivre, d'intensément affectif, dans la fin de vie .

par **Bulle** Lun 30 Juil 2012 - 13:45

JO a écrit:le médecin , là, promet d'"aider" . Je sais que le vocabulaire peut paraitre hypocrite, mais aider, c'est seulement faire que le processus naturel ne devienne pas insupportable , sans vouloir supprimer ce qui reste peut-être, à vivre, d'intensément affectif, dans la fin de vie .

Tu parles d'une malade dépressive.
"La malade dit qu'elle en a assez et voudrait bien "que ça s'arrête". Le médecin caresse alors le front douloureux et lui assure "nous vous aiderons" . Tout est dit . "
Dans ce cas l'aide du médecin (puisqu'il la questionne sur son moral), concerne visiblement sa dépression et oui il y a à l'heure actuelle des médicaments qui aident à gérer les états dépressifs des personnes âgées. Et cela fonctionne fort bien !
Je ne vois pas où est l'hypocrisie du médecin : il fait ce qu'il peut autrement dit ce qu'il a le droit de faire.
Et si l'on transpose un tel cas dans un pays où l'euthanasie est à ce jour non pénalisée : il faudra que la malade soit bien dans une phase terminale des maladies concernées et que la malade l'ait demandé par anticipation et de manière renouvelée.

par JO Lun 30 Juil 2012 - 16:45

D'après Kubler Ross, le mourant passe toujours par une phase dépressive, avant d'atteindre à l'acceptation de l'ineluctable . Cette acceptation semble être la phase actuelle, où la malade remercie ceux "qui sont venus lui dire au revoir!" et semble apprécier les témoignages d'affection .

par gaston21 Lun 30 Juil 2012 - 17:37

Hier, dans un autre post, j'ai parlé d'un petit enfant triste à qui j'aurais bien voulu donner une part de gâteau...Une heure avant, j'avais parlé avec sa mamie qui avait perdu son mari d'un cancer un mois avant. Il est mort à l'hôpital d'un cancer qu'il avait depuis trois ou quatre ans. Il avait 73 ans. On aurait pu lui donner une mort douce...Eh bien non ! A Dijon, ville moderne, on souffre encore en mourant ! Il a souffert, certes peut-être légèrement, mais il a souffert jusqu'au bout . Son épouse me l'a affirmé clairement . Et, pour moi, c'est insupportable !

par **Bulle** Lun 30 Juil 2012 - 18:57

JO a écrit:D'après Kubler Ross, le mourant passe toujours par une phase dépressive, avant d'atteindre à l'acceptation de l'ineluctable . Cette acceptation semble être la phase actuelle, où la malade remercie ceux "qui sont venus lui dire au revoir!" et semble apprécier les témoignages d'affection .

Et qu'est-ce que cela a à voir avec l'"aide" que tu supposais être une aide à mourir ?
J'ai une tante de 88 ans actuellement hospitalisée et qui va sortir dans un fauteuil roulant car sa douloureuse polyarthrite évolutive la rend totalement invalide, elle en avait plus qu'assez de ne plus servir à rien et ne manque pas chaque année de nous dire "j'espère que cette fois c'est la dernière".
Elle a des problèmes cardiaques sévères réguliers (du à son traitement), à chaque fois nous la voyons mourante puisqu'elle ne s'alimente plus, ne veut même plus de ses petits carrés de chocolat etc... Dès que son traitement est à nouveau stabilisé, il n'y a pas plus heureux qu'elle de rentrer à la maison pour regarder SA télé, manger SES petits mets préférés cuisinés par SON fils, recevoir SES neveux (et pas ceux de sa voisine de chambre hihi) !
Tout le monde apprécie les témoignages d'affection, pas que les mourants ! Même si elle nous dit à chaque semaine que c'est la dernière fois que nous la voyons sourire

par **Bulle** Lun 30 Juil 2012 - 19:00

gaston21 a écrit: On aurait pu lui donner une mort douce... Eh bien non ! A Dijon, ville moderne, on souffre encore en mourant !

Aurait-il souhaité une aide à mourir gaston ?

par gaston21 Lun 30 Juil 2012 - 22:55

Je n'en sais rien, mais on savait que c'était la fin, et on aurait pu lui faciliter le passage . Seulement c'était des gens très simples, pauvres, immigrés italiens, qui n'ont jamais osé rien demander, même pas les soins palliatifs . Alors, une chambre , au fond d'un couloir, et basta !

par jawar Ven 3 Aoû 2012 - 15:05

J'ai vu trop de souffrance autour de moi dont notamment deux personnes de ma famille décédées récemment pleurer tous les jours parce que l'euthanasie n'est pas légalisée en France.
Je pense que l'individu doit être entièrement libre du choix de son départ et que notre égo doit dépasser cela.
C'est ce que j'ai compris face à ces drames. J'ai évolué personnellement dans ma vision de la fin de vie et de la mort.
Ensuite cela n'engage que moi.

par jawar Ven 3 Aoû 2012 - 15:09

Problème technique:

Réponse:

par JO Sam 4 Aoû 2012 - 10:33

Ils étaient bouddhistes ? En tout cas, toi, tu l'es et la position bouddhiste n'est pas favorable à l'euthanasie active, il me semble .

par **Bulle** Sam 4 Aoû 2012 - 13:15

JO a écrit:Ils étaient bouddhistes ? En tout cas, toi, tu l'es et la position bouddhiste n'est pas favorable à l'euthanasie active, il me semble .

C'est quoi l'argument JO ?

par JO Sam 4 Aoû 2012 - 15:16

Il y a contradiction, entre appartenance déclarée à une religion et soutien affirmé à une pratique inhabiuelle, mais tout se voit .

par Ling Sam 4 Aoû 2012 - 15:30

Mais il n'y a pa,s de contradiction, à moins de porter des oeillères. Il s'agit à un certain moment de réfléchir et d'agir dans le sens estimé juste.