Re: Pour ou contre la dépénalisation de l'euthanasie ? 3 ième partie

par Ecce Nihilo Sam 21 Avr 2012 - 12:25

Athée et pour.

Je rajoute que dans une société idéale à partir de la majorité on devrait pouvoir se faire euthanasier si on le souhaite.

par JO Sam 21 Avr 2012 - 15:46

Parfait pour réduire le chômage, avec un nouveau job : euthanasieur ! bravo

par **Magnus** Sam 21 Avr 2012 - 15:56

Ecce Nihilo a écrit:Athée et pour.
Je rajoute que dans une société idéale à partir de la majorité on devrait pouvoir se faire euthanasier si on le souhaite.

Comme c'est déjà le cas si les conditions pour une dépénalisation sont remplies, je ne comprends pas très bien le sens de cette rajoute. Il faudrait que tu l'explicites, sinon ça provoque des réactions comme celle de la petite comique de service :

Jo a écrit:Parfait pour réduire le chômage, avec un nouveau job : euthanasieur !

par **Magnus** Mar 29 Mai 2012 - 15:45

Il me semblait bien qu'"ils" finiraient par réagir à l'élection d'Hollande !

L'Osservatore Romano, sur son site en français, annonce en effet la publication d'un hors-série exceptionnel de 64 pages pour riposter à l'engagement n°21 de François Hollande, engagement prévoyant la légalisation de l'euthanasie.
La couleur est clairement affichée :
"Le "permis de tuer" n'est jamais la solution. Une autre réponse existe qui respecte l'homme : les soins palliatifs."

par JO Mar 29 Mai 2012 - 15:52

L'euthanasie devrait entrer dans les soins palliatifs de dernier recours . En dernier recours, justement .

par Pakete Mar 29 Mai 2012 - 17:43

Il faudrait un vrai bon débat bien médiatique, histoire de renvoyer ces hypocrites là où ils devraient rester (c.a.d. dans leurs monastères la porte fermée à clé de l'extérieur): Ils soutiennent la peine de mort "dans des cas extrêmes", et osent dire que le "permis de tuer" n'est "jamais" une solution tout ça pour combattre une liberté individuelle ??

Tiens au fait, il paraît que Machin nous a fait libre... Et bah, je ne vois pas en quoi nous ne serions pas libre de rejeter une vie qui ne nous convient pas alors... Mais le suicide est un pêché, et euthanasier ce serait un "meurtre" car, vous comprenez, crever à petits feux est plus joli, plus tendre, plus rempli d'amour et d'eau fraîche. Quelle belle leçon humanitaire que le christianisme, faisons porter le fardeau à d'autres qui n'ont rien demander.

Mais de qui se moque-t-on ?

par **Bulle** Mar 29 Mai 2012 - 20:36

JO a écrit:L'euthanasie devrait entrer dans les soins palliatifs de dernier recours . En dernier recours, justement .

Et ceux dont le voeux est
1) de mourir chez eux entourés des leurs,
2) de ne pas entamer de soins épuisants, pénibles et inutiles, autrement dit justement ceux qui sont conscients et informés que pour eux il n'y a plus rien à faire à part... les soins palliatifs,
... ils font comment : ils se "démerdent" à essayer de se suicider au risque de souffrir encore plus ?

par **Bulle** Mar 29 Mai 2012 - 20:40

L'Osservatore Romano a écrit:
"Le "permis de tuer" n'est jamais la solution. Une autre réponse existe qui respecte l'homme : les soins palliatifs."

C'est sûr que ce n'est pas la solution pour les catholiques croyants et pratiquants.
La dépénalisation ne contraignant personne, à l'inverse de l'interdiction, je leur souhaite de tout coeur de pouvoir continuer à souffrir en paix au spectacle d'un parent pourrissant dans un semi coma et d'avoir la force de remercier dieu de ce cadeau... Amen...

par gaston21 Mar 29 Mai 2012 - 23:05

C'est là que réside la contradiction fondamentale . Le partisan de l'euthanasie accepte sans problème que celui qui veut vivre à tout prix et le plus longtemps possible puisse le faire, mais par contre le croyant refuse à son voisin le droit de partir quand celui-ci juge qu'il en a marre et qu'il veut fermer le ban . Ah, oui, le suicide...quand on est intubé ou incapable de sortir de son lit...Et qui fournit les pilules pour le paradis ?
Reste le train,mais les voyageurs n'apprécient pas !

par Blackle Mer 30 Mai 2012 - 0:14

Reste le train,mais les voyageurs n'apprécient pas !

Je confirme, le voyageur que je suis n'apprécie guère! Déjà le troisième rien que l'année 2011-2012 qui se jette sous mon train.
Je sais que en Belgique l'euthanasie est légale pour les patients dont l'état physique et/ou mentale est déplorable et lorsqu'ils en font la demande mais un suicidaire n'est pas un patient à proprement parler.
Pourront ils un jour faire la demande à leur médecin comme pour un vulgaire vaccin ou continueront ils à se jeter sur les rails en faisant perdre des millions à la SNCB?
Difficile de comprendre un suicidaire, encore plus lorsqu'il s'agit de la méthode utilisé pour se tuer.

par JO Mer 30 Mai 2012 - 8:11

quand je dis que l'euthanasie fait partie des soins palliatifs, cela exclut évidemment l'acharnement thérapeutique, autant que le suicide du désespéré . La discussion ne prend en compte que les extrêmes . Un vivant qui veut mourir est suicidaire : à soigner , psychiquement , quel que soit son état physique . Et, oui, le suicide n'a pas à être instrumentalisé, délivré à la demande , légalisé . Les médecins ne sont pas des instruments aux mains des patients . Ils sont capables de juger du moment , en accord avec le patient, mais pas par anticipation de confort ideologique . Si je veux me jeter sous un train, je peux le faire sans que la loi m'autorise à le faire aux frais de la sécu .

par **Bulle** Mer 30 Mai 2012 - 14:05

JO a écrit: Un vivant qui veut mourir est suicidaire : à soigner , psychiquement , quel que soit son état physique . Et, oui, le suicide n'a pas à être instrumentalisé, délivré à la demande , légalisé .

Ben non être suicidaire c'est mettre fin à ses jours et c'est parfaitement légal.
La légalisation de l'euthanasie n'a strictement rien à voir avec cela.

Les médecins ne sont pas des instruments aux mains des patients . Ils sont capables de juger du moment , en accord avec le patient, mais pas par anticipation de confort ideologique.

De confort idéologique ? Tu oses dire que souhaiter mourir dans la dignité, c'est à dire autrement que comme un pauvre légume en décomposition, souhaiter que l'on ait autant de commissération pour un humain que pour son animal de compagnie c'est du confort idéologique ? Tu vieillis décidément fort mal JO si tu es incapable de faire la différence...

Si je veux me jeter sous un train, je peux le faire sans que la loi m'autorise à le faire aux frais de la sécu .

Tu as encore perdu une occasion de te taire : accéder au souhait de celui qui souhaite être euthanasié par une piqure létale revient bien moins cher que les frais d'un séjour en soins palliatifs...

par **Magnus** Mer 30 Mai 2012 - 14:19

L'Osservatore Romano a écrit:
Le "permis de tuer" n'est jamais la solution. Une autre réponse existe qui respecte l'homme : les soins palliatifs.

C'est hélas leur grande spécialité : refuser de voir que dans l'euthanasie le respect de l'homme existe aussi.

par troubaadour Mer 30 Mai 2012 - 14:44

Pakete a écrit:Il faudrait un vrai bon débat bien médiatique,

Je suis d'accord avec toi. J'ai hâte de voir la loi qui sera proposée.

par JO Mer 30 Mai 2012 - 14:54

Bien sûr que mettre fin à ses jours est légal : où ai-je dit le contraire ? Je vieillis peut-être mal mais Bulle comprend de moins en moins ce que j'écris et répond à côté . Pas grave ...
Bien sûr que le respect du mourant inclut l'euthanasie .Du MOURANT .

par **Bulle** Jeu 31 Mai 2012 - 9:28

Magnus a écrit:
L'Osservatore Romano a écrit:
Le "permis de tuer" n'est jamais la solution. Une autre réponse existe qui respecte l'homme : les soins palliatifs.
C'est hélas leur grande spécialité : refuser de voir que dans l'euthanasie le respect de l'homme existe aussi.

Sans compter que du point de vue des soins palliatifs, je ne vois pas vraiment en quoi il est particulièrement question de respect de l'homme...

par **Bulle** Jeu 31 Mai 2012 - 9:32

JO a écrit:Bien sûr que mettre fin à ses jours est légal : où ai-je dit le contraire ?

Ici :

JO a écrit:Et, oui, le suicide n'a pas à être (...)légalisé

D'où ma remarque : il n'a pas à être légalisé puisqu'il est légal...

Je vieillis peut-être mal mais Bulle comprend de moins en moins ce que j'écris et répond à côté

Ou comprend tout à fait bien, vas savoir sourire

Bien sûr que le respect du mourant inclut l'euthanasie .Du MOURANT .

Oui et ? La loi de dépénalisation et le sujet développé ici ont-ils parlé d'autre chose ?

par JO Jeu 31 Mai 2012 - 10:16

oui : de la décision de demander l'euthanasie dès l'annonce de la maladie réputée incurable , ou, quand il y a simplement une dépression d'anticipation, ou par narcissisme anticipatif . Moi, je parle du mourant : celui qui n'est plus justiciable d'un traitement curatif, mais seulement palliatif . Un mourant, quoi , pas un mortel, ce que nous sommes tous .

par troubaadour Jeu 31 Mai 2012 - 10:34

C'est une des difficultés de l'euthanasie :
- A quel moment l'appliquer ?
- Qui prend la décision ? Le malade exclusivement ? Les médecins ? la famille ?

C'est pour cela qu'il faut attendre le projet de loi pour savoir comment cela va être organiser en France..

par **Magnus** Jeu 31 Mai 2012 - 10:36

Je répète qu'en Belgique les conditions pour bénéficier d'une euthanasie sont au nombre de 3 :
°Une maladie incurable grave.
°Des souffrances physiques ou psychiques inapaisables ou insupportables.
°Une demande lucide et répétée de la part du patient.

Et c'est par le patient que la demande doit être faite.

par JO Jeu 31 Mai 2012 - 10:51

la question est : à partir de quand ? du diagnostic ? de la dépression qui s'ensuit ?
Motivation de la demande lucide et répétée ?
La souffrance psychique est inévitable : on établit une échelle?
non. Dans l'optique des tenants de la loi , la volonté du candidat suffit, lucide et répétée .
Je récapépète ad infinitum que la mort donnée comprend celui qui la demande et celui qui l'administre . Elle ne peut être une demande unilatérale mais un consensus .Et, puisqu'il s'agit de légiférer, un consensus aussi universel que possible . C'est à dire qu'elle met en cause la philosophie de la vie et de la mort dans une société . L'individualisme n'est pas une philosophie : on vit en société , on est interdépendants .

par **Magnus** Jeu 31 Mai 2012 - 11:19

Voir ICI à la page 4

(format pdf)

par **Bulle** Jeu 31 Mai 2012 - 11:32

JO a écrit:
Je récapépète ad infinitum que la mort donnée comprend celui qui la demande et celui qui l'administre . Elle ne peut être une demande unilatérale mais un consensus .Et, puisqu'il s'agit de légiférer, un consensus aussi universel que possible . C'est à dire qu'elle met en cause la philosophie de la vie et de la mort dans une société . L'individualisme n'est pas une philosophie : on vit en société , on est interdépendants .

Ce n'est pas répéter à ce stade c'est radoter*... Et toujours les mêmes absurdités !
Il s'agit de légiférer pour dépénaliser et transformer dans des conditions identiques le droit d'abréger une agonie annonce haut

pour ceux dont c'est la philosophie, la conception d'une mort digne.
Si tu veux, toi pourrir tranquillement en état comateux, personne ne t'obligera à ne pas le faire...

Alors cesse un peu de nous rabâcher l'histoire de celui qui l'administre : personne n'oblige personne. Celui qui reçoit la piqure létale veut la recevoir et celui qui la donne accepte de la donner. Autrement dit, cette loi permet ce qui est pratiqué de manière hypocrite.

*Bénis soient tes radotements, cela nous permet de relancer le débat sourire

par troubaadour Jeu 31 Mai 2012 - 11:57

Magnus a écrit:Je répète qu'en Belgique les conditions pour bénéficier d'une euthanasie sont au nombre de 3 :
°Une maladie incurable grave.
°Des souffrances physiques ou psychiques inapaisables ou insupportables.
°Une demande lucide et répétée de la part du patient.

Et c'est par le patient que la demande doit être faite.

Et si le patient n'a plus les capacités de le faire ? Comment défini-t-on la lucidité quand on est malade ?

(sur le principe je ne suis pas opposé à l'euthanasie, j'ai simplement peur des héritiers prêt à tout...le crime parfait pour du fric)

par **Magnus** Jeu 31 Mai 2012 - 12:01

Troubaadour a écrit:Et si le patient n'a plus les capacités de le faire ? Comment défini-t-on la lucidité quand on est malade ?

Il y a dans le testament de vie une clause concernant les cas où le patient serait inconscient.