Re: La présidence Hollande

par gaston21 Dim 20 Oct 2013 - 17:05

troubaadour, tu es président de la République lorsqu'éclate l'affaire Leonarda; quelle est ta décision?

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 17:21

gaston21 a écrit:troubaadour, tu es président de la République lorsqu'éclate l'affaire Leonarda; quelle est ta décision?

C'est vraiment super difficile ce problème parce que d'un côté la gamine n'est pas responsable de l'attitude des parents qui je crois ne sont pas en situation de rester en France et d'un autre côté séparer un enfant de sa famille est inhumain. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la petite s'est vue expulsée en même temps que ses parents : on ne sépare pas les familles.
Mais si on ne sépare pas les familles dans un sens pourquoi proposer une séparation dans l'autre sens et lui offrir la possibilité de revenir, mais seule ?
Mais je dois bien avouer que c'est l'idée qui m'est venue en premier : permettre à cette gamine qui était bien intégrée de continuer ses études en France, confiée à une famille d'accueil ... Mais du coup ce n'est plus cohérent.

par JO Dim 20 Oct 2013 - 17:25

Combien de familles riches envoient leurs enfants en pension en Suisse ?
Et combien d'enfants la DDAS enlève à des parents maltraitants ?
A seize ans, une fille est sexuellement en âge de quitter sa famille et de se marier : pourquoi pas pour faire des études ?

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 18:06

JO a écrit:A seize ans, une fille est sexuellement en âge de quitter sa famille et de se marier : pourquoi pas pour faire des études ?

Bah oui JO, mais si on vire la gamine de France avec sa famille sous le prétexte que cette mesure est nécessaire pour ne pas la séparer de sa famille, il me semble incohérent de lui dire ensuite : tu peux revenir dans ta famille...
Tu comprends ce que je veux dire ?
Au lieu de la virer manu militari il aurait mieux valu lui proposer de rester si elle le souhaitait (et sa famille avait aussi son avis à donner) ou non.

par troubaadour Dim 20 Oct 2013 - 18:44

vite retirons l'autorité parentale aux parents ! "la bien-pensance" a dit !
et pourquoi ?
C'est qui cette fille ? un dieu a qui on doit honneur et dévotion ?
Et sa fraterie ? on s'en fout ?
Non qu'elle ? et pourquoi parce que des policiers sont venus la chercher alors elle a droit à tous les égards la petite... alors cela a émut la bien-pensance qui cherche à racheter son âme ! toutes ces pleurnicherie me font rigoler...

C'est vrai quoi on a qu'a demander aux gens si ils veulent rester ou quitter la France.... C'est quand même pas la France qui va decider.. demandons aux immigrés en situation irrégulière si ils veulent rester ou non !

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 19:03

troubaadour a écrit:vite retirons l'autorité parentale aux parents ! "la bien-pensance" a dit !

Mais qu'est-ce que tu racontes troubaadour ! Il n'est pas question de retirer l'autorité parentale aux parents ; si ils sont d'accord pour la laisser suivre ses études en France ils délèguent mais contrôlent toujours ; c'est comme lorsque tu reçois chez toi des étudiants étrangers pour une année scolaire...

par maya Dim 20 Oct 2013 - 19:16

il n'y a aucune raison de refuser de recevoir dans les écoles tous les enfants dont les parents sont en situation irrégulière. C'est le droit à l'éducation.

Mais à partir de maintenant, sera-t-il proposé ou imposé à toutes les familles expulsées de garder leurs enfants en France pour les éduquer....Un précédent ayant été créé, il n'y a pas de raison pour ne pas voir une loi apparaitre bientot là-dessus. On créera des pensionnats spéciaux enfants expatriés ? A leur majorité ils seront étudiants étrangers ou en formation apprentis ? Pourquoi pas une main-d'oeuvre intégrée et devant payer pour l'aide reçue...

On a ouvert une boite de Pandore. La loi on s'en fout...

Tout cela au second degré!!!bien sur.

par troubaadour Dim 20 Oct 2013 - 20:17

Bulle a écrit:
troubaadour a écrit:vite retirons l'autorité parentale aux parents ! "la bien-pensance" a dit !
Mais qu'est-ce que tu racontes troubaadour ! Il n'est pas question de retirer l'autorité parentale aux parents ; si ils sont d'accord pour la laisser suivre ses études en France ils délèguent mais contrôlent toujours ; c'est comme lorsque tu reçois chez toi des étudiants étrangers pour une année scolaire...

Mais qu'est ce que tu racontes Bulle :!tu parlais de la fille mineur a qui il fallait demander son avis ! Pas de ces parents !
Quand tu dis une connerie tu n'es pas obligé de nous prendre pour des cons pour t'en sortir...
D'ailleurs ce n'est ni ses parents qui décident ni la fillette de 15 ans !
Et concernant l'étudiant c'est fait en accord avec tout le monde : les parents (si étudiant est mineur) mais surtout le pays d'accueil ! simple détail à tes yeux....
Elle, elle n'est pas étudiante elle est collégienne ! Arrête de vouloir tout mélanger !

par troubaadour Dim 20 Oct 2013 - 20:23

gaston21 a écrit:troubaadour, tu es président de la République lorsqu'éclate l'affaire Leonarda; quelle est ta décision?

1) Respecter et appliquer la loi pour un président de la République cela me parait être la moindre des choses.

2) demander de faire une nouvelle loi pour que soit "sanctuariser" l'école afin d'éviter tout risque de débordement et d'éventuel traumatisme, non pour l'enfant arrêté mais pour les autres enfants. Je pense que pour l'enfant arrêté son malheur ne réside pas dans le lieu de son arrestation mais dans le fait qu'il soit expulsé. que l'enfant expulsé soit arrêté à l'école ou devant la boulangerie ne change rien à son problème.

Ce sont les parents qui sont responsables des enfants, pas le pays.

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 20:32

maya a écrit: Mais à partir de maintenant, sera-t-il proposé ou imposé à toutes les familles expulsées de garder leurs enfants en France pour les éduquer...

Imposé, certainement pas et ce serait inadmissible.
Proposer à toutes les familles expulsées, si un jour la France revient à la prospérité, pourquoi pas ? Un projet est en cours au niveau européen, déjà à propos des Mineurs isolés étrangers.

On créera des pensionnats spéciaux enfants expatriés ?

Ce serait inutile : il y a des associations en France qui se chargent de trouver des familles d'accueil pour des enfants étrangers ayant besoin de soins, il y a également la possibilité qu'un juge nomme une tutelle etc... Enfants du Monde Droits de l’Homme fait cela si mes souvenirs sont bons.

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 20:42

troubaadour a écrit:
Bulle a écrit:
troubaadour a écrit:vite retirons l'autorité parentale aux parents ! "la bien-pensance" a dit !
Mais qu'est-ce que tu racontes troubaadour ! Il n'est pas question de retirer l'autorité parentale aux parents ; si ils sont d'accord pour la laisser suivre ses études en France ils délèguent mais contrôlent toujours ; c'est comme lorsque tu reçois chez toi des étudiants étrangers pour une année scolaire...
Mais qu'est ce que tu racontes Bulle :!tu parlais de la fille mineur a qui il fallait demander son avis ! Pas de ces parents !
Quand tu dis une connerie tu n'es pas obligé de nous prendre pour des cons pour t'en sortir...

Mais je ne dis pas de connerie et en principe je ne prends jamais les gens pour des cons, je me contente de les laisser ; et je répète volontiers ce que je disais qui n'avait strictement rien à voir avec quelque retrait d'autorité parentale que ce soit !
Donc je dis et je répète que plutôt que de mettre la gamine dehors avec ses parents pour ensuite lui proposer de revenir seule en France, ce qu'elle refuse, il aurait mieux valu lui demander avant, cela aurait permis d'avoir une ligne de conduite plus cohérente.
Voilà donc, très exactement l'histoire racontée et que tu n'as visiblement pas lue dans son entier. ici et là

par _dede 95 Dim 20 Oct 2013 - 20:49

Bulle a écrit:Proposer à toutes les familles expulsées, si un jour la France revient à la prospérité, pourquoi pas

Explique toi Bulle,
Qu'il retournent à leur misère?
Chacun chez soi?
Le droit du sol?
La main d'oeuvre étrangère oui, mais seulement si?

Explique toi sur cette phrase:
SI LA FRANCE REVIENT A LA PROSPERITE alors nous les accueillerons, en attendant : le travail aux Français?
J'espère que tu ne mange pas de ce pain là, ou que tu as bu un peu trop d'apéro!

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 20:53

dede 95 a écrit:

Explique toi sur cette phrase:
SI LA FRANCE REVIENT A LA PROSPERITE alors nous les accueillerons, en attendant : le travail aux Français?
J'espère que tu ne mange pas de ce pain là, ou que tu as bu un peu trop d'apéro!

Non ne déforme pas mes propos s'il te plait ; je répondais à maya et ma phrase est : nous pourrons proposer aux familles expulsées de France pour situation illégale de garder leurs enfants pour qu'ils puissent étudier...
Visiblement c'est toi qui a bu trop d'apéro lol!

par _dede 95 Dim 20 Oct 2013 - 20:57

C'est pas toi qui a écrit cela:
Imposé, certainement pas et ce serait inadmissible.
Proposer à toutes les familles expulsées, si un jour la France revient à la prospérité, pourquoi pas ? Un projet est en cours au niveau européen, déjà à propos des Mineurs isolés étrangers.
Ne tournes pas autour du pot, ta langue a fourchue peut etre mais ais au moins le courage de le reconnaitre!

Ps: et si tu ne fais que citer quelqun, précise le!
POINT

par Jipé Lun 21 Oct 2013 - 8:48

Je ne vois vraiment pas ce qui te choque dans la phrase de Bulle :" si un jour la France revient à la prospérité" ?
Tout le monde en convient, la France n'a pas les moyens de recevoir la misère du monde...
Mais si un jour ses finances le permettaient, la France pourrait absorber davantage de personnes étrangères en difficultés dans leur propre pays. La France est une terre d'accueil, elle fait beaucoup par rapport à d'autres, mais la limite se fixe d'elle-même avec sa capacité financière.

Je ne vois rien d'incohérent là-dessus...

par **Bulle** Lun 21 Oct 2013 - 9:02

dede 95 a écrit:C'est pas toi qui a écrit cela:
Imposé, certainement pas et ce serait inadmissible.
Proposer à toutes les familles expulsées, si un jour la France revient à la prospérité, pourquoi pas ? Un projet est en cours au niveau européen, déjà à propos des Mineurs isolés étrangers.
Ne tournes pas autour du pot, ta langue a fourchue peut etre mais ais au moins le courage de le reconnaitre!

Ps: et si tu ne fais que citer quelqun, précise le!
POINT

Je ne cite personne et oui j'ai écrit cela et il y a une nette différence entre ce que j'ai écrit en répondant au questionnement de maya : "Mais à partir de maintenant, sera-t-il proposé ou imposé à toutes les familles expulsées de garder leurs enfants en France pour les éduquer....Un précédent ayant été créé, il n'y a pas de raison pour ne pas voir une loi apparaitre bientot là-dessus. On créera des pensionnats spéciaux enfants expatriés ? "
et ce que tu en tires, à savoir :

Explique toi sur cette phrase:
SI LA FRANCE REVIENT A LA PROSPERITE alors nous les accueillerons, en attendant : le travail aux Français?

Donc non ma langue n'a pas fourché du tout et je maintiens mes propos que tu reprends, qui plus est en insistant, à contresens : si un jour la France a de nouveau les moyens financiers de le faire (possibilité de budgets de l'éducation plus conséquents par exemple...), je ne vois pas d'inconvénient à un projet de loi permettant de proposer aux familles entrant dans le cadre d'une expulsion la possibilité d'un cursus scolaire grâce à des bourses, des familles d'accueil etc...

par _dede 95 Lun 21 Oct 2013 - 9:09

@Jipé
Mais oui, mais oui: la France aux Français... Français d'abord...Air connu!
Un petit cours d'économie? sourire

La capacité financière est lié à la capacité de travail et donc au nombre de personnes capablent de produire de la richesse.
A ma connaissance le chomage n'a jamais produit de richesse....ça se saurait! sourire

Richesse, oh combien nécessaire en France particulièrement! Tu en conviendra j'espère!
Cela dit, les finances de la France résulte de ce constat, et non du bon vouloir de la "finance" !
A moins que tu ne sois un adepte des dettes!
Il est vrai que certains font fortune avec les dettes des états!

Jipé explique à Bulle, elle n'a pas compris semble-t-il ce qui me choquait!

par Jipé Lun 21 Oct 2013 - 9:24

Mais c'est toi qui piges que dalle ! Qui parle de France aux Français ?
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On te parle de capacité à recevoir dignement des personnes, c'est à dire de pouvoir leur donner un travail, un logement décent et une scolarité aux enfants.
Ton baratin de Trotskiste sur le retour tu te le mets où je pense, capito !

par _dede 95 Lun 21 Oct 2013 - 9:49

Ton baratin de Trotskiste sur le retour tu te le mets où je pense, capito !

Enfin tu va y arriver, encore un petit effort!

En effet la capacité de loger dignement, est une condition de l'accueil!
Parcequ'effectivement, ces logements n'existent pas ?

En effet leur donner du travail! C'est possible ou c'est pas possible ? Et ça dépend de quoi ? Des nécessités de combattre la misère ou du bon vouloir des "Frères Koch" (entre autre)?

Tu viens là, par ta dernière phrase, de montrer quels sont tes maitres, et bien moi je les combat, comprendo?

par Jipé Lun 21 Oct 2013 - 9:51

Mes maîtres... lol!

pauvre mytho, va!

par troubaadour Lun 21 Oct 2013 - 13:50

Donc je dis et je répète que plutôt que de mettre la gamine dehors avec ses parents pour ensuite lui proposer de revenir seule en France, ce qu'elle refuse, il aurait mieux valu lui demander avant, cela aurait permis d'avoir une ligne de conduite plus cohérente.

Plus cohérent dans la connerie oui. comme cela je te suis.
Je pense que cet affaire est dévastatrice pour Hollande

par **Bulle** Lun 21 Oct 2013 - 13:57

Non pas plus cohérent dans la connerie : plus cohérent tout court.

par troubaadour Lun 21 Oct 2013 - 14:35

Mais si dans la connerie car ce n'est pas à la fillette de décider. Donc lui demander son avis avant de l'extrader ou après revient au même !
Comme tu l'as justement affirmé si l'autorité parentale n'est pas remis en cause c'est aux parents que l'on demande leur accord. A eux de voir après avec leur fille et voir ce qu'ils en pensent. Passez par dessus l'avis des parents serait stupide.

ps : saviez-vous qu'hollande avait été désigné pire homme politique au monde. bon cela n'a aucune valeur mais c'est significatif.

source
et
re-source

par mirage Lun 21 Oct 2013 - 16:41

significatif de son importance ?

par troubaadour Lun 21 Oct 2013 - 16:59

significatif de son aura

Pensez vous qu'Hollande est le pire président de la V¨° république ?