Re: Êtes-vous favorable à une dictature bien intentionnée ?

[casimir]

Salutaire pour qui ?

[AC*]

Oh je donnas cet exemple comme ça, ce n'est pas le point central. Bien sûr, je ne pense pas au Salut comme on l'entend pour l'âme. Je pensais au salut de l'évolution.

Ne pas penser l'évolution en terme de chiffre ou de quantité (la fameuse Croissance qui nous mène droit dans le plafond pour ne pas dire le mur), mais simplement en termes de... terme. Concernant l'information, même si je n'ai pas étudié les théories du complot, un jour, un camarade (d'Armée, pas de route) m'a recommandé un lien sur le sujet, que je me suis dépéché de mettre à la poubelle.

Il m'a quand-même montré une image. Il est arrivé à me dire, que la dépression météorologique cachait en fait certainement autre chose, comme un vaisseau extra-terreste.

Imaginons que ce soit le cas,
comme je vous propose de valider tout élément deS théorieS deS complotS - (J'ai toujours trouvé émouvant que les détracteurs de tout en soient arrivés à faire une seule belle théorie bien cohérente sur tout ce qui n'est pas absolument fiable),
pourquoi cela serait-il alors fait ? Ne serait-ce pas pour le bien général, en d'autres termes, pas que les gens ne paniquent ?

[Tibouc]

Je pense à, par exemple:
un "couvre-feu" pour les jeunes de moins de dix-huit ans dès 22 heures;
l'interdiction des grêves (en Suisse, elles sont déjà interdites, hé-hé);

Ca s'appelle le fascisme...

[AC*]

Mais alors si je ne me trompe pas, "fasc-" signifie réunir, et ce qui serait de même famille que faisceau. En ce cas quel est le rapport entre:

"réunir", et "restreindre certaines libertés" ?

[Tibouc]

Joue pas sur les mots.

[AC*]

J'essaie juste de comprendre.

Certains mots ont trop abstraits pour moi, alors j'essaie de me les représenter.

[casimir]

pourquoi cela serait-il alors fait ? Ne serait-ce pas pour le bien général, en d'autres termes, pas que les gens ne paniquent ?

Tu penses que ça peut être bénéfique de cacher des choses ?
A mon avis, ça alimente surtout les fantasmes...et la confusion...et la manipulation.

[AC*]

pourquoi cela serait-il alors fait ? Ne serait-ce pas pour le bien général, en d'autres termes, pas que les gens ne paniquent ?

Tu penses que ça peut être bénéfique de cacher des choses ?
A mon avis, ça alimente surtout les fantasmes...et la confusion...et la manipulation.

-J'essaie juste de trouver une explication.

Est-ce que ça peut être bénéfique de cacher des choses ?
Voilà une critique plus modérée que celles des partisans des théories des complots.

Honnêtement, je n'en sais rien. D'un côté, je sais qu'il est mauvais de mentir; de l'autre, "ne pas dire" n'est pas mentir.

Je pense qu'il y a des situations, des impératifs, comme ce qu'on appelle justement la raison d'Etat, où il est largement meilleur pour la plupart de filtrer, que laisser transparaître sans agir.

[_athéesouhaits]

un Amedinedjad au pouvoir et une bonne charia bien intentionnée...voila ce qu'il nous faut!

[AC*]

Ca va si on prend votre idée, sans imposer l'islam ?

[casimir]

Honnêtement, je n'en sais rien. D'un côté, je sais qu'il est mauvais de mentir; de l'autre, "ne pas dire" n'est pas mentir.

Sauf si "ne pas dire" sert à cacher, dissimuler. Et quand c'est dans l'interêt d'un pouvoir, c'est déjà mal barré.

[AC*]

Vous vous rappelez, Casimir, quand Krinou a dit: "Mon compagnon ne me dit pas toujours la vérité".

Pendant que je la questionnais, elle a finit par dire: "... même si c'est un mensonge pour me préserver."

Ne croyez-vous pas qu'une absence ponctuelle de vraie information, "voire une désinformation occasionnelle" de la part des autorités, pourrait servir le bien, voire la vie ?

[casimir]

Non, je ne le crois pas.
La vérité n'est dangereuse que parceque nous lui préférons le mensonge.

[AC*]

Ou une absence d'information. Moi, concernant les secrets d'Etat, je ne vois pas vraiment le problème, je conçois que cela puisse se faire dans l'intérêt général.

[JO]

le secret d'état cache une malversation, ou, au minimum, un mépris du citoyen, jugé incapable de comprendre .
C'est encore plus vrai dans le cas d'un conjoint qui "protège" l'autre . Le procédé m'a toujours rendue furieuse, quand je l'ai subi . Je préfère qu'on parle, entre compagnons de route , à égalité . On est ensemble, pour affronter, ensemble . Et pourtant, j'ai tant de silences à mon actif! Toutes sortes de silences, des protecteurs, des charitables , face à la sottise ou à la faiblesse, face à qui ne veut surtout pas le savoir , parceque "ce qu'on ne sait pas n'existe pas!" . La vérité doit tenir compte de celui à qui elle s'adresse . On n'y peut rien, les êtres sont inégaux .

[AC*]

Et qu'en est-il de la sécurité ?

[JO]

laquelle: la sienne ? Bof : il faut vivre dangereusement et les ennuis valent mieux que l'ennui d'une vie assistée .

[AC*]

Je pense à la sécurité de l'Etat. Il y a bien des cas où une défaut d'informations y a contribué.

[JO]

le mensonge d'état est courant , mais les services spécialisés dans le renseignement extérieur ou intérieur, doivent évidemment travailler dans le secret .
Par ailleurs, l'information n'est utile que si celui qui la reçoit est capable de la rendre efficace : ça , c'est vrai .

[_dede 95]

le secret d'état cache une malversation, ou, au minimum, un mépris du citoyen, jugé incapable de comprendre .

C'est surtout que le "citoyen" pourrait ne pas accepter se qui est caché! L'état n'est pas un organisme neutre, il joue un role, celui de défense, le problème est: mais défense de qui et surtout de quoi!
La diplomatie cachée n'est pas cachée pour tout le monde, elle sert des intérets particuliers, dont la majoritée des "citoyens" sont exclus, pour justement préserver ces intérets!

[AC*]

le mensonge d'état est courant , mais les services spécialisés dans le renseignement extérieur ou intérieur, doivent évidemment travailler dans le secret .
Par ailleurs, l'information n'est utile que si celui qui la reçoit est capable de la rendre efficace : ça , c'est vrai .

D'accord avec vous, JO.

[Geveil]

Excusez-moi, je quitte le mensonge pour proposer d'autres mesures:

- Interdire l'élevage en batterie. On m'a raconté qu'un tel éleveur est équipé pour 5000 poulets, mais au moment des fêtes de fin d'année, les marchands de bouf en exigent 7000. Alors le gars les tassent. Il paraît que ces pauvres bêtes ne tiennent plus sur leurs pattes quand on les libères pour aller à l'abattoir.

Alors question: croyez-vous que cette horreur puisse être éradiquée par la démocratie, le croyez-vous vraiment? Et si oui, dites moi comment.

Perso, je n'y crois pas car d'autres témoignages me rapportent que les enfants n'aiment pas les poulets fermiers, trop fermes, si je puis dire, ils préfèrent les poulets de batterie dont la viande se délite, pas besoin de mastiquer longtemps. Alors, croyez-vous que ces enfants et même beaucoup d'adultes voteraient contre la pratique de l'élevage en batterie ?

Question de temps, diront ceux qui ne veulent pas entendre parler d'un homme ou d'une femme providentiel ? Les consciences s'ouvrent. Et oui, mais combien de temps ? A-t-on encore le temps ?

[zizanie]

Et avec une dictature bien intentionnée, tu nous proposes de passer directement à l'élevage humain en batterie? Les pauvres humains ne tenant plus sur leurs jambes .... avant l'abattoir.
Ça rappelle de très mauvais souvenirs d'une dictature "bien intentionnée" voulant élever et purifier la race humaine.

Malheureusement, l'enfer est pavé de bonnes intentions et la solution démocratique n'est certainement pas la meilleure sur le papier mais en tout cas la moins mauvaise en pratique.

[JO]

les conditions de l'exploitation animale dans le monde sont scandaleuses et prouvent une indifférence à la souffrance animale et au pillage scandaleux de la planète "/propriété" de l'homme . Quoi faire ? Je n'achète que des poulets fermiers, dont le label rouge n'efface pas la souffrance de ne vivre que quelques semaines avant d'être sacrifié . Mais je ne suis pas végétarienne .

[_dede 95]

Bien Zizanie, mais cette dictature à servie aussi à créer des fortunes lors de l'abbatage, pas perdue pour tout le monde!
Quoi? J'aimes pas les Porches ?