Re: L'avenir des pays islamistes...

[Ling]

Mais ce que vous faites athéesouhait sont également des supputations.

[_athéesouhaits]

non
on peut constater qu'il y a radicalisation dans les pays tels que la Lybie, l'Egypte le Soudan , le Nigeria..voire la tunisie..sans parler de l'Iran ou l'arabie saoudite ...
la charia redevient d'actualité...
les s alafistes sont de plus en plus visibles;et actifs etc etc
al qaïda de plus en plus actif...

[Jipé]

non
on peut constater qu'il y a radicalisation dans les pays tels que la Lybie, l'Egypte le Soudan , le Nigeria..voire la tunisie..sans parler de l'Iran ou l'arabie saoudite ...
la charia redevient d'actualité...
les s alafistes sont de plus en plus visibles;et actifs etc etc
al qaïda de plus en plus actif...

Tes propos sont en contradiction avec le sujet...Tu cites des faits actuels pour présumer d'un futur à long terme, c'est un raisonnement assez aberrant à mon sens...

[Ling]

non
on peut constater qu'il y a radicalisation dans les pays tels que la Lybie, l'Egypte le Soudan , le Nigeria..voire la tunisie..sans parler de l'Iran ou l'arabie saoudite ...
la charia redevient d'actualité...
les s alafistes sont de plus en plus visibles;et actifs etc etc
al qaïda de plus en plus actif...

Mais vous faites fi des analyses sociologiques expliquant ces victoires.

[_athéesouhaits]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on peut dire a la vision des ce qui se passe actuellement , qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.
a long terme c'est de la politique fiction, de la prospective forcément subjective..

[Jipé]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.

Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Ce n'est pas logique!

[_dede 95]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.

Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Ce n'est pas logique!

Ce qui serait logique...et pragmatique, serait d'aller à la pompe du coin pour remplir le réservoir, et éventuellement d'avancer ce voyage!

[Jipé]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.

Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Ce n'est pas logique!

Ce qui serait logique...et pragmatique, serait d'aller à la pompe du coin pour remplir le réservoir, et éventuellement d'avancer ce voyage!

je métaphorisais Dédé, mais tu as entièrement raison

[_athéesouhaits]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.

Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Ce n'est pas logique!

https://www.forum-metaphysique.com/t9530p60-l-avenir-des-pays-islamistes#397265

[_dede 95]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.

Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Ce n'est pas logique!

Ce qui serait logique...et pragmatique, serait d'aller à la pompe du coin pour remplir le réservoir, et éventuellement d'avancer ce voyage!

je métaphorisais Dédé, mais tu as entièrement raison

Moi aussi je métaphorisais, et la pompe c'est qui..ou quoi? Alors ces pays vont-ils avancer ce voyage?

[gaston21]

Je pense qu'on peut quand même être relativement optimiste. L'instruction qui se développe partout dans le monde, le tourisme, les voyages et surtout les moyens de communication modernes, Internet surtout, conduisent obligatoirement à l'élargissement des champs de vision. On a vu l'importance d'Internet dans les révolutions arabes.
Jadis, on n'écoutait guère que l'imam ou le curé du village. Maintenant, c'est plutôt Facebook ! Croyez-vous que les petites "souris" d'Arabie Saoudite accepteront encore longtemps qu'on les garde en cage ? De l'optimisme!

[Ladysan]

En attendant une modernisation de l'Islam... Voici une info réjouissante

[Trouvère]

Charlie nous apprend que deux homosexuels se sont dit "oui" devant un imam : le 18 février dernier, Mohamed Zahed et Qiyaam Eddine Jantjies, tous les deux de confession musulmane, ont célébré leur mariage religieux à la mosquée de Sevran (Seine-Saint-Denis)...Ils avaient été unis civilement en Afrique du Sud où le mariage homosexuel est reconnu depuis 2006 !
Des homos qui s'unissent devant un imam.. Qui refuse d'admettre que l'Islam n'évolue pas ???????

[gaston21]

Je lis ce matin que des milliers de manifestants de Benghazi ont chassé les salafistes responsables de l'attaque du consulat américain . Le monde islamique bouge donc dans la bonne direction . Je suis persuadé que les moyens de communication modernes et le tourisme auront raison des réacs moisis de l'Islam !

[Jipé]

"L'intellectuel musulman Tarik Ramadan a estimé jeudi sur Europe 1 "qu'attaquer en justice Charlie Hebdo, manifester dans les rues de France, c'est totalement contre-productif" après la publication mercredi par l'hebdomadaire satirique Charlie Hebdo de caricatures du prophète Mahomet.

"Il ne faut absolument pas manifester, il appartient aux élites, aux intellectuels, aux savants, à ceux qui sont les leaders d'organisations musulmanes de dire avec force ceci: même si notre coeur est blessé, notre intelligence doit avoir la dignité de ne pas répondre et de regarder au-delà, ça c'est la réponse qu'il faut donner", a ajouté M. Ramadan.

"La seule attitude noble, en face de la provocation de ceux qui cherchent à développer une islamophobie en France ou de Charlie Hebdo, qui surfe sur la vague, c'est d'ignorer ces attaques, regarder au dessus en disant nous sommes Français, nous sommes pour l'avenir de France", a-t-il poursuivi."

Source

De nombreux Imams, des leaders, des intellectuels musulmans appellent au calme, à la dignité et a ne pas tomber dans le piège des Islamophobes, ceux qui n'ont de cesse de les harceler, de les provoquer pour ensuite les critiquer et les faire passer pour des extrémistes! Petit à petit ce sont les arroseurs qui vont se faire arroser et cela n'est que justice!

[_Spin]

De nombreux Imams, des leaders, des intellectuels musulmans appellent au calme, à la dignité et a ne pas tomber dans le piège des Islamophobes, ceux qui n'ont de cesse de les harceler, de les provoquer pour ensuite les critiquer et les faire passer pour des extrémistes! Petit à petit ce sont les arroseurs qui vont se faire arroser et cela n'est que justice!

On voit donc que la fermeté, refuser de céder au chantage sur une question de principe, ça paye...

à+

[Jipé]

De nombreux Imams, des leaders, des intellectuels musulmans appellent au calme, à la dignité et a ne pas tomber dans le piège des Islamophobes, ceux qui n'ont de cesse de les harceler, de les provoquer pour ensuite les critiquer et les faire passer pour des extrémistes! Petit à petit ce sont les arroseurs qui vont se faire arroser et cela n'est que justice!

On voit donc que la fermeté, refuser de céder au chantage sur une question de principe, ça paye...

à+

C'est ce que j'ai toujours dit, les lois et la laïcité sont d'excellents remparts à l'intégrisme...Donc, la phobie paranoïaque n'est absolument pas de mise, bien que ceux qui en sont victimes sont dans la pathologie, donc ce n'est pas de leur faute...

[_Spin]

C'est ce que j'ai toujours dit, les lois et la laïcité sont d'excellents remparts à l'intégrisme...Donc, la phobie paranoïaque n'est absolument pas de mise, bien que ceux qui en sont victimes sont dans la pathologie, donc ce n'est pas de leur faute...

Faut-il voir ce que tu englobes dans "phobie paranoïaque". En l'occurrence, ce qui est en cause, c'est le droit de critiquer l'Islam sur le fond (même si d'après ce que j'en sais je trouve les nouvelles caricatures de Charlie plutôt immondes).

à+

[_Spin]

Je n'ai rien coché dans le sondage, parce que je ne sais pas. Je pense que s'ils vont réellement vers plus de démocratie et de liberté ils cesseront peu à peu d'être islamiques, ce que je leur souhaite mais c'est pour ça aussi que les résistances sont terribles.

à+

[Jipé]

Il suffirait pourtant de simplement accepter le fait qu'il y a deux façons d'agir pour des musulmans, la façon extrémiste dans certains pays, et la façon modérée dans la majorité des autres pays. Mais accepter de reconnaître ceci, ça serait accepter qu'il y ait deux lectures possibles du Coran, et là, j'en vois qui s'étrangle et suffoque...

Mais ce n'est pas de ma faute si les "extrémistes" (relativement mais quand même) font de plus en plus la loi, en Europe, dans les villes et quartiers où il y a le plus de musulmans... donc ta façon de circonscrire le mal me semble pour le moins optimiste.

Oui, c'est vrai, lorsqu'on voit sur 5 ou 6 millions de musulmans en France, 250 personnes dites "extrémistes ou sympathisantes" se réunir près de l'Élysée après l'histoire de la vidéo et de Charly Hebdo...ça fait vraiment très peur En voyant cela, j'ai tout de suite pensé à une invasion barbare, j'en suis à peine remis...

[_Spin]

Oui, c'est vrai, lorsqu'on voit sur 5 ou 6 millions de musulmans en France, 250 personnes dites "extrémistes ou sympathisantes" se réunir près de l'Élysée après l'histoire de la vidéo et de Charly Hebdo...ça fait vraiment très peur En voyant cela, j'ai tout de suite pensé à une invasion barbare, j'en suis à peine remis...

Tu ne te sens pas ridicule, là ? Je te signale que quand les musulmans modérés manifestent en tant que tels, à Paris, contre les immodérés, ils sont encore moins... je n'en conclus pas qu'il n'y en a pas plus que ça...

à+

[JO]

si on se place sur ce terrain-là, l'ambassadeur assassiné ces jours-ci, en terre musulmane, ne l'a pas été par une armée . La dangerosité n'est pas une affaire de nombre . L'important est qu'un petit cancer ne devienne pas une tumeur inopérable .Mais nous sommes là dans un fil religieux et Bulle a rappelé qu'il fallait être respectueux, de cette religion-là, au moins .

[Jipé]

Oui, c'est vrai, lorsqu'on voit sur 5 ou 6 millions de musulmans en France, 250 personnes dites "extrémistes ou sympathisantes" se réunir près de l'Élysée après l'histoire de la vidéo et de Charly Hebdo...ça fait vraiment très peur En voyant cela, j'ai tout de suite pensé à une invasion barbare, j'en suis à peine remis...

Tu ne te sens pas ridicule, là ? Je te signale que quand les musulmans modérés manifestent en tant que tels, à Paris, contre les immodérés, ils sont encore moins... je n'en conclus pas qu'il n'y en a pas plus que ça...

à+

je ne me sens pas plus ridicule que toi non! Dans des pays il y a eu des émeutes très importantes, même des morts...En France, n'ont manifesté que 4 chauves et 2 tondus et en plus ont reçu un sms stipulant que la manifestation était autorisée par la préfecture ; et tu veux que je me mette à trembler devant cet épiphénomène On voit bien là, la peur phobique, l'agitation de la pseudo-menace des intégristes musulmans de France...
Processus qu'emploie Marine, la fille de son père...

[JO]

Cette jeunesse-là a, aujourd'hui, 70 ans et des petits enfants qui dealent dans les entrées de HLM . La victimisation, ça suffit . Par ailleurs, nombreux sont ceux qui ont su profiter de l'école gratuite, parlent et pensent en Français et ne se trouvent pas malheureux au point d'aller au secours de la patrie malheureuse du grand-père .Il faut arrêter les séparations et chercher ce qui unit, désormais, des enfants d'une même patrie .

[JO]

Pas de sous-entendus injurieux, svp . Il est grave que des manifestations aient lieu, quel que soit leur mobile, pour menacer le représentant de son pays, à qui on n'a rien à reprocher. Devant Charlie Hebdo, on aurait compris . Devant un édifice républicain, non .