Re: L'avenir des pays islamistes...

[Jipé]

c'est ces pays n'ont pas évolué parce que leur religion est trop liberticide..
trop conservatrice trop archaïque
rien a voir avec la race!!

C'est là où il va falloir donner des arguments athéesouhaits, parce que je te rappelle à toi aussi la charte et l'article 19 et les affirmations n'ont jamais été des arguments.
Il va donc falloir que tu nous expliques le rapport entre la religion et les choix politico-idéologiques de théocratie, compte-tenu que la même religion dans un pays démocratique évolue et s'adapte parfaitement aux exigences pour la grande majorité des musulmans...

la même religion evolue
ha bon ?
toi aussi tu affirmes attention article 19
en quoi l'islam a évolué?

Pourquoi plusieurs pays à majorité musulmane, n'appliquent pas de la même façon l'islam ? Est-ce que le Soudan applique comme la Tunisie par exemple ? Donc, les assertions des uns ou des autres qui parlent de l'islam comme une religion intégriste sont tout simplement erronées. Il y a des pays qui l'applique de façon dure et extrémiste, d'autre de façon plus modérée, plus acceptable... C'est bien la preuve que l'islam est fonction de ce que l'on veut bien en faire et en dire!

[_athéesouhaits]

c'est pas l'islam qui évolue mais des musulmans!

[Jipé]

c'est pas l'islam qui évolue mais des musulmans!

A j'ai réussi à te le faire dire ! J'ai bien écrit : "C'est bien la preuve que l'islam est fonction de ce que l'on veut bien en faire et en dire!" Tu confirmes, merci !

[_athéesouhaits]

DES musulmans c'est pas l'ensemble des musulmans..

ceci est le dernier message que je t'adresse.
tu as trop contribué a mes bannissemnts et tu serais trop content que je sois exclu définitivement...
bye bye ..
ps
tu vas bientot ne plus avoir d'opposant.. les exclusions pleuvent en ce moment!!

[Bulle]

DES musulmans c'est pas l'ensemble des musulmans...

Mais là n'est pas le problème athéesouhait, que ce soient des musulmans ou les musulmans il était question de l'interprétation que des ou les hommes peuvent faire des textes pour servir une politique qui peut être humaniste ou pas.
Autrement dit la religion évolue en fonction des hommes et c'est valable pour la religion musulmane comme pour les autres religions.

[_athéesouhaits]

DES musulmans c'est pas l'ensemble des musulmans...

Mais là n'est pas le problème athéesouhait, que ce soient des musulmans ou les musulmans il était question de l'interprétation que des ou les hommes peuvent faire des textes pour servir une politique qui peut être humaniste ou pas.
Autrement dit la religion évolue en fonction des hommes et c'est valable pour la religion musulmane comme pour les autres religions.

https://www.forum-metaphysique.com/t9533p20-evolution-de-l-islam#397250

[Jipé]

DES musulmans c'est pas l'ensemble des musulmans..

ceci est le dernier message que je t'adresse.
tu as trop contribué a mes bannissemnts et tu serais trop content que je sois exclu définitivement...
bye bye ..
ps
tu vas bientot ne plus avoir d'opposant.. les exclusions pleuvent en ce moment!!

Oh !! pauvre victime de la méchante modération Si tu ne sais pas respecter la charte, ce n'est la faute de personne, ou plutôt si, de la tienne...
Moi je suis un participant comme les autres, et parfois je me prends des cartons rouges, je n'en fais pas un caca nerveux, j'assume
Apprends à parler avec courtoisie et de manière respectueuse et il ne t'arrivera rien, certains le font parfaitement, pourquoi pas toi ?

Ps: je ne souhaite absolument pas ton bannissement, mais ne tiens qu'à toi...

[troubaadour]

Bah voyons Stririca raccourci sur le déroulement historique des faits. Tu as quand même résumé 1 siècle en 2 phrases très caricaturales. Tu as peut être omis des passages importants et significatifs. Peut etre.... Mais bon là n'est pas le sujet du post.

[JO]

la manifestation d'hier, devant l'ambassade des USA, est un signe alarmant d'un intégrisme au travail dans le milieu musulman . Le nier serait de l'aveuglement . Ce sont les minorités actives qui sont à surveiller, pas les passifs intégrés . Mais , Camus disait bien : "Entre ma mère et la justice, je choisis ma mère" . La France n'est pas perçue comme leur vraie patrie par les islamistes . Ils disent , entre eux , "les blancs" pour désigner les autres français .
L'Islam a toujours été expansionniste et prosélyte et les activistes ne cachent pas leur ambition, les femmes évoquant, ici-même "la conquête par les ventres", à venir .
Il dépend donc des pays laïcs de mettre des frontières fermes à l'expansionnisme islamiste , tout en intégrant enfin les ex-immigrés devenus français de plein droit .

[Gerard]

...
Oui, les pays islamiques évolueront vers la laïcité.. "à long terme".

Vous envisagez quelle durée pour ce "long terme" ?

Si on considère qu'ils en sont au niveau de notre Sainte-Inquisition du XVème siècle, cela veut dire que NORMALLEMENT ils devraient atteindre la laïcité vers l'an 2400-2500...

Je pense quand même que ça ira deux fois plus vite... Ce qui fait long quand même.

...

[JO]

de cet ordre-là, oui . Mais la fin du monde arriverait avant , dit-on!

[_dede 95]

Les religions s'étant toujours développées sur le terreau de la misère humaine (je ne vous fais pas de dessins), on peut penser que ce n'est pas pour demain, compte tenu des conséquences de l'effondrement de l'économie!
Mais comme je suis d'un optimisme maladif, je dirais dès que les populations auront pris en charge leurs propres destinées!

[_athéesouhaits]

le long terme c'est trop incertain pour tirer des plans sur la comete...
dans les années cinquante , j'étais mome et les spécialistes prévoyaient qu'en l'an 2000 on se déplacerait en petite navettes volantes , qu'on serait habillés de combinaisons climatisées , qu'on mangerait des pilules!!etc
par contre il n'avaient pas prévu la chute du communisme, ni lle sida, ni internet et le téléphone portable , ni la montée en puissance de la chine , etc etc...
et c'etait il y a a peine 60 ans!!
alors pour le long terme on se rhabillera..
c'est pour cela que je demande ,(,toujours sans réponse )sur quoi se basent ceux qui prévoient un passage a la laïcité sur le long terme!!
comment peuvent ils savoir ce qui se passera dans 100ans a la vitesse ou le monde change?
on a une visibilité sur le court terme en fonction de ce qu'on constate actuellement, et ,actuellement la radicalisation des l'islam est deja observable.

[Gerard]

c'est pour cela que je demande ,(,toujours sans réponse )sur quoi se basent ceux qui prévoient un passage a la laïcité sur le long terme!!
comment peuvent ils savoir ce qui se passera dans 100ans a la vitesse ou le monde change?

He bien, on peut le savoir en comparant avec notre propre histoire.

Pourquoi est-on passé aux sociétés laïques en Occident ? Parce qu'on est plus intelligents ? Parce que l'Inquisition était plus tolérante ? Evidement pas. Je pense que c'est "organisationel" : le Christianisme a un Pape et les royaumes de l'époque sont trés concentrés. Donc quand un changement se décide, il s'applique.

Mais la logique des pays islamistes et de l'Islam a toujours été toujours une tradition clanique réduite et éloignée (les déserts séparent les cultures) Personne ne pouvait imposer un changement général et la communication était trés difficile. Jusqu'aux années 1990, les habitants de ces pays n'avaient aucune idée de ce qui se passait dans le reste du monde.

Depuis la télé-satellite et Internet, ils communiquent mieux. Mais ça reste un choc culturel trop intense et ils n'ont pas de Pape. Donc la laïcité finira par passer, mais ça sera presque aussi "long" que pour l'Occident, ils ne peuvent pas reproduire une évolution de 5 siécles en 5 ans...

...

[_athéesouhaits]

c'est pour cela que je demande ,(,toujours sans réponse )sur quoi se basent ceux qui prévoient un passage a la laïcité sur le long terme!!
comment peuvent ils savoir ce qui se passera dans 100ans a la vitesse ou le monde change?

He bien, on peut le savoir en comparant avec notre propre histoire.

Pourquoi est-on passé aux sociétés laïques en Occident ? Parce qu'on est plus intelligents ? Parce que l'Inquisition était plus tolérante ? Evidement pas. Je pense que c'est "organisationel" : le Christianisme a un Pape et les royaumes de l'époque sont trés concentrés. Donc quand un changement se décide, il s'applique.

Mais la logique des pays islamistes et de l'Islam a toujours été toujours une tradition clanique réduite et éloignée (les déserts séparent les cultures) Personne ne pouvait imposer un changement général et la communication était trés difficile. Jusqu'aux années 1990, les habitants de ces pays n'avaient aucune idée de ce qui se passait dans le reste du monde.

Depuis la télé-satellite et Internet, ils communiquent mieux. Mais ça reste un choc culturel trop intense et ils n'ont pas de Pape. Donc la laïcité finira par passer, mais ça sera presque aussi "long" que pour l'Occident, ils ne peuvent pas reproduire une évolution de 5 siécles en 5 ans...

...

ce ne sont que des supputations ...

[Ling]

Mais ce que vous faites athéesouhait sont également des supputations.

[_athéesouhaits]

non
on peut constater qu'il y a radicalisation dans les pays tels que la Lybie, l'Egypte le Soudan , le Nigeria..voire la tunisie..sans parler de l'Iran ou l'arabie saoudite ...
la charia redevient d'actualité...
les s alafistes sont de plus en plus visibles;et actifs etc etc
al qaïda de plus en plus actif...

[Jipé]

non
on peut constater qu'il y a radicalisation dans les pays tels que la Lybie, l'Egypte le Soudan , le Nigeria..voire la tunisie..sans parler de l'Iran ou l'arabie saoudite ...
la charia redevient d'actualité...
les s alafistes sont de plus en plus visibles;et actifs etc etc
al qaïda de plus en plus actif...

Tes propos sont en contradiction avec le sujet...Tu cites des faits actuels pour présumer d'un futur à long terme, c'est un raisonnement assez aberrant à mon sens...

[Ling]

non
on peut constater qu'il y a radicalisation dans les pays tels que la Lybie, l'Egypte le Soudan , le Nigeria..voire la tunisie..sans parler de l'Iran ou l'arabie saoudite ...
la charia redevient d'actualité...
les s alafistes sont de plus en plus visibles;et actifs etc etc
al qaïda de plus en plus actif...

Mais vous faites fi des analyses sociologiques expliquant ces victoires.

[_athéesouhaits]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on peut dire a la vision des ce qui se passe actuellement , qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.
a long terme c'est de la politique fiction, de la prospective forcément subjective..

[Jipé]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.

Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Ce n'est pas logique!

[_dede 95]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.

Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Ce n'est pas logique!

Ce qui serait logique...et pragmatique, serait d'aller à la pompe du coin pour remplir le réservoir, et éventuellement d'avancer ce voyage!

[Jipé]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.

Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Ce n'est pas logique!

Ce qui serait logique...et pragmatique, serait d'aller à la pompe du coin pour remplir le réservoir, et éventuellement d'avancer ce voyage!

je métaphorisais Dédé, mais tu as entièrement raison

[_athéesouhaits]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.

Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Ce n'est pas logique!

https://www.forum-metaphysique.com/t9530p60-l-avenir-des-pays-islamistes#397265

[_dede 95]

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.

Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Ce n'est pas logique!

Ce qui serait logique...et pragmatique, serait d'aller à la pompe du coin pour remplir le réservoir, et éventuellement d'avancer ce voyage!

je métaphorisais Dédé, mais tu as entièrement raison

Moi aussi je métaphorisais, et la pompe c'est qui..ou quoi? Alors ces pays vont-ils avancer ce voyage?