Re: Assomption de Marie : une hérésie ?

par **Magnus** Ven 17 Aoû 2012 - 8:33

Coeur de Loi a écrit:Quand on dit "Marie, mère de Dieu" dans ses prières.

Cette phrase du chapelet fait bondir les protestants, car ce serait prétendre que Dieu a une mère.
Mais l'idée complète est : "Marie, mère de Dieu le Fils = Marie, mère de Jésus-Christ."

C'est vrai que ça incite à plus de dérive, car c'est déjà un blasphème en soi, une hérésie, donc rien d'étonnant que ça dérive. C'est purement scandaleux, c'est un blasphème.

Faites une pétition pour retirer l'assomption du dogme, même si c'est vain, il faut protester.

Je ne pense pas que ce dogme puisse entraîner de fâcheuses conséquences dans la vie de tous les jours. Si j'avais une pétition à lancer, ce serait plutôt pour que l'Eglise cesse de se mêler des lois concernant l'Ivg et l'euthanasie, et arrête son immixion dans la politique.

par **Magnus** Ven 17 Aoû 2012 - 8:35

Gerard a écrit:
Quelqu'un sait si les Protestants utilisent le "Je vous salue Marie" ?

Jamais de la vie ! La seule vue d'un chapelet leur donne de l'urticaire !

par Résistons Ven 17 Aoû 2012 - 8:35

Coeur de Loi a écrit:Par rapport à la logique même. Dieu peut-il avoir une mère pour le créer ?

Il faut rester dans le domaine des orthodoxies sur ce sujet, car sur le terrain de la logique, l'idée même de Dieu se retrouve en terrain bien glissant!

par Résistons Ven 17 Aoû 2012 - 8:36

Magnus a écrit:
Gerard a écrit:
Quelqu'un sait si les Protestants utilisent le "Je vous salue Marie" ?
Jamais de la vie ! La seule vue d'un chapelet leur donne de l'urticaire !

Surtout pour les unitariens!

C'est le cas aussi chez les protestants trinitaires?

par Gerard Ven 17 Aoû 2012 - 8:39

Résistons a écrit:
Magnus a écrit:
Gerard a écrit:
Quelqu'un sait si les Protestants utilisent le "Je vous salue Marie" ?
Jamais de la vie ! La seule vue d'un chapelet leur donne de l'urticaire !
Surtout pour les unitariens!

C'est le cas aussi chez les protestants trinitaires?

Ils n'utilisent pas le "Notre Père" non plus ?

...

par **Magnus** Ven 17 Aoû 2012 - 8:45

Résistons a écrit:
Magnus a écrit:
Gerard a écrit:
Quelqu'un sait si les Protestants utilisent le "Je vous salue Marie" ?
Jamais de la vie ! La seule vue d'un chapelet leur donne de l'urticaire !

Surtout pour les unitariens!

C'est le cas aussi chez les protestants trinitaires?

Les protestants n'utilisent jamais le chapelet, qu'ils soient unitariens ou trinitaires. De même, ils ne vouent aucun culte aux saints.

par Gerard Ven 17 Aoû 2012 - 8:46

Coeur de Loi a écrit:Sinon Joseph est le père adoptif de Dieu, il faut le prier, il a l'autorité parentale aussi, attention !

Ouai et Jesus avait un frère aussi non ?

okey

"Frère de Dieu", ça en jette !
(un demi-frère en fait, Dieu n'avait pas remis le couvert)

Idem pour le restant de la famille : "Cousins et Cousines de Dieu", "Oncles et Tantes de Dieu"

C'est clair : le titre de "Mère de Dieu" abîme bien le concept de monothéisme.

...

par **Magnus** Ven 17 Aoû 2012 - 8:47

Gerard a écrit:
Ils n'utilisent pas le "Notre Père" non plus ?

Si, bien sûr, ils récitent le Pater.

par Gerard Ven 17 Aoû 2012 - 8:48

Magnus a écrit:Les protestants n'utilisent jamais le chapelet, qu'ils soient unitariens ou trinitaires. De même, ils ne vouent aucun culte aux saints.

Je ne parle pas de chapelet (je n'ai jamais utilisé de chapelet non plus), mais font-ils cette prière ?
(Le "Notre-Père" ne parle pas des saints)

Wink

Ha oui, donc. Je n'avais pas vu.

Mais font-ils le signe de croix avec l'expression "Au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" ?
(Là c'est clairement une référence à la Trinité)

...

par **Magnus** Ven 17 Aoû 2012 - 8:59

Les protestants ne récitent pas le "Je vous salue Marie", et ne s'adressent pas aux saints.
Ils récitent seulement le "Notre Père".

par _Coeur de Loi Ven 17 Aoû 2012 - 9:02

Les unitariens évangéliques sont assez rares, en générale les gens ne remettent pas en question la Trinité, c'est navrant pour un dogme aussi contestable.

Mais ça s'explique historiquement, par le sang et la terreur.

par **Magnus** Ven 17 Aoû 2012 - 9:02

Pour le "signe de la Croix", voir ICI.

par gaston21 Ven 17 Aoû 2012 - 9:15

Vous êtes des mécréants ! Je suis sûr que la Marie en rougit de honte! Allez, une bonne lecture pour tenter de vous remettre dans le droit chemin...Elle est bien la mère de Dieu, et, contrairement à nous, elle n'a jamais été fêlée ! C'est dans le texte !
http://www.inxl6.catholique.fr/article1875.php

par JO Ven 17 Aoû 2012 - 9:33

l'assomption, comprise par les "fidèles" , est un matérialisme spirituel, vidé de tous sens mystique , comme le reste du dogme catholique . C'est la mère divine, matrice de l'homme-Dieu, vous, moi ... image ...

par Gerard Ven 17 Aoû 2012 - 10:30

Magnus a écrit:Pour le "signe de la Croix", voir ICI.

Merci pour le lien...
Je n'avais jamais réalisé que les orthodoxes faisaient le signe de croix en terminant par l'épaule gauche (épaule droite pour les catholiques).

...

par Résistons Ven 17 Aoû 2012 - 10:37

Gerard a écrit:
Magnus a écrit:Pour le "signe de la Croix", voir ICI[/url].
Merci pour le lien...
Je n'avais jamais réalisé que les orthodoxes faisaient le signe de croix en terminant par l'épaule gauche (épaule droite pour les catholiques).

...

Maintenant que tu le dis, c'est vrai... ma femme, orthodoxe, termine à gauche!
Bon j'avais jamais noté que les cathos romains terminaient à droite non plus (du moins pas sur le signe de croix! :) )

par _Coeur de Loi Ven 17 Aoû 2012 - 10:41

Hein ?

Mince, encore une différence insurmontable entre les 2 géants du dogme, mais comme le Pape est infaillible, c'est eux qui ont gagné pour eux.

---

Babylone la grande porte bien son nom, si on la divise pas sur des détails ridicules.

Catho, Ortho, Protesto : Tout ça c'est pareil par ordre de gravité.

par Résistons Ven 17 Aoû 2012 - 10:44

Coeur de Loi a écrit:

Catho, Ortho, Protesto : Tout ça c'est pareil par ordre de gravité.

Et en haut de la pyramide tu as CDL....

par libremax Ven 17 Aoû 2012 - 16:14

Bonjour à tous !
Ah, j'arrive un peu tard, mais tout de même :

Gerard a écrit:...
Malgré mes cours de catéchisme et mon cursus catholique assez complet, j'ai mis beaucoup de temps à prendre toute l'ampleur de ce que représente l'Assomption de Marie (que nous fêtons aujourd'hui). On m'avait toujours dit que c'était le jour où Marie était montée aux Cieux... mais on ne m'avait pas précisé qu'elle l'avait fait de son VIVANT !

Ce n'est pas le dogme de l'Assomption. Celui-ci précise uniquement que Marie, à la fin de sa vie sur terre, ne passe pas par la corruption de la chair. Ca ne signifie pas qu'elle ne connaît pas la mort : sa vie ici-bas se termine bel et bien. C'est pour ça que les orthodoxes préfèrent le terme de "Dormition". Pour eux, c'est clair, elle meurt avant de ressusciter corps et âme.

Là est uniquement le distingo entre Marie et le commun des mortels : elle meurt, mais elle ressuscite tout de suite après, avec son corps.

Le fait que ce ne soit dans aucune source biblique n'est pas , en soi, un problème pour l'Eglise catholique. Ce qui ne veut pas dire que celle-ci a le droit d'ériger n'importe quoi en dogme. Pour l'Eglise, la Révélation n'est pas uniquement reçue à travers les Ecritures bibliques, mais aussi à travers la Tradition, qui constitue l'ensemble des témoignages, (qu'ils soient écrits ou oraux, d'ailleurs) des saints et des Pères de l'Eglise, mais dont on puisse reconnaître la légitimité avec certitude.

par **Magnus** Ven 17 Aoû 2012 - 16:47

Libremax a écrit:Là est uniquement le distingo entre Marie et le commun des mortels : elle meurt, mais elle ressuscite tout de suite après, avec son corps.

Tu veux dire qu'elle n'attend pas le "Jugement dernier", c'est ça ?

par libremax Ven 17 Aoû 2012 - 16:56

Je ne sais pas si elle "attend" le Jugement Dernier ou non.
A priori, elle doit savoir qu'elle est auprès de Dieu pour l'éternité. Mais elle n'est pas la seule dans ce cas.

par **Magnus** Ven 17 Aoû 2012 - 16:59

libremax a écrit:Je ne sais pas si elle "attend" le Jugement Dernier ou non.
A priori, elle doit savoir qu'elle est auprès de Dieu pour l'éternité. Mais elle n'est pas la seule dans ce cas.

Mais attends là, tu as dit : elle meurt et ressuscite tout de suite après. N'est-ce pas le cas dans la doctrine catholique pour tout le monde ? Il me semble que c'est chez les protestants que l'on ressuscite seulement au Jugement dernier à la fin des temps ?...?

par libremax Ven 17 Aoû 2012 - 17:03

Attention, j'ai écrit : elle ressuscite tout de suite après, avec son corps. Les catholiques croient à la résurrection de l'âme, mais pas à celle, visible et directe, du corps glorifié.

par **Magnus** Ven 17 Aoû 2012 - 17:05

libremax a écrit:Attention, j'ai écrit : elle ressuscite tout de suite après, avec son corps. Les catholiques croient à la résurrection de l'âme, mais pas à celle, visible et directe, du corps glorifié.

Ah... Donc, elle ressuscite comme Jésus-Christ en somme ?

par libremax Ven 17 Aoû 2012 - 17:29

Presque.
A ceci près qu'elle ne ressuscite pas d'elle-même, mais par la Grâce de Dieu. C'est Dieu qui la fait ressusciter, en somme, et qui l' "enlève aux Cieux", comme on disait autrefois. Le Christ, lui, va vers le Père et monte aux Cieux de lui-même : il est Dieu.

En dehors du fait que son corps soit directement transfiguré, c'est ce que tous les hommes sont appelés à vivre : ressusciter et partager pleinement la Grâce de Dieu avec un corps.